-
-
19 янв 13Админ сидит с утра до ночи и ждет правды. В этом только одна проблема. От вас я правды практически не встречал. Одна ложь да перестроечные мифы. А вместо этого- "хайло закрой" и т.д., такую правду можете собирать у себя в доке. Т.е. вы опять предлагаете верить вам на слово, что вы забанили хама. Вот только не понятно за что ? Вы же потерли всю "доказуху". Что у кукурузника научились ? Он тоже за собой подчистил основательно и перевел стрелки на Сталина.
такую правду можете собирать у себя в доке. Я у себя в доке баню только по 2-м причинам.
1. За оскорбление памяти героев Великой Отечественной войны
2. За оскорбления лично меня, как хозяина дока.
Если баню, то оставляю то сообщение, которое мне не понравилось, чтобы народ знал кого и за что забанили.
Но. Админ — хозяин. У меня одни правила у вас другие. Вот только своими правилами вы только подтверждаете свою неадекватность.-
-
20 янв 13Бездоказательно. Т.е. не понятно кого и за что вы забанили. А раз подчистили следы, то предлагаете верить вам, но вот все дело в том, что вам веры нет. Даже на этой странице я неоднократно разоблачал ваши фантазии и аппроксимации. Т.ч. все выглядит так, как будто вы сами сели в лужу и подчистили (точнее попытались) за собой.
-
-
-
-
18 янв 13вам же уже отвечалось, что герои повести Шаламова незаслуженно пострадавшие от НКВД герои войны, таких было много. Шаламов мыдумывать сколько угодно. Вот только прототипы Пугачева и Ко отнюдь не жертвы НКВД, но обычная власовская мразь. И вам я про них уже писал. nnm.ru
Настоящая фамилия «майора Пугачева» — Тонконогов.
Тонконогов Иван Николаевич (по другим документам — Никитович), 1920 г. рождения, уроженец г. Лебедин Сумской области, украинец, из рабочих, образование начальное, по профессии — фотограф, в предвоенные годы был дважды судим: в 1936 г. по ст.70 УК УССР (хулиганство) на 2 года л/с и в 1938 г. по ст.33 УК УССР (как СОЭ) на 3 года л/с. Второй срок у Тонконогова заканчивался в 1941 году. В Красную Армию он будет мобилизован только в 1944 году, после освобождения Украины от немцев, и прослужит лишь два месяца, а до того… «подсудимый ТОНКОНОГОВ, оставшись проживать на территории, которую временно захватил противник, — это уже из установочной части приговора Военного трибунала войск НКВД Сумской области, вынесенного в феврале 1945 года, — добровольно поступил на службу в немецкие карательные органы в полицию и работал с апреля м-ца 1942 года по август 1942 года инспектором горполиции, адъютантом начальника полиции, а затем был назначен на должность начальника полиции с. Будылки. Работая на указанных должностях ТОНКОНОГОВ проводил аресты советских граждан, так: им летом 1942 года был произведен арест семьи Костьяненко за связь с партизанским отрядом. При аресте Костьяненко и его семьи — Костьяненко Марии, ТОНКОНОГОВ лично сам жестоко избивал обоих (…) В августе 1942 года произвел арест 20 чел. женщин, которых заключил под стражу и после двухдневного их содержания под стражей, они были освобождены, по распоряжению старосты сельуправы. Неоднократно производил допросы задержанных советских граждан, при этом издевался и избивал их и угрожал расстрелом. Так, в апреле м-це 1942 года, допрашивая неизвестного задержанного советского гражданина, вместе с немцами выводил его на расстрел. В июле 1942 года избил шомполом неизвестную гражданку, обратившуюся к нему по поводу отобранных у нее рыболовных сетей».
Далее по самому побегу.
12 заключенных, убив караульного, бежали. В ходе погони убили ещё несколько человек.
Из этих 12 «героев» были 7 власовцев, которые избежали смертной казни только потому, что после войны её в СССР отменили, 2-е бывшие полицаи, добровольно пришедшие на службу к гитлеровцам – смертной казни, за свои дела, избежали по той же причине, что и власовцы. 10-й бывший морской офицер, он имел до войны две судимости, одну за убийство милиционера, ещё двое из лагерной администрации.
Что интересно, из 450 человек, которые могли «рвануть» за ними, никто не бежал. В ходе погони 9-ть бандитов были убиты, 3-е возвращены в лагерь и отсидев, вышли на свободу.
Советское правосудие того времени просто поражает гуманностью и мягкостью.
Более подробно про побег и подлинные биографии "невинных хероев" можно почитать ЗДЕСЬ
И именно к этим "героям" вы приравняли своего деда. Как говорится "яблоко от яблони".-
18 янв 13Это шаламовская версия, а что было на самом деле я написал выше.
PS: А бред о том что "мол всех прошедших немецкие концлагеря бездумно бросали в ГУЛаг" развеяло даже министерство обороны. Миф о том, что всех военнопленных после войны неминуемо ждал ГУЛАГ Конечно после концлагеря народ проверяли. Вот пример как проходила эта проверка poltora-bobra.livejournal.c...: В связи с этим интересен рассказ генерала Лукина, записанный в 1964 году. Я считаю, рассказ ценен вдвойне, потому что генерала прямо-таки несет в рассуждениях о "культе личности", "роли Сталина в поражениях РККА" и т.д., значит в воспоминаниях о "сталинских лагерях" о не приукрашивал ничего.-
19 янв 13Я вам приводил примеры, когда сбежавших из плена, потом отправляли в другие места плена? Это вы меня спрашиваете или утверждаете. Если утверждаете, то зачем поставили знак вопроса, если спрашиваете то мой ответ НЕТ. Вы мне не привели ни одного примера невиннорепрессированного красноармейца, бывшего узника немецкого концлагеря, которого отправли бы в ГУЛаг.
-
-
-
B18 янв 13Смотрю, никого не шокировало, (или многие много букв не читают), что за ленд-лизовскую помощь при борьбе против фашизма наша страна расплатилась ПОЛНОСТЬЮ с США в 2001 году...
Что на 70-е года задолженность у СССР была 722 млн.долларов ЗА ЛЕНДЛИЗ...
Получается, что Россия ОПЛАТИЛА войну США в Ираке, Косово и Сербии... -
18 янв 13Вассерман про Ржев: awas1952.livejournal.com
Бои под Ржевом именуют советской военной ошибкой едва ли не чаще всех прочих сражений Великой Отечественной войны. Задачу занять город наши войска получили 1942.01.08, а решили только 1943.03.31, продвинувшись за 15 месяцев всего на 200 километров. В четырёх наступательных операциях общей продолжительностью около 6 месяцев безвозвратные потери — убитые и раненые так тяжело, что выбыли из армии — 433 тысячи человек, а санитарные — раненые, после лечения вернувшиеся в строй — около 892 тысяч. Понятно, после таких потерь силы фронта каждый раз приходилось восстанавливать по нескольку месяцев. Не зря зачастую говорят о Ржевской Мясорубке.
