В поисках Украины...

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • K
    15 янв 13
    Это правда: Украины в 16 век не было, но и России тоже. Ведь только после союза России и Украины в 1654 году появилось такое образование. И то по правителю, ведь кликали царя Федора Михайловича Царем Великой и Малой Руси (с одной "С"). А до этого под Польшей загинались и мы украинцы и вы русские (в начале 17 века) пока Минин и Пожарский не вмешались. Новгород вошел в состав княжества Московского в конце 16 века. Астрахань и Казань чуть раньше. Россия вообще страна собирательнаяя.....

    Вообще-то, Германии, например, в 16 веке тоже на карте не сыщешь. И США тоже... И Италии....

    Вся история Европы-это история собирательности и самоиндификации народов.
    Ответить
    • M
      kakaraza 15 янв 13
      Новгород вошел в состав Московии конце 15 века....
      Ответить
      • S
        shamba АВТОР
        Mijers 15 янв 13
        Дурашка, опять брешешь, не "Московии", а единого русского государства.
        Ответить
    • S
      shamba АВТОР
      kakaraza 15 янв 13
      Дорогая, читать научись:

      Немецкая энциклопедия конца 15 в.

      Знаменитая Книга хроник Гартмана Шеделя, изданная в Нюрнберге в 1493 г.
      Ответить
    • sz68r5
      kakaraza 15 янв 13
      Хм, если не было ни Украины, ни России, то как мог образоваться "союз России и Украины" в 1654?
      Ответить
      • S
        shamba АВТОР
        sz68r5 15 янв 13
        "А тут я из-за дерева ка-ак выпрыгну!!!"
        Ответить
    • al4605
      kakaraza 15 янв 13
      Но проблема в том, что пидорасы разделили единое целое. Т.е. Украину и Россию, и Беллоруссию. Греции когда то то же не было, а были города-государства. То же самое и Новгород и Москва. Наши предки объединились или объеденили разрозненные славянские племена в одно целое. И это целое являлось силой, которая защищала людей.

      Что мы сейячас получили? Откат обратно в 16 век? Т.е. регресс в социальном и политическом развитии.
      Ответить
    • aabaab
      kakaraza 15 янв 13
      Россия — это Русь по-гречески!

      Все проще простого.
      Ответить
  • S
    15 янв 13
    что ходел показать или доказать (кому??) осталось загадкой :)
    Ответить
    • Timnet777
      ... Наша страна везде названа правильно — Russia ... никакой Украины нет... Тартары куда-то ускакали...
      Ответить
      • S
        и что? :) на тех картах еще кучи стран нет, которые сейчас есть. Что автор доказывает, брызжа слюнями, не поняно :)
        Ответить
        • C
          seafox 15 янв 13
          +

          я тож в непонятках

          какая разница — что там раньше на картах было.

          главное — что есть и как это не прое..ть
          Ответить
          • S
            shamba АВТОР
            casik 15 янв 13
            Я вот тож в непонятках...

            Если им всё равно и без разницы — зачем сюда эти грязные бомжи своё рыло суют?
            Ответить
  • SAMUEL-48
    15 янв 13
    Букв много а смысла ноль. И хотелось же автору так усердствовать... Никакого хохлосрача не будет — все посмеются и закроют вкладку браузера.
    Ответить
    • S
      shamba АВТОР
      SAMUEL-48 15 янв 13
      Дураку палец покажи — со смеху умрёт.

      Но не суди по себе, ведь не все — дураки.
      Ответить
      • SAMUEL-48
        Когда у shamba заканчиваются аргументы — в ход идут минусы))) Что как-бы намекает...
        Ответить
        • S
          shamba АВТОР
          SAMUEL-48 15 янв 13
          Забавный троллик SAMUEL-48, гавкает, а в ответ не метлой получить хочет — а уважения, как будто настоящий человек :)))
          Ответить
  • M
    15 янв 13
    Ржака))) Дураки как всегда сказали гораздо больше, чем пытались.

    Название "Украина" появляется в 17-18 веке. Из этого почему-то делается вывод, что раньше Украины никакой не было. Штука вся в том, что была, но называлась по другому. А как же?) А Русью и называли, причем что в составе ВКЛ, что в составе Речи Посполитой. Другое дело, что на территории современной России никакой Руси не было, а была Московия (смотрим карты) и московиты. Само слово "Россия" позднего происхождения (к тому же иностранного, это не самоназвание), начинает активно употребляться. Так стали называть Московию не ранее 17 века, причем окончательно название утвердилось уже в 18м. Тогда же появляются искусственный термин "Малая Русь". Противопоставлялся ему термин "Украина"....

    Историки в принципе это знают, но в России говорить об этом "не принято"....
    Ответить
    • S
      shamba АВТОР
      Mijers 15 янв 13
      Неизменно забавляют граждане, смотрящие в книгу, и видящие фигу. Mijers плохо соображает, какой год в каком столетии был, карты не видит, но очень хочет провести сеанс свидомлятской пропаганды.

