Как писал Мирча Элиаде (История веры и религиозных идей т.1 стр 6), чел не может быть не религиозным хотя бы потому, что наделяет свойствами священного ВСЕ в своей жизни. Одни называют Богом, другие наукой, третьи ваще делают сакральными свои проблемы (а все другие божества — лже-, ибо уводят от проблем. См. все гонения на иноверцев), но по любому — это все суть сакрализация собственной психоэмоциональной и социальной кстати продукции:) Подтверждение этому — количество комментов: даже ВВП и Депардье меньше комментят:),Автор статьи сакрализует ценности общества потребления и в общем то священными для него являются внешние атрибуты комфорта. Сделаем микроволновку священной и будет она Священная Микроволновка. Ее отсутствие в жизни будет связано с неудобством и душевной пустотой, равнозначной утрате Бога в себе для религиозных людей (которые кстати не критикуют микроволновки, хоть и предпочитают жарить на костре). Утверждение в одном из комментов что Бог один, а распорядился по разному, а следовательно Его нет, абсурдно хотя бы потому, что по крайней мере в 2 мировых религиях (Христианство и Ислам) неофиты общаются с пророками Творца (Христос, Магомет) но никак не с ним напрямую. Более того в оных же религиях антропоморфны именно пророки, но никак не сам Творец. Насчет того, что "раньше боги были животными а потом человеками" — тут вообще вне критики. Все космогонические мифы в массе своей начинаются с Океана. Так что древнее жывотных был еще и Океан;) А при Аменхотепе IV антропо- и зооморфные божества ваще заменил всего лишь солнечный диск... Так что скока не обсуждай — один фиг религиозны и верующие и атеисты. Последние правда безграмотнее (даже Гинзбург — см. ниже), но это не умаляет их ценности. Наблюдать интересно и поучительно:)
вы вынуждаете меня опять привести цитату — Леонида Каганова(уж очень в тему будет):
"Порой мне кажется: сколько бы ни было в мире сделано открытий, защищено диссертаций, издано учебников и энциклопедий, мир этого не заметит. Для среднего обывателя вся научная движуха происходит где-то в параллельной реальности и имеет статус сказки наравне с прочими сказками, сериалами, брошюрами и советами соседки по даче. Фактически, все упирается в пресловутый вопрос веры. Грубо говоря, элементарная школьная программа диктует вызубрить таблицу умножения. Но, вызубрив, человек может верить, что у экстрасенсов дважды два — пять, и неизвестно еще, какой ответ правильней. Точнее, он скажет так: "наука сама еще точно не знает, какой ответ правильней". Свои личные сомнения обыватель всегда проецирует на науку, и это главный аргумент. "Наука сама еще плохо знает таблицу умножения".
Наука для обывателя — это что-то типа средневековой башни, где живет известный на всю округу алхимик. Он нелюдим и наверно колдун. Его мало кто видел и непонятно: то он ли звезды считает сквозь медную трубу, то ли наводит порчу на скот. Обыватель видит лишь его кухарку, когда та приходит на городской базар за рыбой и спаржей. Кухарка мила, грудаста и болтлива, ужасно гордится своим хозяином, но ничего не может рассказать, потому что боится заходить в его комнату. Хотя видела огонь и дым. А из того, что алхимик ей сам радостно рассказывает, если опыт удался, не понимает ни слова. Так было в средние века, но ничего с тех пор не изменилось. Разве что вместо болтливой кухарки у нас болтливая журналистка.
Какой прогресс? Какая всеобщая грамотность? Какое повсеместное школьное образование? Кто наутро после выпускного бала еще вспомнит, что значит слово "биссектриса" или "мейоз"? А через год? А через пять? Кто помнит, что кулон — это не только бижутерия? А ведь контрольную писали, и получили четверку с плюсом. Люди до самой смерти будут верить, что древняя медицина лечила лучше современной, пластиковые оконные рамы отравляют воздух комнаты, любое вещество, будучи расфасованным в форму таблетки, уже по этой причине вредит здоровью, а специальная таблица позволяет точно рассчитать день, пригодный для зачатия ребенка нужного пола. Нам на хй не нужны плоды науки! Пиуй отсюда, наука, и забирай свои плоды. Мобильник только оставь. И антирадар. И какой-нибудь флакон для чистки сковородки, а то мыло не берет. И заговоренную наклейку на мобильник, которая поглощает, как известно, вредное излучение"
Бог один. Но почему он одним запрещает есть свинину, а другим нет. Почему кому-то есть говядину можно а для других это священное животное. Вот когда люди договорятся между собой, тогда и поверю в бога. А пока это как анекдот, который каждый понимает и рассказывает по своему.