Самое же страшное — наступать каждый раз приходилось в условиях, чреватых наибольшими жертвами: на подготовленную долговременную многослойную оборону. И после её преодоления не получалось глубокого прорыва, позволяющего разгромить вражеские тылы и затем легко разбить лишённые снабжения вражеские войска: немцы держали под Ржевом изрядные подвижные — танковые и мотопехотные — соединения, так что успевали заткнуть дыры в обороне, выстроить новые системы огня. Поэтому общие немецкие потери в этих сражениях чуть ли не вчетверо (в целом по Западному направлению в 1942‑м — в 2.7 раза) ниже наших (хотя в том страшном году соотношение на других направлениях было для нас ещё хуже).
Стоил ли Ржев столь страшной цены?
Увы, стоил. Ибо, насколько я могу судить, характер сражения полностью обусловлен не местными обстоятельствами, а стратегическими — проявляющимися иной раз за многие сотни километров от Ржева — соображениями.
Ржевская группировка контролировала магистрали, связывающие Москву и Смоленск. Оба эти города — крупнейшие центры коммуникаций. Причём не только дорог от тыла к фронту, но и рокадных — вдоль фронта. Соответственно под Ржев проще всего было доставлять подкрепления и боеприпасы, а главное — оттуда войска легко перебрасывались на другие участки.
В 1942‑м советские войска уже начали постигать технологию прорыва укреплений, освоенную немцами ещё в Первой Мировой войне. Немецкая пехота (со штатными артиллерией и сапёрами) в мае 1940‑го за двое суток пробила брешь в северном — арденнском — фланге лучшей в мире фортификационной системе — линии Мажино. Мы такими успехами похвастать не могли, но в феврале того же 1940‑го управились с довольно серьёзной по тому времени линией Маннергейма, как только отказались от шапкозакидательства и собрали уставную концентрацию живой силы и техники. Поэтому и не могли немцы ограничиться укреплением ржевских позиций, а были вынуждены держать изрядный подвижный резерв и пополнять его после каждого нашего наступления.
Советское командование не могло отказаться от регулярных — по мере накопления свежих сил и боеприпасов — атак укреплённой линии. Если бы немцы убедились в нашей пассивности на ржевском фронте — немедленно отвели бы подвижные части под Смоленск, а оттуда по рокадным дорогам перебросили к Ленинграду или Сталинграду. Нарушение неустойчивого равновесия на одном из этих ключевых участков привело бы к падению не только самого города, но и громадной части фронта. А значит, неизбежно оборачивалось жертвами, многократно превосходящими все наши потери под Ржевом.-
18 янв 13Продолжаю: Удержала немцев от такого манёвра только угроза нашего удара вдогонку отступающим войскам с их разгромом на марше. Но не только поэтому мы не могли перебросить — ни к Ленинграду, ни к Сталинграду — собственные войска, сконцентрированные под Ржевом. Немцы уже не раз доказали своё умение нащупать малейшую слабину в боевых порядках противника, вклинить в неё подвижные части (а под Ржевом их хватало) и развить наступление. От Ржева до Москвы достаточно близко, чтобы немцы могли повторить попытку, сорвавшуюся в ноябре–декабре 1941‑го. Поэтому нам надо было держать под Ржевом силы, достаточные для парирования возможного немецкого наступления. С учётом достигнутого в 1942‑м уровня военного искусства и подвижности обеих сторон для этого требовались силы, превосходящие германскую группировку в разы: мы — в отличие от немцев — могли просто не успеть вовремя перебросить усиление на угрожаемый участок.
По этой же причине нельзя было и оставлять ржевскую группировку наших войск в пассивной обороне. Даже годом позже — на Курской дуге, где концентрация обороняющихся войск была на порядок больше, чем наступающих — немцы прорвали южный фланг практически насквозь — до зоны ответственности Резервного фронта — и вынудили использовать в лобовом контрударе нашу танковую армию, предназначенную для будущего контрнаступления. Под Ржевом нам просто не хватило бы сил для создания плотности обороны, сопоставимой с Курской дугой. Атакуя же, мы вынуждали немцев концентрировать свои силы на угрожаемом направлении, тем самым лишая их возможности самостоятельного поиска мест, удобных для прорыва наших позиций.
При этом обе стороны прекрасно сознавали: сами по себе бои под Ржевом тупиковые — никаких задач, важных именно для этого региона, они не решают. Немцы, ещё в Первой Мировой войне преизрядно намаявшись в «позиционном тупике» Западного фронта, вовсе не желали, как в ту пору, сжигать ресурсы в пассивной обороне. Наши военачальники столь печального опыта не накопили (Восточный для Германии фронт той войны заметно манёвреннее Западного, а уж Гражданская война в России вся состояла из сплошных манёвров), но по меньшей мере теоретически изучили «позиционный тупик» и сознавали бессмысленную кровопролитность непрерывной атаки подготовленных укреплений, за которыми собраны подвижные резервы. Но структура коммуникаций не оставляла ни нам, ни немцам в центральной части фронта иного выбора.
Разумеется, на этом стратегическом фоне было и немало тактических ошибок. Причём мы — вследствие меньшего опыта боевых действий — ошибались чаще. Только к концу 1942‑го — под Сталинградом — мы впервые провели эффективную операцию на окружение противника, и весной 1943‑го немцы очистили Ржев под угрозой такого же окружения. Но само по себе стремление драться под Ржевом в 1942‑м, на мой взгляд, совершенно неизбежно и поэтому оправдано как «деяние, совершённое в состоянии крайней необходимости». -
-
18 янв 13Что скжете по поводу убийства НКВД танкового теоретика генерала Павлова и другие топики там есть.
nnm.ru/blogs/Dmitry68/22-iy...-
18 янв 13Очередная порция бреда.
Напомнить топики, ответ на который вы продинамили
nnm.ru
nnm.ru
nnm.ru
nnm.ru
А если покопаться, то будет еще больше.
Далее по вопросам, относящимся ко мне:
зашли в клин прорыва 800000 человек, вышли 800 в виде инвалидов. Это по- вашему удачно спланированная операция? Ответьте.
Уточните конкретно. Какую операцию вы имеете в виду. Я что-то не припомню потерь в 799200 человек за одну единственную военную операцию.
Эту статью Дима68, тоже должен распечатать и съесть, он утверждал что в 37-38 году репрессии в армии были незначительные, я просто его бред не сохраняю, привести не могу, но если надо найду.
Чтобы мне не копипастить портянки вопрос о репрессиях в РККА был тщательно (со ссылками на архивы) разобран у меня в доке: Была ли Красная армия обезглавлена перед войной ?
По остальному см. по тексту.
