Админ сидит с утра до ночи и ждет правды. В этом только одна проблема. От вас я правды практически не встречал. Одна ложь да перестроечные мифы. А вместо этого- "хайло закрой" и т.д., такую правду можете собирать у себя в доке. Т.е. вы опять предлагаете верить вам на слово, что вы забанили хама. Вот только не понятно за что ? Вы же потерли всю "доказуху". Что у кукурузника научились ? Он тоже за собой подчистил основательно и перевел стрелки на Сталина.
такую правду можете собирать у себя в доке. Я у себя в доке баню только по 2-м причинам.
1. За оскорбление памяти героев Великой Отечественной войны
2. За оскорбления лично меня, как хозяина дока.
Если баню, то оставляю то сообщение, которое мне не понравилось, чтобы народ знал кого и за что забанили.
Но. Админ — хозяин. У меня одни правила у вас другие. Вот только своими правилами вы только подтверждаете свою неадекватность.
В своих воспоминаниях Голос из прошлого, он сам рассказывает почему он участвовал в репрессиях.
Ничего он не чистил, практически все эпизоды упомянуты. Как и резолюция Сталина на запросе хруща об увеличении квот на расстрелы:УЙМИСЬ, ДУРАК.
Бездоказательно. Т.е. не понятно кого и за что вы забанили. А раз подчистили следы, то предлагаете верить вам, но вот все дело в том, что вам веры нет. Даже на этой странице я неоднократно разоблачал ваши фантазии и аппроксимации. Т.ч. все выглядит так, как будто вы сами сели в лужу и подчистили (точнее попытались) за собой.
вам же уже отвечалось, что герои повести Шаламова незаслуженно пострадавшие от НКВД герои войны, таких было много. Шаламов мыдумывать сколько угодно. Вот только прототипы Пугачева и Ко отнюдь не жертвы НКВД, но обычная власовская мразь. И вам я про них уже писал. nnm.ru
Настоящая фамилия «майора Пугачева» — Тонконогов.
Тонконогов Иван Николаевич (по другим документам — Никитович), 1920 г. рождения, уроженец г. Лебедин Сумской области, украинец, из рабочих, образование начальное, по профессии — фотограф, в предвоенные годы был дважды судим: в 1936 г. по ст.70 УК УССР (хулиганство) на 2 года л/с и в 1938 г. по ст.33 УК УССР (как СОЭ) на 3 года л/с. Второй срок у Тонконогова заканчивался в 1941 году. В Красную Армию он будет мобилизован только в 1944 году, после освобождения Украины от немцев, и прослужит лишь два месяца, а до того… «подсудимый ТОНКОНОГОВ, оставшись проживать на территории, которую временно захватил противник, — это уже из установочной части приговора Военного трибунала войск НКВД Сумской области, вынесенного в феврале 1945 года, — добровольно поступил на службу в немецкие карательные органы в полицию и работал с апреля м-ца 1942 года по август 1942 года инспектором горполиции, адъютантом начальника полиции, а затем был назначен на должность начальника полиции с. Будылки. Работая на указанных должностях ТОНКОНОГОВ проводил аресты советских граждан, так: им летом 1942 года был произведен арест семьи Костьяненко за связь с партизанским отрядом. При аресте Костьяненко и его семьи — Костьяненко Марии, ТОНКОНОГОВ лично сам жестоко избивал обоих (…) В августе 1942 года произвел арест 20 чел. женщин, которых заключил под стражу и после двухдневного их содержания под стражей, они были освобождены, по распоряжению старосты сельуправы. Неоднократно производил допросы задержанных советских граждан, при этом издевался и избивал их и угрожал расстрелом. Так, в апреле м-це 1942 года, допрашивая неизвестного задержанного советского гражданина, вместе с немцами выводил его на расстрел. В июле 1942 года избил шомполом неизвестную гражданку, обратившуюся к нему по поводу отобранных у нее рыболовных сетей».
Далее по самому побегу.
12 заключенных, убив караульного, бежали. В ходе погони убили ещё несколько человек.
Из этих 12 «героев» были 7 власовцев, которые избежали смертной казни только потому, что после войны её в СССР отменили, 2-е бывшие полицаи, добровольно пришедшие на службу к гитлеровцам – смертной казни, за свои дела, избежали по той же причине, что и власовцы. 10-й бывший морской офицер, он имел до войны две судимости, одну за убийство милиционера, ещё двое из лагерной администрации.
Что интересно, из 450 человек, которые могли «рвануть» за ними, никто не бежал. В ходе погони 9-ть бандитов были убиты, 3-е возвращены в лагерь и отсидев, вышли на свободу.
Советское правосудие того времени просто поражает гуманностью и мягкостью.
Более подробно про побег и подлинные биографии "невинных хероев" можно почитать ЗДЕСЬ
И именно к этим "героям" вы приравняли своего деда. Как говорится "яблоко от яблони".
Это шаламовская версия, а что было на самом деле я написал выше.
PS: А бред о том что "мол всех прошедших немецкие концлагеря бездумно бросали в ГУЛаг" развеяло даже министерство обороны. Миф о том, что всех военнопленных после войны неминуемо ждал ГУЛАГ Конечно после концлагеря народ проверяли. Вот пример как проходила эта проверка poltora-bobra.livejournal.c...: В связи с этим интересен рассказ генерала Лукина, записанный в 1964 году. Я считаю, рассказ ценен вдвойне, потому что генерала прямо-таки несет в рассуждениях о "культе личности", "роли Сталина в поражениях РККА" и т.д., значит в воспоминаниях о "сталинских лагерях" о не приукрашивал ничего.
Я вам приводил примеры, когда сбежавших из плена, потом отправляли в другие места плена? Это вы меня спрашиваете или утверждаете. Если утверждаете, то зачем поставили знак вопроса, если спрашиваете то мой ответ НЕТ. Вы мне не привели ни одного примера невиннорепрессированного красноармейца, бывшего узника немецкого концлагеря, которого отправли бы в ГУЛаг.
Написана она может про кого угодно, да вот только реальными прототипами совершившими побег были власовцы. Лошаков побег не устраивал и конвоиров не убивал.
А версия с бендеровцами и троцкистами, это уже ваша версия, а не Шаламова.))) Это не "версия" а правда про тот побег.Верить в нее или нет — дело каждого индивидуально. Вам нравится верить в шаламовские байки — ваше право.
А вы гдето читали, что Шаламов документалист?
БРЕД.Шаламов персказчик (правда талантливый, в отличии от соЛЖЕницына) зековского фольклера и ничего более.
Смотрю, никого не шокировало, (или многие много букв не читают), что за ленд-лизовскую помощь при борьбе против фашизма наша страна расплатилась ПОЛНОСТЬЮ с США в 2001 году...
Что на 70-е года задолженность у СССР была 722 млн.долларов ЗА ЛЕНДЛИЗ...
Получается, что Россия ОПЛАТИЛА войну США в Ираке, Косово и Сербии...
Вассерман про Ржев: awas1952.livejournal.com
Бои под Ржевом именуют советской военной ошибкой едва ли не чаще всех прочих сражений Великой Отечественной войны. Задачу занять город наши войска получили 1942.01.08, а решили только 1943.03.31, продвинувшись за 15 месяцев всего на 200 километров. В четырёх наступательных операциях общей продолжительностью около 6 месяцев безвозвратные потери — убитые и раненые так тяжело, что выбыли из армии — 433 тысячи человек, а санитарные — раненые, после лечения вернувшиеся в строй — около 892 тысяч. Понятно, после таких потерь силы фронта каждый раз приходилось восстанавливать по нескольку месяцев. Не зря зачастую говорят о Ржевской Мясорубке.
Самое же страшное — наступать каждый раз приходилось в условиях, чреватых наибольшими жертвами: на подготовленную долговременную многослойную оборону. И после её преодоления не получалось глубокого прорыва, позволяющего разгромить вражеские тылы и затем легко разбить лишённые снабжения вражеские войска: немцы держали под Ржевом изрядные подвижные — танковые и мотопехотные — соединения, так что успевали заткнуть дыры в обороне, выстроить новые системы огня. Поэтому общие немецкие потери в этих сражениях чуть ли не вчетверо (в целом по Западному направлению в 1942‑м — в 2.7 раза) ниже наших (хотя в том страшном году соотношение на других направлениях было для нас ещё хуже).
Стоил ли Ржев столь страшной цены?
Увы, стоил. Ибо, насколько я могу судить, характер сражения полностью обусловлен не местными обстоятельствами, а стратегическими — проявляющимися иной раз за многие сотни километров от Ржева — соображениями.
Ржевская группировка контролировала магистрали, связывающие Москву и Смоленск. Оба эти города — крупнейшие центры коммуникаций. Причём не только дорог от тыла к фронту, но и рокадных — вдоль фронта. Соответственно под Ржев проще всего было доставлять подкрепления и боеприпасы, а главное — оттуда войска легко перебрасывались на другие участки.
В 1942‑м советские войска уже начали постигать технологию прорыва укреплений, освоенную немцами ещё в Первой Мировой войне. Немецкая пехота (со штатными артиллерией и сапёрами) в мае 1940‑го за двое суток пробила брешь в северном — арденнском — фланге лучшей в мире фортификационной системе — линии Мажино. Мы такими успехами похвастать не могли, но в феврале того же 1940‑го управились с довольно серьёзной по тому времени линией Маннергейма, как только отказались от шапкозакидательства и собрали уставную концентрацию живой силы и техники. Поэтому и не могли немцы ограничиться укреплением ржевских позиций, а были вынуждены держать изрядный подвижный резерв и пополнять его после каждого нашего наступления.
Советское командование не могло отказаться от регулярных — по мере накопления свежих сил и боеприпасов — атак укреплённой линии. Если бы немцы убедились в нашей пассивности на ржевском фронте — немедленно отвели бы подвижные части под Смоленск, а оттуда по рокадным дорогам перебросили к Ленинграду или Сталинграду. Нарушение неустойчивого равновесия на одном из этих ключевых участков привело бы к падению не только самого города, но и громадной части фронта. А значит, неизбежно оборачивалось жертвами, многократно превосходящими все наши потери под Ржевом.
Продолжаю: Удержала немцев от такого манёвра только угроза нашего удара вдогонку отступающим войскам с их разгромом на марше. Но не только поэтому мы не могли перебросить — ни к Ленинграду, ни к Сталинграду — собственные войска, сконцентрированные под Ржевом. Немцы уже не раз доказали своё умение нащупать малейшую слабину в боевых порядках противника, вклинить в неё подвижные части (а под Ржевом их хватало) и развить наступление. От Ржева до Москвы достаточно близко, чтобы немцы могли повторить попытку, сорвавшуюся в ноябре–декабре 1941‑го. Поэтому нам надо было держать под Ржевом силы, достаточные для парирования возможного немецкого наступления. С учётом достигнутого в 1942‑м уровня военного искусства и подвижности обеих сторон для этого требовались силы, превосходящие германскую группировку в разы: мы — в отличие от немцев — могли просто не успеть вовремя перебросить усиление на угрожаемый участок.