Более того: ранее боги были животными, потом стали человеками, но их было много и жили на недосягаемых горах, потом на облаках-небесах.... потом в недосягаемом пространстве и в тоже время вездесущ!
да прекратите вы рассуждать в том,в чём не соображаете.. что одни,что другие... вы как первоклашки,которые спорят над учебником по математике за 10 класс,пытаясь уразуметь его имея знания за первый!! та же Библия это книга,в которой собраны ВЫВОДЫ,а вы думаете,что это ПРОЦЕСС,и уже в этом ошибка,которая и ведёт к пустым спорах...
смысл?? будет "реакция Джордано Бруно" — на костёр его!! это раз.. два — знаете,почему у Христа (он реально мог существовать.. только он был обычным,это потом его возвели..)) было так мало апостолов?? потому,что чтоб объяснить процесс,его надо объяснять на языке конкретного человека,а для этого нужно знать,что происходит у того в голове,чтоб говорить на понятном ему языке... ибо это не физика,а психилогия...
а кто вам запрещает стать таким-же??)))) я не превозношу себя — прекрасно осознаю,что каждый может таким-же быть... и даже в каком-то роде подсказываю,где собака зарыта..))).. но.. но людЯм,пока им не скажут со стороны "величайшие учёные",плевать на чужое мнение — мы-ж пупы Земли....
Больше к атеизму подходит, особенно 3-ий пункт, так как люди рождаются без веры в Бога, т.к. не знают о нём ничего (и как автор мог поста мог так проколоться, написав что вера в Бога у человека "предустановлена"? Совсем обленились, даже придумать чего-нибудь правдоподобное не могут...)
Ошибаетесь. Крестят людей намного раньше, чем обучают основам наук. Ребенок ещё не осознает себя, а ему зачастую уже крестик на шею нацепляют и в православные записывают. А в прежние времена и обучение чтению начиналось с прочтения молитв.
А рождаются еще раньше, чем крестик вешают. Да это и не суть. Я вот тоже с детства крещеный, но это не мешает мне быть деистом. Если человек не упертый, то он будет открыт новым идеям и не важно крестили его, обрезали или еще чего. А уж упертых хватает и среди верующих, и среди атеистов.
А что толку, от того, что рождаются раньше? Ведь вероисповедание зависит не последовательность генов, а от того как человек воспринимает мир. Осознавать себя и окружающий мир дети зачастую начинают уже в статусе "православных". Промывка мозгов начинается чуть ли не раньше, чем человек начинает осознанно получать информацию извне. О чем собственно и речь.
Я не православный и меня родители не крестили. Тут, если вы не в курсе, речь о православных. А если же родители не липовые православные, у которых православие сводится к походам за кексами и ношению крестика, то раз уж они за ребенка решили, какой вере он принадлежит и серьезно к этому относятся, то и воспитывают его с малолетства в таких традициях. Иначе бы не стали решать за ребенка, в какого невидимого мужика ему верить. Вот и получается, что почти все православные — это либо те, за кого родители решили, в кого верить, либо ряженые любители кексов.
В меру своего понимания православия и вообще жизни родители и крестят, и воспитывают своих детей. Это не только и не столько их вина, сколько беда.
В некотором царстве, некотором государстве 70 лет наука была и религией, и философским обоснованием невозможности поражения марксизма-ленинизма, потому что это учение было провозглашено верным... Но всех усилий хватило лишь на одно поколение, фактически, и уже в 43-м году церковь официально разрешили...
Но и нового человека воспитать науке тоже оказалось не под силу. Более того, система оказалась нежизнеспособной и сама себя изжила. И все наши беды не с марса, а оттуда, из того мира, где каждый имел свободу выбора и совести от сих и до сих... а что сверх — и лечили принудительно, и извращали то немногое оставшееся, как могли...
Так что ИМХО, не стоит так огульно обвинять всех, кто по каким-либо причинам не нравится, идеальных людей не существует, но ктото пытается стать лучше, а кого-то и так все устраивает, вот, по большому счету и все отличие. Другое дело мотивация тех и других...