PS: И. Еще кое что. "На закуску" т.с. что и кому мне отвечать уж позвольте мне решать самому. Если я вас буду постоянно доставать с вашими перманентными динамами и уходом (соскоком) от обсуждаемой темы, только мы в двоем и будем переписываться. И, если у вас возникнут конкретные вопросы, которые вы захотите поднять в топ (понятно, что обсуждения могут и затеряться), то либо цитируйте их, либо давайте на них конкретные ссылки. Больше "искать по времени" я не буду. -
18 янв 13Т.е. маршалу авиации — Голованову вы не верите ? Ок.
А веселиться в театре уже после преобразования Западного округа во фронтовой это вам как ? А прошляпить выполнение приказа/директивы №605 это вам как ? Почему погранцы (кстати, тоже относящиеся к бериевскому НКВД) сумели встретить фрицев как положено, а фронтовой ЗапОВО нет ?
-
-
B18 янв 13"По приговору суда Павлов, Климовских, Григорьев и Коробков были признаны виновными в том, что они проявили трусость, бездействие, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и боеприпасов противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями фронта, тем самым дезорганизовали оборону страны и создали возможность противнику прорвать фронт советских войск. Их приговорили к расстрелу, и в тот же день приговор был приведен в исполнение."
Что-то сможете возразить официальному рапорту? Что-то расходится с фактами?
Разве САМОВОЛЬНО подчиненные войска не оставляли позиций?
Вся ваша беда с большим у- вы ни дня не служили в армии.
В армии наказание НАЧАЛЬНИКУ за подчинённых- обязательно, и наказание ВСЕГДА должно носить ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ характер.
То, что вина Павлова была- факт. Ведь на ОСТАВЛЕННЫХ ЕГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ территориях войска НКВД/пограничники вели бои от нескольких дней до нескольких недель! И НИКОГО из командиров НКВД такая кара не постигла- не смотря на диверсантов, перебежчиков и дезертиров, которых они всех переловить не могли...
Вам просто нужно пернуть на СОВЕТСКОЕ или Сталина?
Да Боже мой- пишите про младенцев на завтрак и стотыщмильонов, замученных в ГУЛАГе!
-
-
B18 янв 13Но и это еще не все. Германия получала через посредников значительную помощь из США и Латинской Америки. Рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл», к примеру, только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тыс. тонн нефти, которую мощная химическая промышленность рейха тут же перерабатывала в бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки, заправляясь американским топливом прямо с испанских танкеров, тут же отправлялись топить американские транспорты, перевозившие оружие для СССР.
Топливом дело не ограничивалось. Немцам поступал из-за океана вольфрам, синтетический каучук, детали и запчасти для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. Известно, что вермахту шло 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах, и только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал две тыс. немецких грузовиков. Что же касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок Германии, то полных сведений до сих пор нет: коммерческая, мол, тайна. Но и просочившейся наружу информации вполне достаточно, чтобы понять: торговля с Берлином шла не менее интенсивно, чем с Москвой. Прибыль, которую получили американцы, исчисляется цифрами воистину астрономического порядка. Впрочем, как показала практика, и Советскому Союзу заклятые друзья тоже помогали отнюдь не в убыток своему карману.
Ленд-лиз не был бесплатным. Мы за все платили золотом, икрой, мехом. Кроме того, уже в 70-х годах СССР обязался поэтапно выплатить США 722 млн. долларов. После распада СССР долг по ленд-лизу приняла на себя Россия, перечислив последний взнос в 2001 г. (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)-
-
B18 янв 13да я и не сомневался :))!
Вы тут внизу писали, что германия и СССР выпускали почти одинаковое количество вооружения и техники (на каком этапе ВОВ? какими силами? Каких наименований? Какого уровня техники??- вы по малоумию не пишите).
Для тех, кому уровень ума и образования не позволяет самостоятельно сделать вывод.
ВЫВОД: большие людские потери СССР в ВОВ связаны в первую очередь:
1. Экономическим превосходством объединённой под Гитлером Европы.
2. Техническим превосходством объединённой под Гитлером Европы.
3. Людским преимуществом по фронтам на первую часть ВОВ.
4. Превентивным ударом по скоплениям сил и средств в начальный период ВОВ.
5. ДВУХГОДИЧНЫМ БОЕВЫМ ОПЫТОМ ВОЙСК Германии.
6. БОльшим опытом немецких стратегов, завоевавших Европу и отточивших свои теории на практике.
7. БОльший технологический уровень сложной техники и вооружения.
8. Наличие на первом этапе ВОВ у противника профессионалов с высокой подготовкой НИЗОВОГО И СРЕДНЕГО ЗВЕНА — включая экипажи танков, самолётов, арт.рассчетов и т.д.
9. Политические интриги Англии и США, позволившие фашистской германии стать Третьим Рейхом и захватить Европу, при провокациях этих же стран против СССР.
Мне, как командиру, достаточно при равных силах иметь в активе пункт 5 — ДВУХГОДИЧНЫЙ ОПЫТ БОЁВ. Напомню, что к 1943 году судьба фашистской Германии уже была решена...-
18 янв 13ага. уже нет утверждений, что наши воевали на уровне немцев и наши потери примерно такие же? где тут дмитрий68? вот нехай он придёт и пипиской цифрами помашет, а я пока попкорном запасусь: знатная, видать, будет разборка — он-то по недомыслию тебя так поддерживал, так поддерживал... а по сути: новость о том, что вяземская операция была хреново спланирована, потому что наши стратеги были не очень стратегами (твои слова или вывод из твоих слов, лень искать твои же цитаты). а также о том, что в этом котле положили хренову тучу народа из-за хренового планирования и хренового проведения операции. ты только что подтвердил, что это так и есть. никто героизм людей, павших в этом (и других сражениях) не оспаривает.
теперь по поводу "на каком этапе ВОВ? какими силами? Каких наименований? Какого уровня техники??"
блин, так было лень искать цифры... ладно, раз так не терпится... полез вспоминать
-
-
-
-
B18 янв 13Вся европейская экономика, начиная с Норвегии и кончая Францией и Чехословакией, работала на фашистскую военную машину. Даже нейтральные страны, такие, как Швеция и Швейцария, оказывали содействие фашистской Германии, одни железной рудой, сталью, другие деньгами, точными приборами и т.д. Шведы также поставляли в Германию подшипники и редкоземельные элементы. Германские военные заказы выполняли все крупные, технически передовые предприятия Европы. Достаточно сказать, что только чешские заводы «Шкода» за год перед нападением на Польшу выпустили столько же военной продукции, сколько вся английская военная промышленность. Весь европейский потенциал был брошен на войну против СССР, потенциал которого по формальным экономическим меркам был примерно в четыре раза меньше (и уменьшился примерно вдвое в первые полгода войны).