По этой же причине нельзя было и оставлять ржевскую группировку наших войск в пассивной обороне. Даже годом позже — на Курской дуге, где концентрация обороняющихся войск была на порядок больше, чем наступающих — немцы прорвали южный фланг практически насквозь — до зоны ответственности Резервного фронта — и вынудили использовать в лобовом контрударе нашу танковую армию, предназначенную для будущего контрнаступления. Под Ржевом нам просто не хватило бы сил для создания плотности обороны, сопоставимой с Курской дугой. Атакуя же, мы вынуждали немцев концентрировать свои силы на угрожаемом направлении, тем самым лишая их возможности самостоятельного поиска мест, удобных для прорыва наших позиций.
При этом обе стороны прекрасно сознавали: сами по себе бои под Ржевом тупиковые — никаких задач, важных именно для этого региона, они не решают. Немцы, ещё в Первой Мировой войне преизрядно намаявшись в «позиционном тупике» Западного фронта, вовсе не желали, как в ту пору, сжигать ресурсы в пассивной обороне. Наши военачальники столь печального опыта не накопили (Восточный для Германии фронт той войны заметно манёвреннее Западного, а уж Гражданская война в России вся состояла из сплошных манёвров), но по меньшей мере теоретически изучили «позиционный тупик» и сознавали бессмысленную кровопролитность непрерывной атаки подготовленных укреплений, за которыми собраны подвижные резервы. Но структура коммуникаций не оставляла ни нам, ни немцам в центральной части фронта иного выбора.
Разумеется, на этом стратегическом фоне было и немало тактических ошибок. Причём мы — вследствие меньшего опыта боевых действий — ошибались чаще. Только к концу 1942‑го — под Сталинградом — мы впервые провели эффективную операцию на окружение противника, и весной 1943‑го немцы очистили Ржев под угрозой такого же окружения. Но само по себе стремление драться под Ржевом в 1942‑м, на мой взгляд, совершенно неизбежно и поэтому оправдано как «деяние, совершённое в состоянии крайней необходимости».
вассерман — это да, это сила. у него одних карманов на жилетке столько, что вместит всю ленинку (библиотеку) и ещё место останется. только его уровень не сильно отличается от уровня нелюбимого тобой суворова. просто у него перекос в другую сторону
за "нелюбимым Суворовым/Резуном" стоит огромная пропагадистская машина Великобритании — большинство текста написано "неграми" под именем резуна.
Так что Вассерману вы польстили, даже не осознавая этого.
Очередная порция бреда.
Напомнить топики, ответ на который вы продинамили nnm.ru nnm.ru nnm.ru nnm.ru
А если покопаться, то будет еще больше.
Далее по вопросам, относящимся ко мне:
зашли в клин прорыва 800000 человек, вышли 800 в виде инвалидов. Это по- вашему удачно спланированная операция? Ответьте.
Уточните конкретно. Какую операцию вы имеете в виду. Я что-то не припомню потерь в 799200 человек за одну единственную военную операцию.
Эту статью Дима68, тоже должен распечатать и съесть, он утверждал что в 37-38 году репрессии в армии были незначительные, я просто его бред не сохраняю, привести не могу, но если надо найду.
Чтобы мне не копипастить портянки вопрос о репрессиях в РККА был тщательно (со ссылками на архивы) разобран у меня в доке: Была ли Красная армия обезглавлена перед войной ?
По остальному см. по тексту.
PS: И. Еще кое что. "На закуску" т.с. что и кому мне отвечать уж позвольте мне решать самому. Если я вас буду постоянно доставать с вашими перманентными динамами и уходом (соскоком) от обсуждаемой темы, только мы в двоем и будем переписываться. И, если у вас возникнут конкретные вопросы, которые вы захотите поднять в топ (понятно, что обсуждения могут и затеряться), то либо цитируйте их, либо давайте на них конкретные ссылки. Больше "искать по времени" я не буду.
Вы уже закончили бредить ???
А то сначала утверждаете, что военная операция была ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ: зашли в клин прорыва 800000 человек, вышли 800 в виде инвалидов. Это по- вашему удачно спланированная операция? Ответьте. А теперь, оказывается, что речь идет о "данных новгородского военкомата" об общих убитых в новгородской области ?
У вас, что, раздвоение сознания ??? Или вы на самом деле не понимаете разницы между военными потерями в одной операции и за весь период боевых действий ?
А какой смысл рассматривать 1 прорыв, если их было несколько? А какой смысл рассматривать потери советский войск на Невском пятачке, или под Ржевом, если есть вся война в которой соотношение потерь Германия/СССР оценивается от 1/1.1 до 1/1.3. Что никак не тянет на "заваливание трупами и бездарное руководство.
что же время с людьми делает, прям ужас. дмитрий, вам всего 45, а уже проблемы не только с памятью, но и со зрением. так вот же:
я ещё специально красненьким обвёл — вдруг опять не увидите
Т.е. вы — антисталинисты — не привыкли отвечать каждый сам за себя. У вас круговая порука привитая долгими годами ГУЛага.
PS: Кстати, открою маленький секрет. До 2008-ого я сам был антисталинистом.
Т.е. маршалу авиации — Голованову вы не верите ? Ок.
А веселиться в театре уже после преобразования Западного округа во фронтовой это вам как ? А прошляпить выполнение приказа/директивы №605 это вам как ? Почему погранцы (кстати, тоже относящиеся к бериевскому НКВД) сумели встретить фрицев как положено, а фронтовой ЗапОВО нет ?
Нет значительно проще обвинить в проигрыше руководителя а в победе команду. Примерно как было весной прошлого года на ЕВРО2012, когда наши футболисты пролетели "как фанера над Парижем" во всем обвинили тренера. А вот когда побеждают, то основные почести достаются именно футболистам, а о тренере вспоминают так "между прочим". Типа он тоже в чем-то помог, но главная заслуга — команды.
Не находите аналогию. Если победил (в войне, в чемпионате) то народ/команда, если проиграл (в сражении, в первые годы войны, в чемпионате), то виноват верхглавком/тренер.
ПОТРЯСАЮЩАЯ ЛОГИКА
так кто же назначил на их должности Павлова и прочих "главных виновников"? и как быть с утверждением вашего коллеги, что "В армии наказание НАЧАЛЬНИКУ за подчинённых- обязательно, и наказание ВСЕГДА должно носить ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ характер."? почему Павлов за своих солдат отвечать должен, а сталин за своих генералов — нет?
Опять соскакиваете с темы.
почему Павлов за своих солдат отвечать должен, а сталин за своих генералов — нет? Павлов ответил не "за своих солдат", а за свое разгильдяйство. Если бы он честно выполнил свой долг и согласно директиве №605 поднял бы солдат "в ружье", то и свою голову сохранил бы.
ох, негодяй этот ваш павлов, ох негодяй. да фигня, что данную директиву из москвы он получил в 1.45 22 июня. и фигня, что в течение получаса её разослал. и фигня, что она в этот момент уже ничего не решала. и фигня, что там было написано, что "возможны провокации" и "Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия"/ всё это фигня. усатый сказал павлов виноват, значит вот он и виноват в поражении в приграничном сражении. а сталин какбэ и ни при чём — весь белый и благоухает розочками
Читаем директиву и делаем выводы: № 605. ДИРЕКТИВА ЗАНОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ 22 июня 1941 г.
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35". Подлинник, автограф.
Какие пункты приказа успел выполнить Павлов ? Приказ получен в 1 ч 45 мин. Расшифровка +/- еще пол часа. Итого для подъема по тревоге было около 2-х часов. Если вы в армии служили, то должны представлять что можно сделать ПО ТРЕВОГЕ ЗА ДВА ЧАСА.?
За 1 час по тревоге, вы только добежите до парка, заведете и прогреете технику. Вы в армии видать не служили. Рассредоточить авиацию за 1 оставшийся час и занять дальние огневые точки вы не успеете. А вот про это читайте статью ссылку на которую я здесь уже приводил пару раз. Там четко сказано как на местах динамили приказы коемля перед войной.
Дмитрий, опыт в ремонте квартиры у вас есть, а с опытом чтения чо-то не очень. Сами-то поняли абсурдность данной директивы? Занять огневые рубежи и не поддаваться на провокации. Это, простите, как? Директива ни о чём. Банально прикрывающая жопу того, кто её рассылал в случае если бы ничего не случилось. Зато позволяющая найти стрелочника. Тем более, сто 1.45, что 0.00 — проблемы она не решала. Ни за два, ни за 4 часа войска, не готовые к войне, подготовиться к ней не успеют. За два часа авиация ФИЗИЧЕСКИ не может "рассредоточиться". Или как в том анекдоте — когда можете выучить китайский?
Занять огневые рубежи и не поддаваться на провокации. Это, простите, как? Умный поймет. Тупой нет. Провокация — это огонь с противоположной стороны, а если фрицы уже перешли границу и начали воевать на нашей территории, то это война, а не провокация. И если бы Павлов (как и многие другие коммандующие округами) выполнили сию дериктиву, то и война могла бы пойти совсем по другому.
Ни за два, ни за 4 часа войска, не готовые к войне, подготовиться к ней не успеют. За два часа авиация ФИЗИЧЕСКИ не может
А вот про это читайте статью ссылку на которую я здесь уже приводил пару раз. Там четко сказано как на местах динамили приказы коемля перед войной.
PS: А вы вообще-то не клон висида, случайно, чтобы с ним одновременно и практически в одних и тех же словах постить глупости ?
Конечно клон. Объявить человека врагом народа.... то есть клоном — тоже ваш метод. Можно и не спорить. Он же клон. Ещё раз: директива ни о чём. В случае одного исхода можно заявить: так вот же, прокукарекали, мы ни при чём. В случае другого тоже жопа прикрыта: мы говорили не поддаваться. Директива не несла никакой пользы, а лишь в случае чего отмазывала подписантов. А уж песня о том, что за два часа можно огого что успеть... это уже за гранью даже признаков разумного. И ещё. Почитайте приказ алоизыча о начале войны: всё чётко и ясно кому что делать. Даже дураку.
"По приговору суда Павлов, Климовских, Григорьев и Коробков были признаны виновными в том, что они проявили трусость, бездействие, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и боеприпасов противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями фронта, тем самым дезорганизовали оборону страны и создали возможность противнику прорвать фронт советских войск. Их приговорили к расстрелу, и в тот же день приговор был приведен в исполнение."
Что-то сможете возразить официальному рапорту? Что-то расходится с фактами?
Разве САМОВОЛЬНО подчиненные войска не оставляли позиций?
Вся ваша беда с большим у- вы ни дня не служили в армии.