То есть Гинзбург проталкивал государственное финансирование синагог в России за здорово живешь? И минору зажигал — от избытка ума, типм мне столько не надо, свод черепа на мозге мозоль натер?
:) Да уж. Значит чтобы поверить в бога необходимо образование? Скажите тогда отчего-же основную массу верующих составляют люди, к образованию никаким боком не относящиеся?
Вы невнимательно почитали мое сообщение, соответственно мысль не ту и не так развили :) Я написал — "ОСНОВНУЮ МАССУ верующих". Имеется ввиду подавляющее большинство. Приведеные вами примеры как раз относятся к группе, исключенной мною, как незначительное меньшинство...
Позвольте напомнить Вам мысль, которую я прокомментировал: Гражданин charlie96 утверждает что "атеист — не уверенно верующий по причине недобразованности", из чеко вытекает, что верующий человек отличается от атеиста образованностью. А вот это утверждение мне кажется сомнительным, особенно после наблюдения истинно верующих людей, разбивающих в кровь лбы перед мечетями, режущими баранов с целью удовлетворения прихоти бога, покорившего их черепное пространство или жертвующие последние деньги попу, вещающему о воздержании, находящемуся в одежде, размера XXXL и увешанному часами стоимостью в 10000 минимальных зарплат. Почему-то сие действо у меня с образованностью (да даже со здравым смысломб какая уж тут образованность?) никаких ассоциаций не вызывает...
Замечательно, то есть, по-Вашему, оснавная масса атеистов — светоч мира? Ну в пику верующим, правильно я Вас понял?
Не нужно подменять понятия веры и фанатизма, это несколько разные вещи. Да и многие из ныне режущих баранов не факт, что на родине у себя были столь же верующими людьми, они на этих сборищах пфтаются показать себе и нам, что они сила и что вместе они реальная сила. И не факт, что режущие барана понимают, для чего на самом деле нужно этого барана резать...
Вы скольких попов вживую видели? Не на демотиваторах, не по ящику , а вживую? Вот я из моих знакомых священников, только двоих знаю в "одежде XXXL" при чем у одного из них водянка... Это из трех, примерно, десятков... А давайте посмотрим, сколлько атеистов имеют лишний вес из-за разных причин? Почему Вы обсуждаете неодстоинство христиан с точки зрения достоинства христианства?
И Вы реально видели человека с хотя бы двумя (ну раз уж увешаны) часами? Своими глазами?
А уж образованность давайте сравним с чиновником-атеистом средней руки, это тоже будет светоч науки, как, впрочим, и все без исключения атеисты, ага...
Комментарии
вы вынуждаете меня опять привести цитату — Леонида Каганова(уж очень в тему будет):
"Порой мне кажется: сколько бы ни было в мире сделано открытий, защищено диссертаций, издано учебников и энциклопедий, мир этого не заметит. Для среднего обывателя вся научная движуха происходит где-то в параллельной реальности и имеет статус сказки наравне с прочими сказками, сериалами, брошюрами и советами соседки по даче. Фактически, все упирается в пресловутый вопрос веры. Грубо говоря, элементарная школьная программа диктует вызубрить таблицу умножения. Но, вызубрив, человек может верить, что у экстрасенсов дважды два — пять, и неизвестно еще, какой ответ правильней. Точнее, он скажет так: "наука сама еще точно не знает, какой ответ правильней". Свои личные сомнения обыватель всегда проецирует на науку, и это главный аргумент. "Наука сама еще плохо знает таблицу умножения".
Наука для обывателя — это что-то типа средневековой башни, где живет известный на всю округу алхимик. Он нелюдим и наверно колдун. Его мало кто видел и непонятно: то он ли звезды считает сквозь медную трубу, то ли наводит порчу на скот. Обыватель видит лишь его кухарку, когда та приходит на городской базар за рыбой и спаржей. Кухарка мила, грудаста и болтлива, ужасно гордится своим хозяином, но ничего не может рассказать, потому что боится заходить в его комнату. Хотя видела огонь и дым. А из того, что алхимик ей сам радостно рассказывает, если опыт удался, не понимает ни слова. Так было в средние века, но ничего с тех пор не изменилось. Разве что вместо болтливой кухарки у нас болтливая журналистка.