Один английский историк правильно написал, что именно тогда «Европа стала экономическим целым». Так не признать ли сегодня ей, что называется по факту, Гитлера первым президентом Евросоюза (посмертно)? -
B18 янв 131943-1944 гг. появились семь новых эсэсовских дивизий: албанская горнострелковая, венгерские кавалерийская и две пехотные, две хорватские горнострелковые и сформированная в Западной Украине 14-я гренадерская дивизия войск СС «Галичина». Голландцев, бельгийцев, датчан и британцев немцы тоже считали народами германского корня. Так называемые германские соединения войск СС состояли во второй половине 1943 г. из дивизий «Нидерланды», «Ландшторм Нидерланд», «Нордланд», «Лангермак», «Валлония». Недолгий срок в СС просуществовали 29-я пехотная дивизия войск СС (итальянская), 31-я пехотная дивизия войск СС «Богемия и Моравия» (из чешских добровольцев, главным образом – фольксдойчей), 33-я пехотная дивизия СС «Шарлемань» (из французских добровольцев). О количестве и национальности «германских» добровольцев в войсках СС по состоянию на 31 января 1944 г имеются следующие данные (человек): норвежцев – 5 878, датчан – 7 006, голландцев – 18 473, фламандцев – 6 033, валлонов – 2 812, шведов – 601, швейцарцев – 1 584, французов – 3 480, англичан – 432, ирландцев – 115, шотландцев – 107. Итого: 46521 человек, то есть полнокровный армейский корпус. Последним солдатом, получившим Рыцарский крест за храбрость 29 апреля 1945 г. в рейхсканцелярии, был французский эсесовец-доброволец Эжен Вало, а французский батальон СС из дивизии «Шарлемань» защищал рейхстаг, когда немцы оттуда уже удрали (Спецназ России, N 07 (58), июль 2001). За годы войны германский вермахт и войска СС пополнили свыше 1,8 млн. человек из числа граждан европейских государств и национальностей.
-
B18 янв 13Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников было сосредоточено 5,5 млн. человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов. На вооружении вермахта находились также трофейные танки Чехословакии и Франции. В войне против Советского Союза участвовали армии Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии, Словакии, Хорватии. Армия Болгарии привлекалась к оккупации Греции и Югославии, на Восточном фронте ее сухопутных частей не было. Против СССР воевали крупные воинские контингенты Франции, Польши, Бельгии, Албании и пр. стран. Антигитлеровской коалиции противостояли также государства-коллаборационисты – Вишинская Франция (столица г. Виши, марионеточный режим Петена), Норвегия (режим Квислинга), Нидерланды (режим Мюссерта), Словакия (профашистский режим Тисо). Таким образом, участие в «походе на Восток» практически было институционализировано.
Вместе, так сказать, с официальными союзниками Германии в войне против СССР приняли участие и подданные тех стран, которые с СССР официально не воевали и даже, как это ни покажется странным, являлись, вроде бы, и нашими союзниками. Упомянутый выше «Легион французских добровольцев», численностью свыше шести тыс. человек, отправился на Восточный фронт уже в августе 1941 г.
Кроме французов, в составе вермахта на Восточном фронте сражались с Красной Армией отдельные батальоны голландцев, норвежцев, датчан. Хотя Испания официально не находилась в состоянии войны с Советским Союзом, тем не менее, с октября 1941-го до конца 1943 г. на Восточном фронте была испанская «Голубая дивизия». Через дивизию по ротации прошло 47 тыс. человек, из них погибло четыре тысячи, более полутора тысяч попало в плен. Находилась «Голубая дивизия», в основном, под осажденным Ленинградом. -
B18 янв 13Третий рейх являл собой не только Германию. В его состав официально входили также Австрия, Судеты, захваченные у Польши «балтийский коридор», Познань и Верхняя Силезия, а также – Люксембург, Лотарингия и Эльзас, отрезанная у Югославии Верхняя Коринтия. К союзникам Германии относили себя Норвегия, Финляндия, Чехословакия, Италия, Венгрия, Румыния, Болгария и Испания, что позволило Гитлеру за годы войны сформировать дополнительно 59 дивизий, в том числе 20 эсэсовских, 23 отдельные бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов.
Фюрер полагал, что 25 августа его войска пройдут победным маршем по Москве, как и было намечено планом «Барбаросса». (Император Фридрих I Барбаросса, заметим, был участником Третьего крестового похода, во время которого и утонул в реке. Символично, однако!)
В июне 41-го тоже начался крестовый поход, последний и решающий, призванный, наконец, увенчать триумф Западной цивилизации. Сбылась мечта Папы Римского Пия XI, который еще в феврале 1930 г. призывал к объединенному походу против СССР, а в 1933 г. заключил конкордат (соглашение) с фашистской Германией. Эра тысячелетней борьбы должна была смениться эрой тысячелетнего европейского господства. Поражение Гитлера оказалось крахом многовековой стратегии Запада. И Запад по сей день не может себе простить самого крупного в истории цивилизационного провала. О чем, прежде всего, и свидетельствует сам факт принятия резолюции ПА ОБСЕ, которой Европа, приравняв Советский Союз к нацистской Германии, возлагает одинаковую ответственность за развязывание Второй мировой войны на оба государства. С откровенным цинизмом пытаясь, таким образом, снять, прежде всего, с себя ответственность за Большую европейскую войну. Даже вопреки тому, что 1 сентября 2009 г. в Гданьске канцлер ФРГ Ангела Меркель на весь мир заявила: «Мы признаем, что Германия напала на Польшу, развязала Вторую мировую войну и причинила неимоверные страдания», – в Европе опять раздался бой барабанов и устрашающе зазвучало: «Die Russen kommen» («Русские идут»).
golos-sovesti.ru -
B18 янв 13За обсуждением подвига СТАЛИНСКОГО ГЕНЕРАЛА началось обливание грязью всей страны! Господа- либерасты, с чего это вы тут решили, что были бессмысленные жертвы???
Что положили 1 к 5 наших граждан- так почему-то вы ОПЯТЬ ЗАБЫВАЕТЕ (видно вам так удобно) что против СССР воевала не Германия, а СТРАНЫ ЕВРОПЫ, которые я уже перечислял неоднократно. Что немцы воевали на танках, сделанных на ЧЕШСКИХ ЗАВОДАХ, что В КАЖДОМ САМОЛЕТЕ И ТАНКЕ ГЕРМАНИИ стояли ЧЕШСКИЕ РАДИОСТАНЦИИ, а говорить о том. что значит в бою связь не нужно, надеюсь?
Вы, бараны, будто с неба свалились и обсуждаете не СВОИХ ГРАЖДАН, отражавших вторжение врага, а каких-то индейцев майя...
Вы господа, просто подонки!-
B18 янв 13Ах да, для дебилов ещё напоминание: кроме солдат из Австрии, Румынии, Италии, Испании, Словакии, Венгрии, Словении, (это полноценные войска на фронте), фашисты так же получали: мясо-сыры-хлеб из Франции, нефть и бензин — из Румынии, да вот поподробнее:
"Итальянское верховное командование выделило для войны против СССР отдельный корпус, получивший название «итальянский экспедиционный корпус в России» (КСИР),— три лучшие итальянские дивизии, оснащенные новой боевой техникой. Командиром корпуса был назначен генерал Д. Мессе — участник многих захватнических походов Муссолини. Для авиационного обеспечения действий корпуса были сформированы две отдельные авиационные группы, получившие на вооружение самолеты новейших типов. Всего для участия в войне против СССР было выделено 60,9 тыс. человек личного состава, примерно 1000 орудий и минометов, 60 легких танков и 70 самолетов. В конце июня 1941 г. первые соединения, входившие в итальянский экспедиционный корпус, были отправлены на советско-германский фронт."