В армии наказание НАЧАЛЬНИКУ за подчинённых- обязательно, и наказание ВСЕГДА должно носить ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ характер.
То, что вина Павлова была- факт. Ведь на ОСТАВЛЕННЫХ ЕГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ территориях войска НКВД/пограничники вели бои от нескольких дней до нескольких недель! И НИКОГО из командиров НКВД такая кара не постигла- не смотря на диверсантов, перебежчиков и дезертиров, которых они всех переловить не могли...
Вам просто нужно пернуть на СОВЕТСКОЕ или Сталина?
Да Боже мой- пишите про младенцев на завтрак и стотыщмильонов, замученных в ГУЛАГе!
Но и это еще не все. Германия получала через посредников значительную помощь из США и Латинской Америки. Рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл», к примеру, только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тыс. тонн нефти, которую мощная химическая промышленность рейха тут же перерабатывала в бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки, заправляясь американским топливом прямо с испанских танкеров, тут же отправлялись топить американские транспорты, перевозившие оружие для СССР.
Топливом дело не ограничивалось. Немцам поступал из-за океана вольфрам, синтетический каучук, детали и запчасти для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. Известно, что вермахту шло 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах, и только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал две тыс. немецких грузовиков. Что же касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок Германии, то полных сведений до сих пор нет: коммерческая, мол, тайна. Но и просочившейся наружу информации вполне достаточно, чтобы понять: торговля с Берлином шла не менее интенсивно, чем с Москвой. Прибыль, которую получили американцы, исчисляется цифрами воистину астрономического порядка. Впрочем, как показала практика, и Советскому Союзу заклятые друзья тоже помогали отнюдь не в убыток своему карману.
Ленд-лиз не был бесплатным. Мы за все платили золотом, икрой, мехом. Кроме того, уже в 70-х годах СССР обязался поэтапно выплатить США 722 млн. долларов. После распада СССР долг по ленд-лизу приняла на себя Россия, перечислив последний взнос в 2001 г. (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
да я и не сомневался :))!
Вы тут внизу писали, что германия и СССР выпускали почти одинаковое количество вооружения и техники (на каком этапе ВОВ? какими силами? Каких наименований? Какого уровня техники??- вы по малоумию не пишите).
Для тех, кому уровень ума и образования не позволяет самостоятельно сделать вывод.
ВЫВОД: большие людские потери СССР в ВОВ связаны в первую очередь:
1. Экономическим превосходством объединённой под Гитлером Европы.
2. Техническим превосходством объединённой под Гитлером Европы.
3. Людским преимуществом по фронтам на первую часть ВОВ.
4. Превентивным ударом по скоплениям сил и средств в начальный период ВОВ.
5. ДВУХГОДИЧНЫМ БОЕВЫМ ОПЫТОМ ВОЙСК Германии.
6. БОльшим опытом немецких стратегов, завоевавших Европу и отточивших свои теории на практике.
7. БОльший технологический уровень сложной техники и вооружения.
8. Наличие на первом этапе ВОВ у противника профессионалов с высокой подготовкой НИЗОВОГО И СРЕДНЕГО ЗВЕНА — включая экипажи танков, самолётов, арт.рассчетов и т.д.
9. Политические интриги Англии и США, позволившие фашистской германии стать Третьим Рейхом и захватить Европу, при провокациях этих же стран против СССР.
Мне, как командиру, достаточно при равных силах иметь в активе пункт 5 — ДВУХГОДИЧНЫЙ ОПЫТ БОЁВ. Напомню, что к 1943 году судьба фашистской Германии уже была решена...
ага. уже нет утверждений, что наши воевали на уровне немцев и наши потери примерно такие же? где тут дмитрий68? вот нехай он придёт и пипиской цифрами помашет, а я пока попкорном запасусь: знатная, видать, будет разборка — он-то по недомыслию тебя так поддерживал, так поддерживал... а по сути: новость о том, что вяземская операция была хреново спланирована, потому что наши стратеги были не очень стратегами (твои слова или вывод из твоих слов, лень искать твои же цитаты). а также о том, что в этом котле положили хренову тучу народа из-за хренового планирования и хренового проведения операции. ты только что подтвердил, что это так и есть. никто героизм людей, павших в этом (и других сражениях) не оспаривает.
теперь по поводу "на каком этапе ВОВ? какими силами? Каких наименований? Какого уровня техники??"
блин, так было лень искать цифры... ладно, раз так не терпится... полез вспоминать
итак. цифры привожу по двум книгам:
1. Барятинский "советские танки в бою"
2. Он же. "немецкие танки в бою"
количество выпущенных за второе полугодие 41-го года танков советской промышленностью: 4742 (ну плюс ещё 59 САУ)
производство бронетанковой техники в германии за весь 41 год (танки+САУ): 3725.
и не надо говорить, что у нас это были "старенькие БТ и Т-26", а у немцев поголовно — прям тигры, ну или, на худой конец, "тройки" и "четвёрки". вот нихрена. по ТТХ выпускаемая техника была примерно одинакова и при грамотном использовании советские танки вполне нормально боролись с немецкими
я уже не говорю про КВ и Т-34, которые (при всех их детских болезнях) были очень суровым противником (при грамотном использовании, конечно) и которые советская промышленность выпускала сотнями
Супер. Смотрел сию передачу по ящику. Как вопила Латынина — просто красота. Настоящая историка. Истерика началась с самого начала, когда она посетовала, что жаль что на ее месте нет профессиональных историков, типа Суворова.
что один — видный историк, что вторая — не менее заслуженный деятель исторической науки. дмитрий, у вас, чувствую, дохера свободного времени, чтобы смотреть всякую подобную лабуду
молодой человек, вы дебил?
Скажите, оборонительная операция на Зееловских высотах фашистами была организована "хреново"? Или к концу войны генералы у Гитлера были "хреновые"?
И почему фашисты, так удачно применявшие танки в 1941-42 годах полностью понесли поражение на Курской дуге и в Венгрии, в своих знаменитых танковых клещах??? Как вы пишите "ПОЛОЖИЛИ КУЧУ СВОЕГО НАРОДА" — это я уже про фашистов!
Ко всему, малообразованный невежа, пытаюсь объяснить тебе и подобным- даже простое наличие радиостанции на каждом танке позволяет получить подавляющее преимущество в любой операции, посмотрите уж сами, в КАКОМ ГОДУ все танки и самолеты СССР начали оснащаться и ПРИЁМНОЙ И ПЕРЕДАЮЩЕЙ РАДИОСТАНЦИЕЙ. если дебилам не понятно- взвод с рациями спокойно "разбирает" танковую РОТУ, полк при поддержке АВИАЦИИ легко прорывает ДИВИЗИЮ.
Но малолетние дебилы, как мартышка и очки: что делать с цифрами мало что понимает.
Я всё жду- когда же вы поймете, болшой у, что мало что смыслите в теме???Как долго ещё будете выставлять себя дебилом на всеобщее посмеище?
я так тронут твоим волнением за мой моральный облик, так тронут, так тронут... (громко сморкается в занавеску) спасибо тебе, о бисин! (бросается бисину на грудь, плачет в жилетку и размазывает сопли по лацкану пиджака)... что ты мне всё-таки пытаешься сказать? что у гитлера до конца войны были превосходные генералы? да, были. один венк чего стоит. что наши военачальники научились к 44 году воевать — как наступать, так и обороняться? да, научились. одна линия обороны на Курской дуге чего стоит. но как это отменяет тот факт, что в 41 все эти многозвёздные военачальники воевать не умели? тот факт, что организовать взаимодействие родов войск они не смогли? что перед войной (в которой никто не сомневался) новые типы танков ставились на консервацию, а обучение проводилось на устаревших Т-26, да и то — редко? то, что во время войны подготовка что танкистов, что лётчиков сводилась к теоретическим занятиям и ОЧЕНЬ РЕДКОЙ стрельбе по мишеням? что танкисты, выпущенные из советских танковых школ во время войны, перед попаданием на фронт стреляли раз 5, да и то — часто не из пушек (почитай книжки Драбкина)? что лётчики приходили на фронт, имея за плечами 8 часов налёта (вот у меня 3-й разряд по самолётному спорту и 40 с чем-то там часов налёта. сколько я прожил бы в реальном бою? да нисколько, до первой встречи с немцами)? что все недостатки военного обучения и организации вооружённых сил перед войной являются виной военачальников? да никак! сам же пишешь, что наши танкисты не имели хорошей подготовки. им кто не давал осваивать "тридцатьчетвёрки" и КВ, имевшиеся в частях в изрядных количествах к началу войны (если мне не изменяет память, суммарное количество Т-34 и КВ на 22 июня было что-то около 800 с лихуем штук)? марсиане? злобные наймиты ротшильдов и рокфеллеров? испанские танкеры или латиноамериканские нефтяники? почему ты, сам же, приводя факты плохой подготовки наших военных, не хочешь сделать логичный вывод о вине тех, кто отвечал за состояние войск? что за тупизна? где у тебя в голове стоит блокировка логического мышления? планы наступательных операций (что описываемой, что Любанской, что Синявинских и десятков других) общедоступны, ход операций описан где только возможно. ошибки признаны всеми, кем ни попадя. вина тех, кто планировал эти самоубийственные операции, очевидна. героизм тех, кто погиб из-за глупости командования также не вызывает сомнений. и тем не менее — ты мечешься от факта к факту, не делая никаких выводов. не, это безнадёжно
гляжу, в пустую потрчено на тебя время: умение и боевой опыт твой умственный уровень постичь не в состоянии. Рекомендую просто пойти в армию рядовым- сразу много вопросов снимет.
А пока ты похож на дебила, который не понимая темы, продолжает упорствовать.
Синявинские болота говоришь? Мясной Бор? Киевский Ур? Что бы судить об операции, нужно знать и общую ситуацию и ОБЩИЙ подсчёт сил. Но судя по всем твоим топикам, это бесполезно- ты у нас Наполеона при Ватерлоо ещё научишь, как тому надо было действовать.
Подростковый нигилизм- это детская болезнь. Подрастешь, (возможно) поймешь.
ну да, ну да, прочитать столько представленного текста и ссылки — это не для дебилов. Боишься обгадиться по полной, сваливая с темы? Единственно правильный твой ход- я тебе это предлагал день назад.
то же не сомневался- вы там, где много букв. читать не привыкли.
Как уже писал ваш коллега большой у- у вас все знания основаны на современных сериалах типа "Апостола". Был бы жив Федеров- окулист, он бы после этого фильма от удара помер.