      Что поделать — такие уж гвозди им в голову заколочены, как говаривал Пантелеймон Кулиш про таких телят.

      Наглядная иллюстрация свмидомитского мышления:

      Из этого почему-то делается вывод, что раньше Турции никакой не было. Штука вся в том, что была, но называлась по другому. А как же?) А Византией и называли!!!
      Ответить
      • M
        shamba 15 янв 13
        Валерьянки накапайте))) Турция вообще-то до 20го века называлась Отоманской (или Османской) империей...Итак, Турция появилась в 20м веке. Пойдем дальше,

        Российская империя появилась в первой половине 18 века, раньше никакой России не существовало. Причем тут какая-то Московия?

        Королевство Великобритания кстати тоже появилось в начале 18 века, раньше ничего там такого не существовало, причем тут все эти Англии, Шотландии и т.п.?

        Увлекательный список можно продолжать долго)))
        Ответить
        • S
          shamba АВТОР
          Mijers 15 янв 13
          Немецкая энциклопедия конца 15 в.

          Знаменитая Книга хроник Гартмана Шеделя, изданная в Нюрнберге в 1493 г.

          Как же это увлекательно — свидомлятей в факты тыкать :))))
          Ответить
          • S
            shamba АВТОР
            shamba 15 янв 13
            Ну вот, а ты брехал, будто не было России до 17 века :))
            Ответить
        • mrzorg
          Mijers 15 янв 13
          Вы карты видели? Похоже пролистнули. Посмотрите еще раз.
          Ответить
          • mrzorg
            mrzorg 15 янв 13
            Блин, зачем почикали черта.
            Ответить
  • olku
    15 янв 13
    Вот интересно... Жопа есть, а слова нет?
    Ответить
    • D
      olku 15 янв 13
      Тут обратная ситуация, есть слово "жопа", но самой жопы нет.
      Ответить
  • microvar
    15 янв 13
    Сей высер годен только для ознакомления дворникам и куховаркам, ибо нет в нем ничего Русского как ни одной карты на русском языке.
    Ответить
    • a316hc
      microvar 15 янв 13
      а что таки если не русская, то и не история....? очень важными бывают факты когда другие народы пишут о какой то стране.... вот как например с украиной.... местные создают миф о древних украх, а соседи в упор этого не видят...
      Ответить
      • M
        a316hc 15 янв 13
        1) Местные такого мифа не создают, это глупая выдумка.

        2) Одну страну (не будем ее называть) все соседи упорно называли Московией, что как бы намекает...
        Ответить
        • a316hc
          Mijers 15 янв 13
          и мифы — это факт

          и московия была , то же факт, а еще её называли тартарией и гардарикой — факт

          я живу в том месте которое викинги считали своим домом и жили там после набегов

          история однако
          Ответить
          • M
            a316hc 15 янв 13
            Я все пытаюсь вот найти серьезную историческую книгу, где написано про "древних укров". Подсовывают брошюрку какого-то сумасшедшего...

            Гардарика и Тартария из другой оперы, первое пропадает в 15 веке (с распадом Ганзы), второе в 16м (после окончания ига). И это не самоназвания...
            Ответить
            • microvar
              Mijers 15 янв 13
              Историю (из тория) пишут победители, на свой лад, вкус и т.д. В данном случае мы проиграли и нашу историю за нам написали миллеры и шлецеры, которые и по русски то с трудом говорили, не говоря за письмо, со всеми вытекающими событиями.

              Мы даже не знаем как строили Петербург. Нам опять же подсовывают записки, на это раз, хранцуза. А было это каких то 300 лет назад. Да и то так далеко заглядывать не приходится. Нам пересрали все учебники по истории 20ти летней давности. Мы даже Вторую Мировую не выиграли. В пендосовских учебниках указано, что пендосы избавили мир от красной и серой заразы.

              Так что как то так и живем.
              Ответить
              • M
                microvar 15 янв 13
                Вас сильно волнует, что написано в каких-то иностранных учебниках?) Про немцев-историков это все хорошо, но есть же множество летописей например. И русских историков хватает, не все так плохо...
                Ответить
        • S
          shamba АВТОР
          Mijers 15 янв 13
          2) И какую же это страну "все соседи", да ещё и "упорно" называли Московией, в то время как на картах писали RUSSIA?

          У тебя, похоже, со зрением проблемы, бедняжечка?

          На карте написано ясно: "Москва — столица Белой Руси"
          Ответить
          • M
            shamba 15 янв 13
            Дурак опять сказал больше, чем хотел. Выходит, что Москва-столица Белоруссии?) Вон кстати опять Московия, а не Москва. Какого года документик?)
            Ответить
            • S
              shamba АВТОР
              Mijers 15 янв 13
              Да что же ты себя вечно дураком-то обзываешь, свидомлятушко?

              А какого года — то на карте и написано, цифр не знаешь? Бедняжечка ты наша.