"Финляндия имела значительное количество вооружения: 556 тыс. обычных и 14,5 тыс. скорострельных винтовок, 5,4 тыс. пулеметов, 13,7 тыс. пистолетов-пулеметов, около 3,5 тыс. орудий и минометов, 86 танков, 22 бронеавтомобиля. Кроме того, на складах имелось 355 орудий полевой артиллерии4. Артиллерия финской армии была в значительной степени обновлена. В 1940 г. Финляндия закупила в США 200 легких полевых пушек и 32 тяжелые гаубицы. Из Германии по соглашению от 1 октября 1940 г. были получены свыше 800 орудий и боеприпасы к ним"-
B18 янв 13Для войны против Советского Союза Финляндия выставила все соединения сухопутных войск, свыше 2 тыс. орудий и минометов, всю авиацию и 52 боевых корабля. Основные силы финской армии были развернуты в Юго-Восточной Финляндии. Здесь, на ленинградском и петрозаводском направлениях, занимали исходные позиции четыре армейских корпуса и основные резервы главного командования (12 дивизий). Одна дивизия была нацелена против советской базы на полуострове Ханко. Соединения одного корпуса вместе с немецко-фашистскими войсками готовились нанести удар на Ухту и Кандалакшу и прервать движение по Мурманской железной дороге. Севернее Петсамо сосредоточился горнострелковый корпус вермахта. Боевые корабли Финляндии были развернуты в Финском заливе.
Для нападения на Советский Союз Румыния выделила две полевые армии (3-ю и 4-ю), насчитывавшие в своем составе 13 пехотных дивизий, 5 пехотных, 1 моторизованную и 3 кавалерийские бригады, около 3 тыс. орудий и минометов, 60 танков. Наступление сухопутных войск должны были обеспечивать 623 боевых самолета. Всего для участия в агрессии против Советского Союза привлекались войска численностью 360 тыс. человек.
На румынские войска немецким командованием возлагались задачи по обеспечению развертывания 11-й немецкой армии в Румынии и ее наступления на Правобережной Украине. Штабу 11-й армии были переподчинены из состава 3-й румынской армии четыре пехотные дивизии, три горнострелковые и три кавалерийские бригады. Остальные румынские войска, сведенные в 4-ю армию, были развернуты на крайнем правом крыле советско-германского фронта2. Формально все немецкие и румынские войска, дислоцированные в Румынии, были подчинены диктатору Антонеску, но фактически ими командовал немецкий генерал Г. Ганзеп.
Для боевых действий на Черном море гитлеровцы, не имея там своих боевых кораблей, использовали военно-морской флот Румынии.
Для участия в «восточном походе» венгерское командование выделил подвижной корпус, пограничную егерскую и горную бригады, а также группу авиации. Эти войска имели 90 легких танков «тольди» и 26 легких самоходных установок 2.
К лету 1941 г. вооруженные силы европейских союзников фашистской Германии насчитывали около 4 млн. человек. Основные силы войск наиболее мощного из них — Италии в это время завязли в сражениях за африканские колонии. Однако правительство Муссолини решило «не оставаться в стороне, так как речь идет о борьбе против коммунизма»3 выделив для «восточного похода» первоначально один корпус. Испания решила послать на войну против СССР так называемых «добровольцев». Болгарские монархо-фашисты не рискнули примкнуть к «походу на восток», опасаясь гнева народа. Общие силы союзников Германии, выделенные для войны против СССР, показаны в таблице 24.
Таблица 24. Силы европейских союзников фашистской Германии, выделенные для агрессии против СССР. Таблица 24. Силы европейских союзников фашистской Германии, выделенные для агрессии против СССР. Пехотные и моторизованные дивизии Пехотные и моторизованные бригады Кавалерийские бригады Танки Орудия и миномёты Боевые самолеты Корабли различных классов
Италия* 3 — - 60 1000 70 —
Финляндия 16 2 1 86 свыше 2000 307 52
Румыния 13 6 3 60 около 3000 623 57
Венгрия — 3** 1 116 свыше 200 48 —
* Итальянские войска должны были направиться на восточный фронт после начала боевых действий.
** Пограничная егерская и горная бригады приравнены к одной пехотной бригаде.
*** Вместе с самоходными установками.
Всего у границ СССР для действий против Советской Армии и Военно-Морского Флота союзники гитлеровской Германии к 22 июня 1941 г. развернули 29 пехотных дивизии, 16 бригад, около тысячи самолетов, более 5200 орудий и минометов, свыше 260 танков и 109 кораблей. Это повышало боевые возможности вермахта, позволяя ему сосредоточить ударные силы на главных направлениях.
1 «Hadtortenelmi Kozlemenyck», 1970, 4. sz, 596, 602. old.
2 «Hadtortenelmi Kozlemenyck», 1961, 2. sz, 519. old.-
B18 янв 13Ещё раз для малограмотных заостряю цитату:
"Это повышало боевые возможности вермахта, позволяя ему сосредоточить ударные силы на главных направлениях. "
Вот поэтому, прежде чем открывать рот о больших потерях СССР, в особенности в начальный период ВОВ, ЧИТАЙТЕ ВОЕННУЮ ИСТОРИЮ, а не журналистов-проституток, сидящих на окладе у олигархов и либероидов.
-
-
-
18 янв 13заводы "Шкода" производили, в основном, чешские лёгкие танки Pz.35(t) и Pz.38(t). Да, они ремонтировали немецкие панциры, но, насколько я помню, ПРОИЗВОДИТЬ они их не производили. на истребителях Bf.109 стояли радиостанции FuG (см. сайт www.airwar.ru) немецкого производства. но, в принципе, какая разница? количественно производство военной техники в СССР всегда (или почти всегда) превышало таковое Германии. и я не понял, а почему это обсуждение своих граждан автоматически переводит меня в разряд подонков? а ты вот суп ешь ложкой, поэтому ты — подонок. логика совершенно аналогичная
-
B18 янв 13Во-первых, тут идёт ОСУЖДЕНИЕ некоторыми особо рьяными СССР за его "гигантские потери" и лично вины Сталина и его генералов. Обсуждать вы можете, только представив плюсы и минусы принятого решения с опорой на объективную обстановку В ТО ВРЕМЯ, а не взгляд сегодняшнего тупоумного хомячка из-за своей клавиатуры и "всеобщей демократией" в голове.