Вся европейская экономика, начиная с Норвегии и кончая Францией и Чехословакией, работала на фашистскую военную машину. Даже нейтральные страны, такие, как Швеция и Швейцария, оказывали содействие фашистской Германии, одни железной рудой, сталью, другие деньгами, точными приборами и т.д. Шведы также поставляли в Германию подшипники и редкоземельные элементы. Германские военные заказы выполняли все крупные, технически передовые предприятия Европы. Достаточно сказать, что только чешские заводы «Шкода» за год перед нападением на Польшу выпустили столько же военной продукции, сколько вся английская военная промышленность. Весь европейский потенциал был брошен на войну против СССР, потенциал которого по формальным экономическим меркам был примерно в четыре раза меньше (и уменьшился примерно вдвое в первые полгода войны).
Один английский историк правильно написал, что именно тогда «Европа стала экономическим целым». Так не признать ли сегодня ей, что называется по факту, Гитлера первым президентом Евросоюза (посмертно)?
1943-1944 гг. появились семь новых эсэсовских дивизий: албанская горнострелковая, венгерские кавалерийская и две пехотные, две хорватские горнострелковые и сформированная в Западной Украине 14-я гренадерская дивизия войск СС «Галичина». Голландцев, бельгийцев, датчан и британцев немцы тоже считали народами германского корня. Так называемые германские соединения войск СС состояли во второй половине 1943 г. из дивизий «Нидерланды», «Ландшторм Нидерланд», «Нордланд», «Лангермак», «Валлония». Недолгий срок в СС просуществовали 29-я пехотная дивизия войск СС (итальянская), 31-я пехотная дивизия войск СС «Богемия и Моравия» (из чешских добровольцев, главным образом – фольксдойчей), 33-я пехотная дивизия СС «Шарлемань» (из французских добровольцев). О количестве и национальности «германских» добровольцев в войсках СС по состоянию на 31 января 1944 г имеются следующие данные (человек): норвежцев – 5 878, датчан – 7 006, голландцев – 18 473, фламандцев – 6 033, валлонов – 2 812, шведов – 601, швейцарцев – 1 584, французов – 3 480, англичан – 432, ирландцев – 115, шотландцев – 107. Итого: 46521 человек, то есть полнокровный армейский корпус. Последним солдатом, получившим Рыцарский крест за храбрость 29 апреля 1945 г. в рейхсканцелярии, был французский эсесовец-доброволец Эжен Вало, а французский батальон СС из дивизии «Шарлемань» защищал рейхстаг, когда немцы оттуда уже удрали (Спецназ России, N 07 (58), июль 2001). За годы войны германский вермахт и войска СС пополнили свыше 1,8 млн. человек из числа граждан европейских государств и национальностей.
Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников было сосредоточено 5,5 млн. человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов. На вооружении вермахта находились также трофейные танки Чехословакии и Франции. В войне против Советского Союза участвовали армии Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии, Словакии, Хорватии. Армия Болгарии привлекалась к оккупации Греции и Югославии, на Восточном фронте ее сухопутных частей не было. Против СССР воевали крупные воинские контингенты Франции, Польши, Бельгии, Албании и пр. стран. Антигитлеровской коалиции противостояли также государства-коллаборационисты – Вишинская Франция (столица г. Виши, марионеточный режим Петена), Норвегия (режим Квислинга), Нидерланды (режим Мюссерта), Словакия (профашистский режим Тисо). Таким образом, участие в «походе на Восток» практически было институционализировано.
Вместе, так сказать, с официальными союзниками Германии в войне против СССР приняли участие и подданные тех стран, которые с СССР официально не воевали и даже, как это ни покажется странным, являлись, вроде бы, и нашими союзниками. Упомянутый выше «Легион французских добровольцев», численностью свыше шести тыс. человек, отправился на Восточный фронт уже в августе 1941 г.
Кроме французов, в составе вермахта на Восточном фронте сражались с Красной Армией отдельные батальоны голландцев, норвежцев, датчан. Хотя Испания официально не находилась в состоянии войны с Советским Союзом, тем не менее, с октября 1941-го до конца 1943 г. на Восточном фронте была испанская «Голубая дивизия». Через дивизию по ротации прошло 47 тыс. человек, из них погибло четыре тысячи, более полутора тысяч попало в плен. Находилась «Голубая дивизия», в основном, под осажденным Ленинградом.
Третий рейх являл собой не только Германию. В его состав официально входили также Австрия, Судеты, захваченные у Польши «балтийский коридор», Познань и Верхняя Силезия, а также – Люксембург, Лотарингия и Эльзас, отрезанная у Югославии Верхняя Коринтия. К союзникам Германии относили себя Норвегия, Финляндия, Чехословакия, Италия, Венгрия, Румыния, Болгария и Испания, что позволило Гитлеру за годы войны сформировать дополнительно 59 дивизий, в том числе 20 эсэсовских, 23 отдельные бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов.
Фюрер полагал, что 25 августа его войска пройдут победным маршем по Москве, как и было намечено планом «Барбаросса». (Император Фридрих I Барбаросса, заметим, был участником Третьего крестового похода, во время которого и утонул в реке. Символично, однако!)
В июне 41-го тоже начался крестовый поход, последний и решающий, призванный, наконец, увенчать триумф Западной цивилизации. Сбылась мечта Папы Римского Пия XI, который еще в феврале 1930 г. призывал к объединенному походу против СССР, а в 1933 г. заключил конкордат (соглашение) с фашистской Германией. Эра тысячелетней борьбы должна была смениться эрой тысячелетнего европейского господства. Поражение Гитлера оказалось крахом многовековой стратегии Запада. И Запад по сей день не может себе простить самого крупного в истории цивилизационного провала. О чем, прежде всего, и свидетельствует сам факт принятия резолюции ПА ОБСЕ, которой Европа, приравняв Советский Союз к нацистской Германии, возлагает одинаковую ответственность за развязывание Второй мировой войны на оба государства. С откровенным цинизмом пытаясь, таким образом, снять, прежде всего, с себя ответственность за Большую европейскую войну. Даже вопреки тому, что 1 сентября 2009 г. в Гданьске канцлер ФРГ Ангела Меркель на весь мир заявила: «Мы признаем, что Германия напала на Польшу, развязала Вторую мировую войну и причинила неимоверные страдания», – в Европе опять раздался бой барабанов и устрашающе зазвучало: «Die Russen kommen» («Русские идут»). golos-sovesti.ru
За обсуждением подвига СТАЛИНСКОГО ГЕНЕРАЛА началось обливание грязью всей страны! Господа- либерасты, с чего это вы тут решили, что были бессмысленные жертвы???
Что положили 1 к 5 наших граждан- так почему-то вы ОПЯТЬ ЗАБЫВАЕТЕ (видно вам так удобно) что против СССР воевала не Германия, а СТРАНЫ ЕВРОПЫ, которые я уже перечислял неоднократно. Что немцы воевали на танках, сделанных на ЧЕШСКИХ ЗАВОДАХ, что В КАЖДОМ САМОЛЕТЕ И ТАНКЕ ГЕРМАНИИ стояли ЧЕШСКИЕ РАДИОСТАНЦИИ, а говорить о том. что значит в бою связь не нужно, надеюсь?
Вы, бараны, будто с неба свалились и обсуждаете не СВОИХ ГРАЖДАН, отражавших вторжение врага, а каких-то индейцев майя...
Вы господа, просто подонки!
Ах да, для дебилов ещё напоминание: кроме солдат из Австрии, Румынии, Италии, Испании, Словакии, Венгрии, Словении, (это полноценные войска на фронте), фашисты так же получали: мясо-сыры-хлеб из Франции, нефть и бензин — из Румынии, да вот поподробнее:
"Итальянское верховное командование выделило для войны против СССР отдельный корпус, получивший название «итальянский экспедиционный корпус в России» (КСИР),— три лучшие итальянские дивизии, оснащенные новой боевой техникой. Командиром корпуса был назначен генерал Д. Мессе — участник многих захватнических походов Муссолини. Для авиационного обеспечения действий корпуса были сформированы две отдельные авиационные группы, получившие на вооружение самолеты новейших типов. Всего для участия в войне против СССР было выделено 60,9 тыс. человек личного состава, примерно 1000 орудий и минометов, 60 легких танков и 70 самолетов. В конце июня 1941 г. первые соединения, входившие в итальянский экспедиционный корпус, были отправлены на советско-германский фронт."
"Финляндия имела значительное количество вооружения: 556 тыс. обычных и 14,5 тыс. скорострельных винтовок, 5,4 тыс. пулеметов, 13,7 тыс. пистолетов-пулеметов, около 3,5 тыс. орудий и минометов, 86 танков, 22 бронеавтомобиля. Кроме того, на складах имелось 355 орудий полевой артиллерии4. Артиллерия финской армии была в значительной степени обновлена. В 1940 г. Финляндия закупила в США 200 легких полевых пушек и 32 тяжелые гаубицы. Из Германии по соглашению от 1 октября 1940 г. были получены свыше 800 орудий и боеприпасы к ним"
Для войны против Советского Союза Финляндия выставила все соединения сухопутных войск, свыше 2 тыс. орудий и минометов, всю авиацию и 52 боевых корабля. Основные силы финской армии были развернуты в Юго-Восточной Финляндии. Здесь, на ленинградском и петрозаводском направлениях, занимали исходные позиции четыре армейских корпуса и основные резервы главного командования (12 дивизий). Одна дивизия была нацелена против советской базы на полуострове Ханко. Соединения одного корпуса вместе с немецко-фашистскими войсками готовились нанести удар на Ухту и Кандалакшу и прервать движение по Мурманской железной дороге. Севернее Петсамо сосредоточился горнострелковый корпус вермахта. Боевые корабли Финляндии были развернуты в Финском заливе.
Для нападения на Советский Союз Румыния выделила две полевые армии (3-ю и 4-ю), насчитывавшие в своем составе 13 пехотных дивизий, 5 пехотных, 1 моторизованную и 3 кавалерийские бригады, около 3 тыс. орудий и минометов, 60 танков. Наступление сухопутных войск должны были обеспечивать 623 боевых самолета. Всего для участия в агрессии против Советского Союза привлекались войска численностью 360 тыс. человек.
На румынские войска немецким командованием возлагались задачи по обеспечению развертывания 11-й немецкой армии в Румынии и ее наступления на Правобережной Украине. Штабу 11-й армии были переподчинены из состава 3-й румынской армии четыре пехотные дивизии, три горнострелковые и три кавалерийские бригады. Остальные румынские войска, сведенные в 4-ю армию, были развернуты на крайнем правом крыле советско-германского фронта2. Формально все немецкие и румынские войска, дислоцированные в Румынии, были подчинены диктатору Антонеску, но фактически ими командовал немецкий генерал Г. Ганзеп.
Для боевых действий на Черном море гитлеровцы, не имея там своих боевых кораблей, использовали военно-морской флот Румынии.
Для участия в «восточном походе» венгерское командование выделил подвижной корпус, пограничную егерскую и горную бригады, а также группу авиации. Эти войска имели 90 легких танков «тольди» и 26 легких самоходных установок 2.