Какой прогресс? Какая всеобщая грамотность? Какое повсеместное школьное образование? Кто наутро после выпускного бала еще вспомнит, что значит слово "биссектриса" или "мейоз"? А через год? А через пять? Кто помнит, что кулон — это не только бижутерия? А ведь контрольную писали, и получили четверку с плюсом. Люди до самой смерти будут верить, что древняя медицина лечила лучше современной, пластиковые оконные рамы отравляют воздух комнаты, любое вещество, будучи расфасованным в форму таблетки, уже по этой причине вредит здоровью, а специальная таблица позволяет точно рассчитать день, пригодный для зачатия ребенка нужного пола. Нам на хй не нужны плоды науки! Пиуй отсюда, наука, и забирай свои плоды. Мобильник только оставь. И антирадар. И какой-нибудь флакон для чистки сковородки, а то мыло не берет. И заговоренную наклейку на мобильник, которая поглощает, как известно, вредное излучение"
Половина , до сих пор дикари.
Половина, дерутся за ресурсы.
2. Вы боитесь загружать, что-то новое.
3. Он был предустановлен в системе по умолчанию.
4. Его сложно удалить полностью.
Больше к атеизму подходит, особенно 3-ий пункт, так как люди рождаются без веры в Бога, т.к. не знают о нём ничего (и как автор мог поста мог так проколоться, написав что вера в Бога у человека "предустановлена"? Совсем обленились, даже придумать чего-нибудь правдоподобное не могут...)
В некотором царстве, некотором государстве 70 лет наука была и религией, и философским обоснованием невозможности поражения марксизма-ленинизма, потому что это учение было провозглашено верным... Но всех усилий хватило лишь на одно поколение, фактически, и уже в 43-м году церковь официально разрешили...
Но и нового человека воспитать науке тоже оказалось не под силу. Более того, система оказалась нежизнеспособной и сама себя изжила. И все наши беды не с марса, а оттуда, из того мира, где каждый имел свободу выбора и совести от сих и до сих... а что сверх — и лечили принудительно, и извращали то немногое оставшееся, как могли...
Так что ИМХО, не стоит так огульно обвинять всех, кто по каким-либо причинам не нравится, идеальных людей не существует, но ктото пытается стать лучше, а кого-то и так все устраивает, вот, по большому счету и все отличие. Другое дело мотивация тех и других...
Ох уж мне эти атеисты-грамотеи...
одно слово — недоразвитые... Я правильно Вашу мысль развил?
Позвольте напомнить Вам мысль, которую я прокомментировал: Гражданин charlie96 утверждает что "атеист — не уверенно верующий по причине недобразованности", из чеко вытекает, что верующий человек отличается от атеиста образованностью. А вот это утверждение мне кажется сомнительным, особенно после наблюдения истинно верующих людей, разбивающих в кровь лбы перед мечетями, режущими баранов с целью удовлетворения прихоти бога, покорившего их черепное пространство или жертвующие последние деньги попу, вещающему о воздержании, находящемуся в одежде, размера XXXL и увешанному часами стоимостью в 10000 минимальных зарплат. Почему-то сие действо у меня с образованностью (да даже со здравым смысломб какая уж тут образованность?) никаких ассоциаций не вызывает...
Не нужно подменять понятия веры и фанатизма, это несколько разные вещи. Да и многие из ныне режущих баранов не факт, что на родине у себя были столь же верующими людьми, они на этих сборищах пфтаются показать себе и нам, что они сила и что вместе они реальная сила. И не факт, что режущие барана понимают, для чего на самом деле нужно этого барана резать...
Вы скольких попов вживую видели? Не на демотиваторах, не по ящику , а вживую? Вот я из моих знакомых священников, только двоих знаю в "одежде XXXL" при чем у одного из них водянка... Это из трех, примерно, десятков... А давайте посмотрим, сколлько атеистов имеют лишний вес из-за разных причин? Почему Вы обсуждаете неодстоинство христиан с точки зрения достоинства христианства?
И Вы реально видели человека с хотя бы двумя (ну раз уж увешаны) часами? Своими глазами?
А уж образованность давайте сравним с чиновником-атеистом средней руки, это тоже будет светоч науки, как, впрочим, и все без исключения атеисты, ага...