Во-вторых, вам лично представлены факты, что против СССР воевала вся мощь — и военная и экономическая- ЕВРОПЫ.
И смотрю, лично вам лень прочитать, чем писать про ошибки Сталина и расстрелы НКВД.
Вот это и есть подонок- не смотря на факты, поливающий грязью поколение, которое выиграло ту войну.-
18 янв 13осуждение идёт сталина и генералов (а их вину ты сам же и доказал, сообщив, что они на 41 год воевать не умели). осуждения собственно солдат, погибших на фронат Великой Отечественной тут нет. то, что тебе дурь застилает глаза и ты не читаешь написанного — это твои проблемы, не мои
-
-
-
-
B18 янв 13Я убит подо Ржевом,
В безыменном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва,
Я не видел той вспышки,--
Точно в пропасть с обрыва — И ни дна ни покрышки.
И во всем этом мире,
До конца его дней,
Ни петлички, ни лычки
С гимнастерки моей.
Я — где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я — где с облачком пыли
Ходит рожь на холме;
Я — где крик петушиный
На заре по росе;
Я — где ваши машины
Воздух рвут на шоссе;
Где травинку к травинке
Речка травы прядет, — Там, куда на поминки
Даже мать не придет.
Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю,
Наш ли Ржев наконец?
Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?..
Этот месяц был страшен,
Было все на кону.
Неужели до осени
Был за ним уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался он?
Нет, неправда. Задачи
Той не выиграл враг!
Нет же, нет! А иначе
Даже мертвому — как?
И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она — спасена.
Наши очи померкли,
Пламень сердца погас,
На земле на поверке
Выкликают не нас.
Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам — все это, живые.
Нам — отрада одна:
Что недаром боролись
Мы за родину-мать.
Пусть не слышен наш голос, — Вы должны его знать.
Вы должны были, братья,
Устоять, как стена,
Ибо мертвых проклятье — Эта кара страшна.
Это грозное право
Нам навеки дано, — И за нами оно — Это горькое право.
Летом, в сорок втором,
Я зарыт без могилы.
Всем, что было потом,
Смерть меня обделила.
Всем, что, может, давно
Вам привычно и ясно,
Но да будет оно
С нашей верой согласно.
Братья, может быть, вы
И не Дон потеряли,
И в тылу у Москвы
За нее умирали.
И в заволжской дали
Спешно рыли окопы,
И с боями дошли
До предела Европы.
Нам достаточно знать,
Что была, несомненно,
Та последняя пядь
На дороге военной.
Та последняя пядь,
Что уж если оставить,
То шагнувшую вспять
Ногу некуда ставить.
Та черта глубины,
За которой вставало
Из-за вашей спины
Пламя кузниц Урала.
И врага обратили
Вы на запад, назад.
Может быть, побратимы,
И Смоленск уже взят?
И врага вы громите
На ином рубеже,
Может быть, вы к границе
Подступили уже!
Может быть... Да исполнится
Слово клятвы святой! — Ведь Берлин, если помните,
Назван был под Москвой.
Братья, ныне поправшие
Крепость вражьей земли,
Если б мертвые, павшие
Хоть бы плакать могли!
Если б залпы победные
Нас, немых и глухих,
Нас, что вечности преданы,
Воскрешали на миг, — О, товарищи верные,
Лишь тогда б на воине
Ваше счастье безмерное
Вы постигли вполне.
В нем, том счастье, бесспорная
Наша кровная часть,
Наша, смертью оборванная,
Вера, ненависть, страсть.
Наше все! Не слукавили
Мы в суровой борьбе,
Все отдав, не оставили
Ничего при себе.
Все на вас перечислено
Навсегда, не на срок.
И живым не в упрек
Этот голос ваш мыслимый.
Братья, в этой войне
Мы различья не знали:
Те, что живы, что пали, — Были мы наравне.
И никто перед нами
Из живых не в долгу,
Кто из рук наших знамя
Подхватил на бегу,
Чтоб за дело святое,
За Советскую власть
Так же, может быть, точно
Шагом дальше упасть.
Я убит подо Ржевом,
Тот еще под Москвой.
Гд-
B18 янв 13Где-то, воины, где вы,
Кто остался живой?
В городах миллионных,
В селах, дома в семье?
В боевых гарнизонах
На не нашей земле?
Ах, своя ли. чужая,
Вся в цветах иль в снегу...
Я вам жизнь завещаю, — Что я больше могу?
Завещаю в той жизни
Вам счастливыми быть
И родимой отчизне
С честью дальше служить.
Горевать — горделиво,
Не клонясь головой,
Ликовать — не хвастливо
В час победы самой.
И беречь ее свято,
Братья, счастье свое — В память воина-брата,
Что погиб за нее.
-
-
B17 янв 13Дорогие писатели и читатели! Недостаток опыта в военном деле у обывателя- это его проблемма. недостаток опыта, ума и морали у историка — это трагедия страны. Лень поднимать тонны материалов для аргументации критики, как яркий пример абсолютного не понимания темы- "Егорову не разрешили отходить до того момента, когда начал таять снег.." . Опытному бойцу уже сразу понятно: как Егорову, так и врагу ПО СНЕГУ было легко сделать маневр, ударить в стыки войск, взломать оборону на плечах отступающих, а вот по весне уже было не возможно сделать быстрый бросок, что с весенней распутицей все продвижения врага остановятся.. И крокодиловы слезы разных персонажей про "неправильно замученного" генерала Ефремова моментально разбиваются об факт поддержки БЕЗНАДЕЖНО ОКРУЖЕННОГО ПАУЛЮСА, под Сталинградом...
Дурачкам, не служившим и не принимавшим Присяги не вдомёк, что "в/с должен ценой собственной жизни.." и далее по тексту.
Тяжело понять сегодняшнему обывателю, разрывающемуся в проблемме, где провести досуг, как люди ценой собственной жизни (или жизни своих детей- как Сталин) добивались НАШЕЙ победы.
Поэтому считаю, что такие посты сегодня уже не уместны среди людей, спасающих американскую демократию в очередных "КАЛ Дьюти"... Спите спокойно разумом!-
17 янв 13"БЕЗНАДЕЖНО ОКРУЖЕННОГО ПАУЛЮСА"
а сравни сколько было наших безнадёжно окружённых. и сколько котлов было у нас в 41-м и сколько — у немцев за всю войну. вот навскидку могу по немцам вспомнить только два: Сталинград и Демянск (причём, последний был немцами прорван). ну, с некоторой натяжкой — отсечение курляндской группировки. а у РККА в 41-42 годах сколько? Киев, Минск, Вязьма, Любанская и Синявинские наступательные операции... их больше десятка было.-
B17 янв 13мне лениво объяснять, извините, полным лохам от военной истории и теории, что у нас перед войной не могли решить: то ли раздать каждой роте по танку, то ли по танку на взвод. Что танковые части можно использовать "клещами", без особой поддержки пехоты — этого не расчитывал никто, кроме немцев. Но вам же лень читать историю ВМВ- про Францию, Бельгию, про войну в Испании — где якобы оттачивалась новая тактика...