К лету 1941 г. вооруженные силы европейских союзников фашистской Германии насчитывали около 4 млн. человек. Основные силы войск наиболее мощного из них — Италии в это время завязли в сражениях за африканские колонии. Однако правительство Муссолини решило «не оставаться в стороне, так как речь идет о борьбе против коммунизма»3 выделив для «восточного похода» первоначально один корпус. Испания решила послать на войну против СССР так называемых «добровольцев». Болгарские монархо-фашисты не рискнули примкнуть к «походу на восток», опасаясь гнева народа. Общие силы союзников Германии, выделенные для войны против СССР, показаны в таблице 24.
Таблица 24. Силы европейских союзников фашистской Германии, выделенные для агрессии против СССР. Таблица 24. Силы европейских союзников фашистской Германии, выделенные для агрессии против СССР. Пехотные и моторизованные дивизии Пехотные и моторизованные бригады Кавалерийские бригады Танки Орудия и миномёты Боевые самолеты Корабли различных классов
Италия* 3 — - 60 1000 70 —
Финляндия 16 2 1 86 свыше 2000 307 52
Румыния 13 6 3 60 около 3000 623 57
Венгрия — 3** 1 116 свыше 200 48 —
* Итальянские войска должны были направиться на восточный фронт после начала боевых действий.
** Пограничная егерская и горная бригады приравнены к одной пехотной бригаде.
*** Вместе с самоходными установками.
Всего у границ СССР для действий против Советской Армии и Военно-Морского Флота союзники гитлеровской Германии к 22 июня 1941 г. развернули 29 пехотных дивизии, 16 бригад, около тысячи самолетов, более 5200 орудий и минометов, свыше 260 танков и 109 кораблей. Это повышало боевые возможности вермахта, позволяя ему сосредоточить ударные силы на главных направлениях.
1 «Hadtortenelmi Kozlemenyck», 1970, 4. sz, 596, 602. old.
2 «Hadtortenelmi Kozlemenyck», 1961, 2. sz, 519. old.
Ещё раз для малограмотных заостряю цитату:
"Это повышало боевые возможности вермахта, позволяя ему сосредоточить ударные силы на главных направлениях. "
Вот поэтому, прежде чем открывать рот о больших потерях СССР, в особенности в начальный период ВОВ, ЧИТАЙТЕ ВОЕННУЮ ИСТОРИЮ, а не журналистов-проституток, сидящих на окладе у олигархов и либероидов.
заводы "Шкода" производили, в основном, чешские лёгкие танки Pz.35(t) и Pz.38(t). Да, они ремонтировали немецкие панциры, но, насколько я помню, ПРОИЗВОДИТЬ они их не производили. на истребителях Bf.109 стояли радиостанции FuG (см. сайт www.airwar.ru) немецкого производства. но, в принципе, какая разница? количественно производство военной техники в СССР всегда (или почти всегда) превышало таковое Германии. и я не понял, а почему это обсуждение своих граждан автоматически переводит меня в разряд подонков? а ты вот суп ешь ложкой, поэтому ты — подонок. логика совершенно аналогичная
Во-первых, тут идёт ОСУЖДЕНИЕ некоторыми особо рьяными СССР за его "гигантские потери" и лично вины Сталина и его генералов. Обсуждать вы можете, только представив плюсы и минусы принятого решения с опорой на объективную обстановку В ТО ВРЕМЯ, а не взгляд сегодняшнего тупоумного хомячка из-за своей клавиатуры и "всеобщей демократией" в голове.
Во-вторых, вам лично представлены факты, что против СССР воевала вся мощь — и военная и экономическая- ЕВРОПЫ.
И смотрю, лично вам лень прочитать, чем писать про ошибки Сталина и расстрелы НКВД.
Вот это и есть подонок- не смотря на факты, поливающий грязью поколение, которое выиграло ту войну.
осуждение идёт сталина и генералов (а их вину ты сам же и доказал, сообщив, что они на 41 год воевать не умели). осуждения собственно солдат, погибших на фронат Великой Отечественной тут нет. то, что тебе дурь застилает глаза и ты не читаешь написанного — это твои проблемы, не мои
улыбнуло — "не умели воевать"...
Посмотри, сынок, поиском, ПОЧЕМУ город на Волге назвали Сталинградом.
Подсказка- не за трудовые подвиги или тракторный завод, а за дела в Гражданскую войну.
Ты ещё настолько мал и глуп, что не понимаешь разницы между боевым опытом частей и неумением- что с тебя взять! Предлагаю тебе лично для решения нашего спора встретиться и поговорить на ринге- надеюсь, ты же ЧИТАЛ про бокс?
Можем выложить на сайте хронологию встречи. Там ты расскажешь разницу между опытом и неумением.
а их вину ты сам же и доказал, сообщив, что они на 41 год воевать не умели Нельзя научиться воевать, сидя за партой. Надо либо проводить постоянные учения для согласования действий различных родов войск, либо вести боевые действия как Германия. Проводить полномасштабные учения РККА просто не могла из-за колоссальной реорганизации вооруженных сил. Надо ли вам напоминать, что численность РККА буквально за 2-3 года возросла в 4-5 раз (всеобщая воинская обязанность). А ведь это совершенно новые части, которые и воевать-то как следуект не умеют, и новая волна комсостава (его тоже надо было увеличить в те же 4-5 раз), и новые тыловики, смежники, заводы производящие новые вооружения... Я уже не говорю о быстрой смене вооружений. Вспомните сколько новых моделей танков пришло в Красную Армию за 3-4 предвоенных года, а сколько самолетов... А ведь на все это надо было успеть подготовить экипажи, техников...
Т.ч. суммируя скажу, что в "не умении воевать" у Красной Армии были не только субъективные но и объективные причины. Начнись война не в 41, а в 42 результат скорее всего был бы совсем другой.
тебе привести перечень военных конфликтов, в которых участвовал СССР перед войной? или ты откроешь хотя бы школьный учебник истории? разница между советскими генералами и немецкими в данном вопросе — это то, что немцы из своего пыта сумели сделать выводы, а наши — нет
Вы мне напомните, на всякий случай — как думаете, кто победил в той войне? И кто извлек вывод и опыт??? И, возможно, изучение профессиональное боевого применения различных войск в различных конфликтах будет лучше школьного учебника истории? Или там УЖЕ ВОВ выиграли американцы???
Сынок, ты просто полный либераст!
ты можешь считать что угодно — это твоё личное мнение. можешь даже взять с полки пряник и гордиться. мне просто неинтересно спорить с человеком, который сам себе противоречит:
1. "я супервоенный, потому что разобрал десятки операций в учебке и спланировал туеву хучу операций там же" (утрирую)
2. чуть позже — "невозможно научиться воевать, сидя за партой"
и который умеет жонглировать цифрами и фактами, но не умеет их складывать и сопоставлять. просто скучно. хочешь гордиться этим — флаг в руки и барабан на шею
тебе привести перечень военных конфликтов, в которых участвовал СССР перед войной? Все эти конфликты (типа Хасан и ХалкинГол) были достаточно локальны не говоря уже об их кратковременности. Единственный достаточно полномасштабный — совестко-финская война. Она как раз и показала многие проблемы Красной Армии. Вот только воспользоваться опытом и отработать реальные схемы управления войсками нам просто не дали. Как я и написал выше — не хватило времени.
А Германия за пару лет вела боевые действия широким фронтом и в значительно в бОльших объемах, задействуя значительно бОльшее число войск. Т.ч. перед войной с СССР у нее было значительно больше боевого опыта.
насчёт "достаточно локальны":
За сутки до этого было, по-моему, самое крупное воздушное сражение над монгольской степью. В воздухе было несколько сотен самолетов. Впоследствии, в пятидесятом году, при встречах с Георгием Константиновичем Жуковым я, сам немножко стесняясь тогда того, что сейчас скажу, все-таки сказал ему правду, что после этих воздушных боев над Халхин-Голом я ни разу не видел в годы Великой Отечественной войны, чтоб в воздушном бою у меня над головой участвовало столько самолетов. А он усмехнулся и неожиданно для меня ответил: «А ты думаешь, я видел? И я не видел».
цитата из К.Симонов "Глазами человека моего поколения: Размышления о И. В. Сталине"
про Испанию (которая что для третьего рейха, что для СССР была в одно и то же время) скромно забываем, такая полезная амнезия случается частенько.
капитуляция Франции была подписана 22 июня 1940 года. до начала Великой Отечественной — ровно год.
"Зимняя война" была закончена 13 марта 1940 года. до начала Великой Отечественной — 1 год и 3 месяца.
ну конечно, 1 год для Германии — это намного больше, чем 1 год и 3 месяца для СССР, это неоспоримый факт
Уважаемый. вы понимаете разницу в управлении войсками/фронтами/армиями во время такой войны как Великая Отечественная и на таких локальных конфликтах как ХалхинГол.
Даже если не вдаваться в подробности, то даже по данным вики под Сталинградом численность РККА была В ДВАДЦАТЬ РАЗ БОЛЬШЕ ЧЕМ НА ХАЛХИНГОЛЕ.
Численность красноармейцев в Советско-Финской войне В ЧЕТЫРЕ РАЗА МЕНЬШЕ ЧЕМ ПОД СТАЛИНГРАДОМ
про Испанию (которая что для третьего рейха, что для СССР была в одно и то же время) скромно забываем, такая полезная амнезия случается частенько. Утосните какие регулярные части РККА участвовали в войне в Испании.
Или вы будете петь песни "про кухарку которая может управлять государством так как умеет рулить своей кухней".
"Уважаемый. вы понимаете разницу в управлении войсками/фронтами/армиями во время такой войны как Великая Отечественная и на таких локальных конфликтах как ХалхинГол. "
ещё раз: не надо надувать щёки и толсто намекать на то, что вы эту разницу понимаете, а я — нет. мы оба не имеем ни соответствующего образования, ни соответствующего опыта. наш спор — не более, чем спор дилетантов. я всего лишь опровергаю ваш же тезис о том, что это было так, мелкий конфликт. это был крупный конфликт, который ничем не уступал тем войнам, которые в это же или чуть более позднее время вёл вермахт. сравнивать Халхин-Гол и Сталинград — смешно.
"Утосните какие регулярные части РККА участвовали в войне в Испании."
уточните, какие РЕГУЛЯРНЫЕ части вермахта участвовали в этой же войне. и вообще — приведите соотношение сил. вот я смог найти информацию об использовании 180 Pz.I и 116 Т-26. а также об использовании 422 "ишаков" против самолётов легиона "Кондор" (в котором было, как указано в той же википедии, в истребительные части 3-4 штаффеля (умножаем на 12 — количество самолётов в штаффеле), получаем 48 истребителей, плюс столько же бомберов, плюс разведчики, плюс морская авиация — получаем не более 200 машин. учитывая, что перечисленные типы военной техники были на тот момент достаточно новыми — что для СССР, что для германии — вряд ли они с радостью были переданы испанцам и соотношение техники примерно соответствует соотношению соответствующих специалистов. то есть, цифры сопоставимые.