              Написано латынью по пергаменту: "Москва — столица Белой Руси"
              Ответить
  • T
    15 янв 13
    Это всё москали поганы правду скрывают о протоукрах, и глобус Украины от мира прячут.
    Ответить
    • S
      shamba АВТОР
      TPAXO3ABPyC 15 янв 13
      Единственный сохранившийся экземпляр первого выпуска. Выходные данные: «Державна картографiчна фабрика 287100 Вiнниця, МСП, вул. 600-рiччя, 19 © ДКФ 1997».
      Ответить
      • O
        shamba 15 янв 13
        Это говорит о наличии неплохого чувства юмора. И что с того?
        Ответить
  • Psyhead
    15 янв 13
    Что-то древнего укра ugb не видно, видать каится, каится...
    Ответить
  • I
    15 янв 13
    .... и что , много чего когда то не было , мы живем здесь и сейчас . Страна есть , национальность есть , а главное есть самоидентификация народа Украины , нормальный исторический процесс.

    Что вам так неймется по поводу Украины , своих проблем не хватает ?
    Ответить
    • S
      shamba АВТОР
      igva1 15 янв 13
      Нормальный исторический процесс не предполагает насильственное насаждение искусственной "самоидентификации".

      Так что не суй свой нос к соседям.
      Ответить
      • I
        shamba 15 янв 13
        А сосед это кто ? Меня Россия мало интересует , у вас свое болото , у нас свое. На политической карте мы не будем уже единым государством, между нами есть разница и я ее вижу , дружить через границу пожалуйста , как соседи по лестничной площадке , жить в коммуналке как при СССР , увольте , проходили уже.
        Ответить
        • S
          shamba АВТОР
          igva1 15 янв 13
          У кого это "у нас у вас"? Укры — вон за Збруч, из Руси, в своё бандерштадское болото, и австрийскую тряпку с собой забирайте, нечего тут своё болото разводить.
          Ответить
          • I
            shamba 15 янв 13
            Отличный ответ =) ! Суть понятна , вот в этом и наша разница , в очередной раз убеждаюсь , путь Украины с Россией в ближайшем будущем мало вероятен.
            Ответить
            • S
              shamba АВТОР
              igva1 15 янв 13
              Скорее, путь укров с Русью в ближайшем будущем маловероятен.

              Укров уже и тяпнибок в Польшу пихает, так что скоро помашем вам белым платочком с восточного берега Збруча ;))
              Ответить
          • O
            shamba 15 янв 13
            shamba! Если Киев будет находиться на территории, которая называется "Россия", но при этом ничего не изменится (а ведь не изменится) — тебе что, легче станет?
            Ответить
            • S
              shamba АВТОР
              OzOs 15 янв 13
              Какие-то у тебя странные и болезненные фантазии.
              Ответить
              • O
                shamba 15 янв 13
                Ну так что ты тогда хочешь сказать данной статьей? Украина есть сейчас, здесь присутствует некоторое количество национально-шизанутых, и что с того? В любой стране есть некоторая часть национально-шизанутого населения. Мне они как-то пока что не мешают. Как говорится, собака лает — караван идет. Тебе они сильно мешают?
                Ответить
                • S
                  shamba АВТОР
                  OzOs 15 янв 13
                  Так ты алфавит изучи, читать научись, там, в статье, буковки есть, из них складывай слова, из слов — предложения, из предложений — текст.

                  Так, мало-помалу, и прочитаешь ;)
                  Ответить
                  • O
                    shamba 15 янв 13
                    Так получается, тут в основном Польша была? При чем тут тогда Россия? Давай к Польше присоединимся! Толку-то гораздо больше будет — развитая европейская страна, не то, что Россия.
                    Ответить
                    • O
                      OzOs 15 янв 13
                      Опять же, тоже славяне.
                      Ответить
                      • S
                        shamba АВТОР
                        OzOs 15 янв 13
                        Где это — "Тут"?

                        Так я не против, да и Тяпнибок вон уже зазбручье продал, надо только бандрештадтцев туда в кучку собрать...
                        Ответить
                        • O
                          shamba 15 янв 13
                          А при СССР они не очень-то дергались. Ошибка была сделана, когда СССР разворовали. Страна была абсолютно самодостаточная. При Хрущеве пошло развитие, при Брежневе все поддохло немного, но после него был еще шанс. Однако, "молодое поколение" коммунистов решило, что лучше отнимать и делить. Между собой. А так, могла бы быть вполне благополучная самодостаточная страна. И наверное, сейчас могла бы быть уже самой сильной в мире.
                          Ответить
                          • S
                            shamba АВТОР
                            OzOs 15 янв 13
                            Ошибка была, когда в 1915 люстрации с повешением за шею не провели за геноцид русских в Галиции.
                            Ответить
        • D
          igva1 15 янв 13
          Львiв полякам вернуть не забудьте. А Крым и левобережье — России. На том, что останется и живите.
          Ответить
  • V
    15 янв 13
    Там где ничего нет, карты хорошо сканированы. А где что-то есть, так не разглядишь, не пойму с умыслом или из-за лени.
    Ответить
full image