Вам, извините, вообще невдомек, что ЛЮБАЯ другая страна с другим режимом сдалась бы на второй месяц войны- по многим причинам, но вы их искать и читать не хотите. -
-
-
B17 янв 13Даже не математику ясно- для поисковиков БОЛЬШЕ лежит тех. кого ОСТАВИЛИ НА ПОЛЕ БОЯ и не искали все эти десятилетия. Немцы давно ищут своих по всей Европе. А чего мы не искали то??? По этим данным, сынок. нужно читать документы похоронных команд: сколько захоронено военных немцев, сколько военных советских, сколько гражданских...
А спекуляции на тему поисковиков очень похожа на спекуляцию по Куликову полю- там не найдено ни одной стрелы и ни одной косточки тех времён. Тоже удивительно? -
18 янв 13Из того же источника: stihi.ru
Сегодня Сталин не в почете,-
Он коммунист, он убивал,
А я б послал всю нечисть к черту
И вновь его на пьедестал!
Он созидал, ломал и строил,
То что не строил даже Бог,
Он нашу мощь в разы утроил
И вихрем снес царизма смог!
Да был жесток, да ошибался,
А кто, скажите, без греха?
Но не при нем Союз распался,
А Русь ушла на век в снега.
В снега нуворишей циничных,
В мглу сутенеров и рвачей,
Давил которых Сталин лично
И им подобных сволочей!
А нынче что? Не убивают?!
А сотни тысяч наркотой?!
Когда Власть рот лишь разевает,-
Как жить с такою сволотой?!
А миллионы беспризорных?!
А миллионы на панель?!
Такого не было позора
И мир наш так не сатанел!
Страна спивается и гибнет,
Все меньше, меньше россиян,
Незрячим, даже, это видно,
А мы, как стадо, в дембедлам!
Когда же кончится все это?!
Когда мир вспрянет ото сна?!
Чтоб из снегов к любви и свету,
Чтоб в строчки горькие весна!
Когда? Когда? И я не знаю,
Но твердо знаю, что придут
Титаны новые и с нами
Мир помешательства взорвут! -
B18 янв 13АХАХАХАХАХА!!!!
Достаточно включить телевизор, открыть Рамблер или прочитать Коммерсант- и ПОНЯТЬ, что МЫ ПРОИГРАЛИ войну без войны, что идеи Гитлера и Геббельса ВОПЛОЩЕНЫ ПРАКТИЧЕСКИ ПОЛНОСТЬЮ и ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ НЕТ.
Есть сегодня компрадорское правительство, которое ПЛАТИТ ДАНЬ 300 млрд. долларов ежегодно, через ЦЕНТРОБАНК РОССИИ, замораживая свои средства в ЧУЖОЙ ВАЛЮТЕ...
Что ни одному фантасту не то что при Сталине — при Брежневе такое присниться не могло!
Но главное — ГРОМКО ПЁРНУТЬ про "тупиковый путь", "сталинизм" и "сталинских грехов".
За последние 20 лет грехов набрано через край- суды судят так, как им скажут — Сердюков или мадам Росагролизинг тому яркий пример...
А вы, либероиды-демократы, паразиты на теле общества, и дальше войте про "грехи Сталина".
-
-
-
-
B18 янв 13а с чего это вы тут решили, что были бессмысленные жертвы???
Что положили 1 к 5 наших граждан- так почему-то вы ОПЯТЬ ЗАБЫВАЕТЕ (видно вам так удобно) что против СССР воевала не Германия, а СТРАНЫ ЕВРОПЫ, которые я уже перечислял неоднократно. Что немцы воевали на танках, сделанных на ЧЕШСКИХ ЗАВОДАХ, что В КАЖДОМ САМОЛЕТЕ И ТАНКЕ ГЕРМАНИИ стояли ЧЕШСКИЕ РАДИОСТАНЦИИ, а говорить о том. что значит в бою связь не нужно, надеюсь?
Вы, бараны, будто с неба свалились и обсуждаете не СВОИХ ГРАЖДАН, отражавших вторжение врага, а каких-то индейцев майя...
Вы господа, просто подонки!-
17 янв 13PS: К пивоварному бреду (как и к соЛЖЕницынскому) можно применить высказывания Геббельса и Гитлева Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой (с) Геббельс.
Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все еще будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется. (с) Гитлер Майн Кампф -
B18 янв 13Извините, не читал и не проходил подобные операции.
Вы бы для понимания, представили себе, сколько занимает 800 тысяч человек ХОТЯ БЫ на плацу. Или в лесу. Или сколько нужно футбольных полей, что бы вместить столько народу. Посмотрите карту. Подумайте, где и как размещены силы. Сколько человек приходится на километр обороны..Ну что это я заумные вещи пишу для школоты...
-
-
-
B17 янв 13Я не пойму- на фоне рассказа про героического сталинского генерала некоторые форумчане пытаются обмазать дерьмом и страну, и Сталина и самого генерала Ефремова?!
vicsd , я уверен- ты не то что не воевал, ты даже в армии не служил, и для тебя армейский уставной порядок равноценен фашистским застенкам гестапо- чего ты пишешь ересь, пытаясь унизить нашу великую страну?
История распорядилась так, что самую страшную войну мы выиграли СОВЕТСКИМ ГОСУДАРСТВОМ, СОВЕТСКИМ СТРОЕМ. под руководством Сталина. Критерий истины- практика, и практика доказала, что Сталин оставил страну (ПОСЛЕ СТРАШНОЙ ВОЙНЫ!!) в лучшем положении, чем нынешние ВСЕ правители в течении 20 лет!!!
Критиковать военоначальников, не имея на это никакого ни морального, ни даже исторического права- это удел полных ушлёпков, забывших, кто они и где они. Памятью моих дедов, учавствовавших в Великой отечественной войне, частично там и оставшихся, могу потребовать- закройте свои паскудные рты, пока целы! Руки прочь от нашей Победы!-
B17 янв 13судить кто был твой дед- не интересно, если честно. Общая победа была возможна у общей страны- отсюда "хлебный Ташкент", казахи, киргизы, туркмены в ополчении, отсюда- сталь для танков, хлеб для бойцов. У тебя же "хватает " ума поносить человека, благодаря руководству которого наша страна набила морды европейской сволочи, которая ВМЕСТЕ С ФАШИСТАМИ пришла грабить нашу страну. И эта же европейская сволочь, под чью информационную дудку ты сейчас поёшь, пытается выставить Сталина монстром — а не монстрами руководителей Чехии, Австрии — которые СНАБЖАЛИ ФАШИСТОВ ВООРУЖЕНИЕМ и техникой, не англичан, которые довели положение до мировой войны, не проститутки-Франции, которая под руководством Виши стала фашистским союзником...