сопоставляем дальше. французская кампания и финская война (примерно в одно и то же время). французская кампания: со стороны германии — полтора месяца и примерно 1 млн. 700 тыс солдат. финская война: на начало войны 400 тыс, на конец войны — более 700 тыс. сроки — 3.5 месяца. тоже вполне сопоставимы. учитывая же ожесточённость боевых действий на карельском перешейке и почти безболезненный "слив" своей войны французами, можно сказать, что потенциально РККА могло вынести из этой войны значительно больше опыта, чем вермахт — из франции.
про кухарку и кухню — это кто-то из ваших кумиров вещал, это не мои слова
Не пытайтесь казаться глупее чем вы есть.
сравнивать Халхин-Гол и Сталинград — смешно. А вот вы попробуйте сравнить.
мы оба не имеем ни соответствующего образования, ни соответствующего опыта.
Зато у меня есть опыт ремонта квартиры. Думаю, ваших знаний должно хватить, чтобы понять, что опыт в ремонте квартиры вам не слишком поможет если вам понадобится организовать капитальный ремонт всего многоквартирного дома ?
Про Испанию вы первый упомянули вот я и спросил. Т.е. ответить не чего — СЛИВ
про кухарку и кухню — это кто-то из ваших кумиров вещал, это не мои слова Эта фраза как ни более кстати подходит для вашего случая.
Комментарии
такую правду можете собирать у себя в доке. Я у себя в доке баню только по 2-м причинам.
1. За оскорбление памяти героев Великой Отечественной войны
2. За оскорбления лично меня, как хозяина дока.
Если баню, то оставляю то сообщение, которое мне не понравилось, чтобы народ знал кого и за что забанили.
Но. Админ — хозяин. У меня одни правила у вас другие. Вот только своими правилами вы только подтверждаете свою неадекватность.
Ничего он не чистил, практически все эпизоды упомянуты. Как и резолюция Сталина на запросе хруща об увеличении квот на расстрелы:УЙМИСЬ, ДУРАК.
Настоящая фамилия «майора Пугачева» — Тонконогов.
Тонконогов Иван Николаевич (по другим документам — Никитович), 1920 г. рождения, уроженец г. Лебедин Сумской области, украинец, из рабочих, образование начальное, по профессии — фотограф, в предвоенные годы был дважды судим: в 1936 г. по ст.70 УК УССР (хулиганство) на 2 года л/с и в 1938 г. по ст.33 УК УССР (как СОЭ) на 3 года л/с. Второй срок у Тонконогова заканчивался в 1941 году. В Красную Армию он будет мобилизован только в 1944 году, после освобождения Украины от немцев, и прослужит лишь два месяца, а до того… «подсудимый ТОНКОНОГОВ, оставшись проживать на территории, которую временно захватил противник, — это уже из установочной части приговора Военного трибунала войск НКВД Сумской области, вынесенного в феврале 1945 года, — добровольно поступил на службу в немецкие карательные органы в полицию и работал с апреля м-ца 1942 года по август 1942 года инспектором горполиции, адъютантом начальника полиции, а затем был назначен на должность начальника полиции с. Будылки. Работая на указанных должностях ТОНКОНОГОВ проводил аресты советских граждан, так: им летом 1942 года был произведен арест семьи Костьяненко за связь с партизанским отрядом. При аресте Костьяненко и его семьи — Костьяненко Марии, ТОНКОНОГОВ лично сам жестоко избивал обоих (…) В августе 1942 года произвел арест 20 чел. женщин, которых заключил под стражу и после двухдневного их содержания под стражей, они были освобождены, по распоряжению старосты сельуправы. Неоднократно производил допросы задержанных советских граждан, при этом издевался и избивал их и угрожал расстрелом. Так, в апреле м-це 1942 года, допрашивая неизвестного задержанного советского гражданина, вместе с немцами выводил его на расстрел. В июле 1942 года избил шомполом неизвестную гражданку, обратившуюся к нему по поводу отобранных у нее рыболовных сетей».
Далее по самому побегу.
12 заключенных, убив караульного, бежали. В ходе погони убили ещё несколько человек.
Из этих 12 «героев» были 7 власовцев, которые избежали смертной казни только потому, что после войны её в СССР отменили, 2-е бывшие полицаи, добровольно пришедшие на службу к гитлеровцам – смертной казни, за свои дела, избежали по той же причине, что и власовцы. 10-й бывший морской офицер, он имел до войны две судимости, одну за убийство милиционера, ещё двое из лагерной администрации.
Что интересно, из 450 человек, которые могли «рвануть» за ними, никто не бежал. В ходе погони 9-ть бандитов были убиты, 3-е возвращены в лагерь и отсидев, вышли на свободу.
Советское правосудие того времени просто поражает гуманностью и мягкостью.
Более подробно про побег и подлинные биографии "невинных хероев" можно почитать ЗДЕСЬ
И именно к этим "героям" вы приравняли своего деда. Как говорится "яблоко от яблони".
PS: А бред о том что "мол всех прошедших немецкие концлагеря бездумно бросали в ГУЛаг" развеяло даже министерство обороны. Миф о том, что всех военнопленных после войны неминуемо ждал ГУЛАГ Конечно после концлагеря народ проверяли. Вот пример как проходила эта проверка poltora-bobra.livejournal.c...: В связи с этим интересен рассказ генерала Лукина, записанный в 1964 году. Я считаю, рассказ ценен вдвойне, потому что генерала прямо-таки несет в рассуждениях о "культе личности", "роли Сталина в поражениях РККА" и т.д., значит в воспоминаниях о "сталинских лагерях" о не приукрашивал ничего.
БРЕД.Шаламов персказчик (правда талантливый, в отличии от соЛЖЕницына) зековского фольклера и ничего более.
Что на 70-е года задолженность у СССР была 722 млн.долларов ЗА ЛЕНДЛИЗ...
Получается, что Россия ОПЛАТИЛА войну США в Ираке, Косово и Сербии...
Бои под Ржевом именуют советской военной ошибкой едва ли не чаще всех прочих сражений Великой Отечественной войны. Задачу занять город наши войска получили 1942.01.08, а решили только 1943.03.31, продвинувшись за 15 месяцев всего на 200 километров. В четырёх наступательных операциях общей продолжительностью около 6 месяцев безвозвратные потери — убитые и раненые так тяжело, что выбыли из армии — 433 тысячи человек, а санитарные — раненые, после лечения вернувшиеся в строй — около 892 тысяч. Понятно, после таких потерь силы фронта каждый раз приходилось восстанавливать по нескольку месяцев. Не зря зачастую говорят о Ржевской Мясорубке.
Самое же страшное — наступать каждый раз приходилось в условиях, чреватых наибольшими жертвами: на подготовленную долговременную многослойную оборону. И после её преодоления не получалось глубокого прорыва, позволяющего разгромить вражеские тылы и затем легко разбить лишённые снабжения вражеские войска: немцы держали под Ржевом изрядные подвижные — танковые и мотопехотные — соединения, так что успевали заткнуть дыры в обороне, выстроить новые системы огня. Поэтому общие немецкие потери в этих сражениях чуть ли не вчетверо (в целом по Западному направлению в 1942‑м — в 2.7 раза) ниже наших (хотя в том страшном году соотношение на других направлениях было для нас ещё хуже).
Стоил ли Ржев столь страшной цены?
Увы, стоил. Ибо, насколько я могу судить, характер сражения полностью обусловлен не местными обстоятельствами, а стратегическими — проявляющимися иной раз за многие сотни километров от Ржева — соображениями.
Ржевская группировка контролировала магистрали, связывающие Москву и Смоленск. Оба эти города — крупнейшие центры коммуникаций. Причём не только дорог от тыла к фронту, но и рокадных — вдоль фронта. Соответственно под Ржев проще всего было доставлять подкрепления и боеприпасы, а главное — оттуда войска легко перебрасывались на другие участки.
В 1942‑м советские войска уже начали постигать технологию прорыва укреплений, освоенную немцами ещё в Первой Мировой войне. Немецкая пехота (со штатными артиллерией и сапёрами) в мае 1940‑го за двое суток пробила брешь в северном — арденнском — фланге лучшей в мире фортификационной системе — линии Мажино. Мы такими успехами похвастать не могли, но в феврале того же 1940‑го управились с довольно серьёзной по тому времени линией Маннергейма, как только отказались от шапкозакидательства и собрали уставную концентрацию живой силы и техники. Поэтому и не могли немцы ограничиться укреплением ржевских позиций, а были вынуждены держать изрядный подвижный резерв и пополнять его после каждого нашего наступления.
Советское командование не могло отказаться от регулярных — по мере накопления свежих сил и боеприпасов — атак укреплённой линии. Если бы немцы убедились в нашей пассивности на ржевском фронте — немедленно отвели бы подвижные части под Смоленск, а оттуда по рокадным дорогам перебросили к Ленинграду или Сталинграду. Нарушение неустойчивого равновесия на одном из этих ключевых участков привело бы к падению не только самого города, но и громадной части фронта. А значит, неизбежно оборачивалось жертвами, многократно превосходящими все наши потери под Ржевом.
По этой же причине нельзя было и оставлять ржевскую группировку наших войск в пассивной обороне. Даже годом позже — на Курской дуге, где концентрация обороняющихся войск была на порядок больше, чем наступающих — немцы прорвали южный фланг практически насквозь — до зоны ответственности Резервного фронта — и вынудили использовать в лобовом контрударе нашу танковую армию, предназначенную для будущего контрнаступления. Под Ржевом нам просто не хватило бы сил для создания плотности обороны, сопоставимой с Курской дугой. Атакуя же, мы вынуждали немцев концентрировать свои силы на угрожаемом направлении, тем самым лишая их возможности самостоятельного поиска мест, удобных для прорыва наших позиций.
При этом обе стороны прекрасно сознавали: сами по себе бои под Ржевом тупиковые — никаких задач, важных именно для этого региона, они не решают. Немцы, ещё в Первой Мировой войне преизрядно намаявшись в «позиционном тупике» Западного фронта, вовсе не желали, как в ту пору, сжигать ресурсы в пассивной обороне. Наши военачальники столь печального опыта не накопили (Восточный для Германии фронт той войны заметно манёвреннее Западного, а уж Гражданская война в России вся состояла из сплошных манёвров), но по меньшей мере теоретически изучили «позиционный тупик» и сознавали бессмысленную кровопролитность непрерывной атаки подготовленных укреплений, за которыми собраны подвижные резервы. Но структура коммуникаций не оставляла ни нам, ни немцам в центральной части фронта иного выбора.
Разумеется, на этом стратегическом фоне было и немало тактических ошибок. Причём мы — вследствие меньшего опыта боевых действий — ошибались чаще. Только к концу 1942‑го — под Сталинградом — мы впервые провели эффективную операцию на окружение противника, и весной 1943‑го немцы очистили Ржев под угрозой такого же окружения. Но само по себе стремление драться под Ржевом в 1942‑м, на мой взгляд, совершенно неизбежно и поэтому оправдано как «деяние, совершённое в состоянии крайней необходимости».
Так что Вассерману вы польстили, даже не осознавая этого.
nnm.ru/blogs/Dmitry68/22-iy...
Напомнить топики, ответ на который вы продинамили
nnm.ru
nnm.ru
nnm.ru
nnm.ru
А если покопаться, то будет еще больше.
Далее по вопросам, относящимся ко мне:
зашли в клин прорыва 800000 человек, вышли 800 в виде инвалидов. Это по- вашему удачно спланированная операция? Ответьте.
Уточните конкретно. Какую операцию вы имеете в виду. Я что-то не припомню потерь в 799200 человек за одну единственную военную операцию.
Эту статью Дима68, тоже должен распечатать и съесть, он утверждал что в 37-38 году репрессии в армии были незначительные, я просто его бред не сохраняю, привести не могу, но если надо найду.
Чтобы мне не копипастить портянки вопрос о репрессиях в РККА был тщательно (со ссылками на архивы) разобран у меня в доке: Была ли Красная армия обезглавлена перед войной ?
По остальному см. по тексту.
PS: И. Еще кое что. "На закуску" т.с. что и кому мне отвечать уж позвольте мне решать самому. Если я вас буду постоянно доставать с вашими перманентными динамами и уходом (соскоком) от обсуждаемой темы, только мы в двоем и будем переписываться. И, если у вас возникнут конкретные вопросы, которые вы захотите поднять в топ (понятно, что обсуждения могут и затеряться), то либо цитируйте их, либо давайте на них конкретные ссылки. Больше "искать по времени" я не буду.
Назовите должность,которую ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬ ШТАТНЫЙ ТЕОРЕТИК.
А то сначала утверждаете, что военная операция была ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ: зашли в клин прорыва 800000 человек, вышли 800 в виде инвалидов. Это по- вашему удачно спланированная операция? Ответьте. А теперь, оказывается, что речь идет о "данных новгородского военкомата" об общих убитых в новгородской области ?
У вас, что, раздвоение сознания ??? Или вы на самом деле не понимаете разницы между военными потерями в одной операции и за весь период боевых действий ?
я ещё специально красненьким обвёл — вдруг опять не увидите
PS: Кстати, открою маленький секрет. До 2008-ого я сам был антисталинистом.
А веселиться в театре уже после преобразования Западного округа во фронтовой это вам как ? А прошляпить выполнение приказа/директивы №605 это вам как ? Почему погранцы (кстати, тоже относящиеся к бериевскому НКВД) сумели встретить фрицев как положено, а фронтовой ЗапОВО нет ?
Не находите аналогию. Если победил (в войне, в чемпионате) то народ/команда, если проиграл (в сражении, в первые годы войны, в чемпионате), то виноват верхглавком/тренер.
ПОТРЯСАЮЩАЯ ЛОГИКА
почему Павлов за своих солдат отвечать должен, а сталин за своих генералов — нет? Павлов ответил не "за своих солдат", а за свое разгильдяйство. Если бы он честно выполнил свой долг и согласно директиве №605 поднял бы солдат "в ружье", то и свою голову сохранил бы.
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35". Подлинник, автограф.
Какие пункты приказа успел выполнить Павлов ? Приказ получен в 1 ч 45 мин. Расшифровка +/- еще пол часа. Итого для подъема по тревоге было около 2-х часов. Если вы в армии служили, то должны представлять что можно сделать ПО ТРЕВОГЕ ЗА ДВА ЧАСА.?
Ни за два, ни за 4 часа войска, не готовые к войне, подготовиться к ней не успеют. За два часа авиация ФИЗИЧЕСКИ не может
А вот про это читайте статью ссылку на которую я здесь уже приводил пару раз. Там четко сказано как на местах динамили приказы коемля перед войной.
PS: А вы вообще-то не клон висида, случайно, чтобы с ним одновременно и практически в одних и тех же словах постить глупости ?
Что-то сможете возразить официальному рапорту? Что-то расходится с фактами?
Разве САМОВОЛЬНО подчиненные войска не оставляли позиций?
Вся ваша беда с большим у- вы ни дня не служили в армии.
В армии наказание НАЧАЛЬНИКУ за подчинённых- обязательно, и наказание ВСЕГДА должно носить ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ характер.
То, что вина Павлова была- факт. Ведь на ОСТАВЛЕННЫХ ЕГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ территориях войска НКВД/пограничники вели бои от нескольких дней до нескольких недель! И НИКОГО из командиров НКВД такая кара не постигла- не смотря на диверсантов, перебежчиков и дезертиров, которых они всех переловить не могли...
Вам просто нужно пернуть на СОВЕТСКОЕ или Сталина?
Да Боже мой- пишите про младенцев на завтрак и стотыщмильонов, замученных в ГУЛАГе!
Топливом дело не ограничивалось. Немцам поступал из-за океана вольфрам, синтетический каучук, детали и запчасти для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. Известно, что вермахту шло 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах, и только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал две тыс. немецких грузовиков. Что же касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок Германии, то полных сведений до сих пор нет: коммерческая, мол, тайна. Но и просочившейся наружу информации вполне достаточно, чтобы понять: торговля с Берлином шла не менее интенсивно, чем с Москвой. Прибыль, которую получили американцы, исчисляется цифрами воистину астрономического порядка. Впрочем, как показала практика, и Советскому Союзу заклятые друзья тоже помогали отнюдь не в убыток своему карману.
Ленд-лиз не был бесплатным. Мы за все платили золотом, икрой, мехом. Кроме того, уже в 70-х годах СССР обязался поэтапно выплатить США 722 млн. долларов. После распада СССР долг по ленд-лизу приняла на себя Россия, перечислив последний взнос в 2001 г. (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Вы тут внизу писали, что германия и СССР выпускали почти одинаковое количество вооружения и техники (на каком этапе ВОВ? какими силами? Каких наименований? Какого уровня техники??- вы по малоумию не пишите).
Для тех, кому уровень ума и образования не позволяет самостоятельно сделать вывод.
ВЫВОД: большие людские потери СССР в ВОВ связаны в первую очередь:
1. Экономическим превосходством объединённой под Гитлером Европы.
2. Техническим превосходством объединённой под Гитлером Европы.
3. Людским преимуществом по фронтам на первую часть ВОВ.
4. Превентивным ударом по скоплениям сил и средств в начальный период ВОВ.
5. ДВУХГОДИЧНЫМ БОЕВЫМ ОПЫТОМ ВОЙСК Германии.
6. БОльшим опытом немецких стратегов, завоевавших Европу и отточивших свои теории на практике.
7. БОльший технологический уровень сложной техники и вооружения.
8. Наличие на первом этапе ВОВ у противника профессионалов с высокой подготовкой НИЗОВОГО И СРЕДНЕГО ЗВЕНА — включая экипажи танков, самолётов, арт.рассчетов и т.д.
9. Политические интриги Англии и США, позволившие фашистской германии стать Третьим Рейхом и захватить Европу, при провокациях этих же стран против СССР.
Мне, как командиру, достаточно при равных силах иметь в активе пункт 5 — ДВУХГОДИЧНЫЙ ОПЫТ БОЁВ. Напомню, что к 1943 году судьба фашистской Германии уже была решена...
теперь по поводу "на каком этапе ВОВ? какими силами? Каких наименований? Какого уровня техники??"
блин, так было лень искать цифры... ладно, раз так не терпится... полез вспоминать
1. Барятинский "советские танки в бою"
2. Он же. "немецкие танки в бою"
количество выпущенных за второе полугодие 41-го года танков советской промышленностью: 4742 (ну плюс ещё 59 САУ)
производство бронетанковой техники в германии за весь 41 год (танки+САУ): 3725.
и не надо говорить, что у нас это были "старенькие БТ и Т-26", а у немцев поголовно — прям тигры, ну или, на худой конец, "тройки" и "четвёрки". вот нихрена. по ТТХ выпускаемая техника была примерно одинакова и при грамотном использовании советские танки вполне нормально боролись с немецкими
Скажите, оборонительная операция на Зееловских высотах фашистами была организована "хреново"? Или к концу войны генералы у Гитлера были "хреновые"?
И почему фашисты, так удачно применявшие танки в 1941-42 годах полностью понесли поражение на Курской дуге и в Венгрии, в своих знаменитых танковых клещах??? Как вы пишите "ПОЛОЖИЛИ КУЧУ СВОЕГО НАРОДА" — это я уже про фашистов!
Ко всему, малообразованный невежа, пытаюсь объяснить тебе и подобным- даже простое наличие радиостанции на каждом танке позволяет получить подавляющее преимущество в любой операции, посмотрите уж сами, в КАКОМ ГОДУ все танки и самолеты СССР начали оснащаться и ПРИЁМНОЙ И ПЕРЕДАЮЩЕЙ РАДИОСТАНЦИЕЙ. если дебилам не понятно- взвод с рациями спокойно "разбирает" танковую РОТУ, полк при поддержке АВИАЦИИ легко прорывает ДИВИЗИЮ.
Но малолетние дебилы, как мартышка и очки: что делать с цифрами мало что понимает.
Я всё жду- когда же вы поймете, болшой у, что мало что смыслите в теме???Как долго ещё будете выставлять себя дебилом на всеобщее посмеище?
А пока ты похож на дебила, который не понимая темы, продолжает упорствовать.
Синявинские болота говоришь? Мясной Бор? Киевский Ур? Что бы судить об операции, нужно знать и общую ситуацию и ОБЩИЙ подсчёт сил. Но судя по всем твоим топикам, это бесполезно- ты у нас Наполеона при Ватерлоо ещё научишь, как тому надо было действовать.
Подростковый нигилизм- это детская болезнь. Подрастешь, (возможно) поймешь.
Как уже писал ваш коллега большой у- у вас все знания основаны на современных сериалах типа "Апостола". Был бы жив Федеров- окулист, он бы после этого фильма от удара помер.
Один английский историк правильно написал, что именно тогда «Европа стала экономическим целым». Так не признать ли сегодня ей, что называется по факту, Гитлера первым президентом Евросоюза (посмертно)?
Вместе, так сказать, с официальными союзниками Германии в войне против СССР приняли участие и подданные тех стран, которые с СССР официально не воевали и даже, как это ни покажется странным, являлись, вроде бы, и нашими союзниками. Упомянутый выше «Легион французских добровольцев», численностью свыше шести тыс. человек, отправился на Восточный фронт уже в августе 1941 г.