Это ты сосёшь всё что можно у модных либералов и "Ывропецев", виновных в возникговении ВМВ! Это ты тут пытаешься опорочить моего деда и дедов десятков миллионов советских людей. И кто ты после этого?
-
-
17 янв 13спасибо за статью. отмечу пару ляпов:
1. картинка с ИС-2 здесь вообще не к месту, поскольку ИСы стали появляться на фронте с 44-го года
2. "Других столь длительных и упорных боев в таком окружении история Великой Отечественной войны не знает." — это не так. Подвиг 2-ой ударной армии в Любанской наступательной операции по описанию очень похож на то, что творилось здесь.-
-
17 янв 13думаю, ключевое слово здесь "разобиженного". кроме того, есть такое выражение "врёт как очевидец". а вот есть такая книжка: Гаврилов, Борис Иванович. «Долина смерти». Трагедия и подвиг 2-й ударной армии
там про жуткие зверства НКВД ничего не говорится. а про вышедших из окружения сказано дословно:
Советские войска, прорвавшиеся из Мясного Бора и вынесшие знамена, получили пополнение и продолжали сражаться на Волховском фронте. Однако многие части и соединения, сохранившие знамена, но потерявшие почти весь личный состав, были переформированы
некоторые части были переброшены на другие фронты. так что про "автоматическую запись в предатели" — это вы несколько погорячились
-
-
16 янв 13Вот это был настоящий герой, стальной мужик! Вечная память ему и его Бойцам.
А про них почти ничего не знают. В той же Америке сняли бы патриотический блокбастер не хуже "Храброго сердца" с Мелом Гибсоном.
Такие люди, как генерал Ефремов и его Солдаты, учат нас, как нужно любить Родину... -
-
-
17 янв 13и тем не менее, это так. до того, как наши военачальники научились воевать, так и было. сколько человек положили на Невском пятачке? а немцы его почти не замечали. и при прорыве блокады он не "играл" вообще ни с какой стороны. та же Любанская операция — положили огромную массу народа без каких-либо значимых результатов
-
-
17 янв 13Не выдавайте "желаемое за действительное" и не приписывайте другим свое либерастическо-русофобское мнение. Если цитируете источник, то не вырывайте цитату из контекста expert.ru/2012/04/24/chto-n...
Бедным в Российской империи считалось хозяйство, имевшее не более 5 десятин земли (1 десятина — 1,1 га), не более одной лошади и одной коровы. Давайте теперь немножко посчитаем. Возьмем средний надел: для удобства подсчета — 4,5 десятины. Предположим, что крестьянин ничего больше не сажает и не сеет, кроме хлеба (что на самом деле, конечно же, не так). Средняя урожайность по стране в хороший год — около 50 пудов с десятины. Поскольку в большинстве хозяйств применялось трехполье, треть земли находится под паром. Итого суммарный урожай — 150 пудов. Из них 36 пудов нужно оставить на семена (12 пудов на десятину). Остается 114 пудов.
В среднем на каждое крестьянское хозяйство приходилось по пять едоков. Согласно «голодным» нормам (по ним в Гражданскую войну высчитывали пайки для крестьянских хозяйств), на одного человека в год должно приходиться 12 пудов хлеба. На пять человек это будет 60 пудов. От урожая остается 54 пуда. Далее, 18 пудов приходится на лошадь, 9 — на корову. Остается 27 пудов. С них надо заплатить налоги, как-то прокормить мелкий скот и хоть сколько-нибудь птицы. О каких-либо страховых запасах речи уже нет.
-
-
-
B16 янв 13У меня вопрос ко всем современникам: можете вы сказать, что СЕГОДНЯ наш Генеральный Штаб ведёт исследования в стратегии войн, конфликтов? Ведь если взять ЛЮБОЙ военный конфликт 20-21-го веков, наш ГШ и стратеги ВСЕГДА выглядели очень бледно (мягко говоря) в начале конфликтов!
Последняя операция в войне с Грузией показала такие ошибки именно ГШ и НГШ, что при Иосифе Сталине вся командующая верхушка пошла бы под трибунал...
И с другой стороны- во второй части конфликтов наши "стратеги" как будто просыпались...
Знакомо?
Ещё бы! Только нужно помнить, что агрессор всегда имеет преимущество, всегда более готов, чем обороняющийся! Ведь почему-то никто не вспомнил, что теорию танковых ударов и теорию охватов стратегических направлений немцы разработали в 30-х годах, а до начала ВМВ было стойкое убеждение у ВСЕХ европейских стран, что новая война будет такой же позиционной, как и Первая МВ! Немцы в ВМВ взяли Линию Мажино во Франции в считанные дни, когда в ПМВ сидели в окопах ГОДАМИ...
Никто не дал отповеди здесь на пример Сэмюэля Митчема , который мало что понимая в тактике и стратегии, пишет полную чушь! Т.н. "атаки в лоб" — это оправданная практика перехвата инициативы у противника- кто воевал на Кавказе или Афгане, помнит. Когда противник приготовился к атаке, подтянул на передний край все силы- то в это время внезапно нанесённый удар полностью деморализует личный состав и разрушает систему управления войсками. И наоборот, глухая защита- это пассивное ожидание пролома собственной обороны в самом не выгодном месте... Мало кто из простых читателей и писателей бывал на местах боёв, ещё меньше заметивших, что по географическим причинам западный берег рек ВСЕГДА круче восточного..
Мой дед воевал под Вязьмой в составе сибирских батальонов десантников-миномётчиков, которых сбрасывали с самолётов в тыл фашистам, для отвлечения сил противника. Мой дед дважды был заброшен и дважды выходил к своим. Он мало что говорил про войну, а побывав на войне, каждый понимает- война- это как бочка с дерьмом, рассказывать про это ПРАВДУ- мало приятного, а героических рассказов на фоне убитых друзей- большинство постыдится. Поэтому от работ историков зависит память будущих поколений. Генерал Ефремов- героический персонаж той великой страны, в которой мы были все вместе. Честь ему и слава!-
B17 янв 13Лекции в училище я записывал все и помню до последней строчки. Глупость писать надо меньше, ПУЛЕМЕТ существовал в каждой роте в нескольких экземплярах. Как проходить противника, окопавшегося в ОБОРОНЕ прописано в любом наставлении и Боевом Уставе.
А вот в АТАКЕ пулемёты переносят на передний край, в точки, выгодные не в обороне, а в нападении. И в это момент уничтожить пулемёт куда легче!
Вся беда в том, что В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ вы теоретик без военного образования, рассуждаете о таких тонкостях тактики на поле боя! "Атака в лоб" — это не то, что вы думаете. Это значит, что перед атакой не изучен противник, не выявлены точки стыка его подразделений. Немцы, пройдя европейский фронт, уже очень чётко выявляли все стыки в наших войсках- это опыт. А у наших войск такого опыта не было. Только, как я писал, глухая оборона куда хуже- именно в стыки войск противник тогда и бьёт!
-
Сделано с
NoNaMe