Кроме французов, в составе вермахта на Восточном фронте сражались с Красной Армией отдельные батальоны голландцев, норвежцев, датчан. Хотя Испания официально не находилась в состоянии войны с Советским Союзом, тем не менее, с октября 1941-го до конца 1943 г. на Восточном фронте была испанская «Голубая дивизия». Через дивизию по ротации прошло 47 тыс. человек, из них погибло четыре тысячи, более полутора тысяч попало в плен. Находилась «Голубая дивизия», в основном, под осажденным Ленинградом.
Фюрер полагал, что 25 августа его войска пройдут победным маршем по Москве, как и было намечено планом «Барбаросса». (Император Фридрих I Барбаросса, заметим, был участником Третьего крестового похода, во время которого и утонул в реке. Символично, однако!)
В июне 41-го тоже начался крестовый поход, последний и решающий, призванный, наконец, увенчать триумф Западной цивилизации. Сбылась мечта Папы Римского Пия XI, который еще в феврале 1930 г. призывал к объединенному походу против СССР, а в 1933 г. заключил конкордат (соглашение) с фашистской Германией. Эра тысячелетней борьбы должна была смениться эрой тысячелетнего европейского господства. Поражение Гитлера оказалось крахом многовековой стратегии Запада. И Запад по сей день не может себе простить самого крупного в истории цивилизационного провала. О чем, прежде всего, и свидетельствует сам факт принятия резолюции ПА ОБСЕ, которой Европа, приравняв Советский Союз к нацистской Германии, возлагает одинаковую ответственность за развязывание Второй мировой войны на оба государства. С откровенным цинизмом пытаясь, таким образом, снять, прежде всего, с себя ответственность за Большую европейскую войну. Даже вопреки тому, что 1 сентября 2009 г. в Гданьске канцлер ФРГ Ангела Меркель на весь мир заявила: «Мы признаем, что Германия напала на Польшу, развязала Вторую мировую войну и причинила неимоверные страдания», – в Европе опять раздался бой барабанов и устрашающе зазвучало: «Die Russen kommen» («Русские идут»).
golos-sovesti.ru
Что положили 1 к 5 наших граждан- так почему-то вы ОПЯТЬ ЗАБЫВАЕТЕ (видно вам так удобно) что против СССР воевала не Германия, а СТРАНЫ ЕВРОПЫ, которые я уже перечислял неоднократно. Что немцы воевали на танках, сделанных на ЧЕШСКИХ ЗАВОДАХ, что В КАЖДОМ САМОЛЕТЕ И ТАНКЕ ГЕРМАНИИ стояли ЧЕШСКИЕ РАДИОСТАНЦИИ, а говорить о том. что значит в бою связь не нужно, надеюсь?
Вы, бараны, будто с неба свалились и обсуждаете не СВОИХ ГРАЖДАН, отражавших вторжение врага, а каких-то индейцев майя...
Вы господа, просто подонки!
"Итальянское верховное командование выделило для войны против СССР отдельный корпус, получивший название «итальянский экспедиционный корпус в России» (КСИР),— три лучшие итальянские дивизии, оснащенные новой боевой техникой. Командиром корпуса был назначен генерал Д. Мессе — участник многих захватнических походов Муссолини. Для авиационного обеспечения действий корпуса были сформированы две отдельные авиационные группы, получившие на вооружение самолеты новейших типов. Всего для участия в войне против СССР было выделено 60,9 тыс. человек личного состава, примерно 1000 орудий и минометов, 60 легких танков и 70 самолетов. В конце июня 1941 г. первые соединения, входившие в итальянский экспедиционный корпус, были отправлены на советско-германский фронт."
"Финляндия имела значительное количество вооружения: 556 тыс. обычных и 14,5 тыс. скорострельных винтовок, 5,4 тыс. пулеметов, 13,7 тыс. пистолетов-пулеметов, около 3,5 тыс. орудий и минометов, 86 танков, 22 бронеавтомобиля. Кроме того, на складах имелось 355 орудий полевой артиллерии4. Артиллерия финской армии была в значительной степени обновлена. В 1940 г. Финляндия закупила в США 200 легких полевых пушек и 32 тяжелые гаубицы. Из Германии по соглашению от 1 октября 1940 г. были получены свыше 800 орудий и боеприпасы к ним"
Для нападения на Советский Союз Румыния выделила две полевые армии (3-ю и 4-ю), насчитывавшие в своем составе 13 пехотных дивизий, 5 пехотных, 1 моторизованную и 3 кавалерийские бригады, около 3 тыс. орудий и минометов, 60 танков. Наступление сухопутных войск должны были обеспечивать 623 боевых самолета. Всего для участия в агрессии против Советского Союза привлекались войска численностью 360 тыс. человек.
На румынские войска немецким командованием возлагались задачи по обеспечению развертывания 11-й немецкой армии в Румынии и ее наступления на Правобережной Украине. Штабу 11-й армии были переподчинены из состава 3-й румынской армии четыре пехотные дивизии, три горнострелковые и три кавалерийские бригады. Остальные румынские войска, сведенные в 4-ю армию, были развернуты на крайнем правом крыле советско-германского фронта2. Формально все немецкие и румынские войска, дислоцированные в Румынии, были подчинены диктатору Антонеску, но фактически ими командовал немецкий генерал Г. Ганзеп.
Для боевых действий на Черном море гитлеровцы, не имея там своих боевых кораблей, использовали военно-морской флот Румынии.
Для участия в «восточном походе» венгерское командование выделил подвижной корпус, пограничную егерскую и горную бригады, а также группу авиации. Эти войска имели 90 легких танков «тольди» и 26 легких самоходных установок 2.
К лету 1941 г. вооруженные силы европейских союзников фашистской Германии насчитывали около 4 млн. человек. Основные силы войск наиболее мощного из них — Италии в это время завязли в сражениях за африканские колонии. Однако правительство Муссолини решило «не оставаться в стороне, так как речь идет о борьбе против коммунизма»3 выделив для «восточного похода» первоначально один корпус. Испания решила послать на войну против СССР так называемых «добровольцев». Болгарские монархо-фашисты не рискнули примкнуть к «походу на восток», опасаясь гнева народа. Общие силы союзников Германии, выделенные для войны против СССР, показаны в таблице 24.
Таблица 24. Силы европейских союзников фашистской Германии, выделенные для агрессии против СССР. Таблица 24. Силы европейских союзников фашистской Германии, выделенные для агрессии против СССР. Пехотные и моторизованные дивизии Пехотные и моторизованные бригады Кавалерийские бригады Танки Орудия и миномёты Боевые самолеты Корабли различных классов
Италия* 3 — - 60 1000 70 —
Финляндия 16 2 1 86 свыше 2000 307 52
Румыния 13 6 3 60 около 3000 623 57
Венгрия — 3** 1 116 свыше 200 48 —
* Итальянские войска должны были направиться на восточный фронт после начала боевых действий.
** Пограничная егерская и горная бригады приравнены к одной пехотной бригаде.
*** Вместе с самоходными установками.
Всего у границ СССР для действий против Советской Армии и Военно-Морского Флота союзники гитлеровской Германии к 22 июня 1941 г. развернули 29 пехотных дивизии, 16 бригад, около тысячи самолетов, более 5200 орудий и минометов, свыше 260 танков и 109 кораблей. Это повышало боевые возможности вермахта, позволяя ему сосредоточить ударные силы на главных направлениях.
1 «Hadtortenelmi Kozlemenyck», 1970, 4. sz, 596, 602. old.
2 «Hadtortenelmi Kozlemenyck», 1961, 2. sz, 519. old.
"Это повышало боевые возможности вермахта, позволяя ему сосредоточить ударные силы на главных направлениях. "
Вот поэтому, прежде чем открывать рот о больших потерях СССР, в особенности в начальный период ВОВ, ЧИТАЙТЕ ВОЕННУЮ ИСТОРИЮ, а не журналистов-проституток, сидящих на окладе у олигархов и либероидов.
Во-вторых, вам лично представлены факты, что против СССР воевала вся мощь — и военная и экономическая- ЕВРОПЫ.
И смотрю, лично вам лень прочитать, чем писать про ошибки Сталина и расстрелы НКВД.
Вот это и есть подонок- не смотря на факты, поливающий грязью поколение, которое выиграло ту войну.
Посмотри, сынок, поиском, ПОЧЕМУ город на Волге назвали Сталинградом.
Подсказка- не за трудовые подвиги или тракторный завод, а за дела в Гражданскую войну.
Ты ещё настолько мал и глуп, что не понимаешь разницы между боевым опытом частей и неумением- что с тебя взять! Предлагаю тебе лично для решения нашего спора встретиться и поговорить на ринге- надеюсь, ты же ЧИТАЛ про бокс?
Можем выложить на сайте хронологию встречи. Там ты расскажешь разницу между опытом и неумением.
Т.ч. суммируя скажу, что в "не умении воевать" у Красной Армии были не только субъективные но и объективные причины. Начнись война не в 41, а в 42 результат скорее всего был бы совсем другой.
Сынок, ты просто полный либераст!
1. "я супервоенный, потому что разобрал десятки операций в учебке и спланировал туеву хучу операций там же" (утрирую)
2. чуть позже — "невозможно научиться воевать, сидя за партой"
и который умеет жонглировать цифрами и фактами, но не умеет их складывать и сопоставлять. просто скучно. хочешь гордиться этим — флаг в руки и барабан на шею
А Германия за пару лет вела боевые действия широким фронтом и в значительно в бОльших объемах, задействуя значительно бОльшее число войск. Т.ч. перед войной с СССР у нее было значительно больше боевого опыта.
За сутки до этого было, по-моему, самое крупное воздушное сражение над монгольской степью. В воздухе было несколько сотен самолетов. Впоследствии, в пятидесятом году, при встречах с Георгием Константиновичем Жуковым я, сам немножко стесняясь тогда того, что сейчас скажу, все-таки сказал ему правду, что после этих воздушных боев над Халхин-Голом я ни разу не видел в годы Великой Отечественной войны, чтоб в воздушном бою у меня над головой участвовало столько самолетов. А он усмехнулся и неожиданно для меня ответил: «А ты думаешь, я видел? И я не видел».
цитата из К.Симонов "Глазами человека моего поколения: Размышления о И. В. Сталине"
про Испанию (которая что для третьего рейха, что для СССР была в одно и то же время) скромно забываем, такая полезная амнезия случается частенько.
капитуляция Франции была подписана 22 июня 1940 года. до начала Великой Отечественной — ровно год.
"Зимняя война" была закончена 13 марта 1940 года. до начала Великой Отечественной — 1 год и 3 месяца.
ну конечно, 1 год для Германии — это намного больше, чем 1 год и 3 месяца для СССР, это неоспоримый факт
Даже если не вдаваться в подробности, то даже по данным вики под Сталинградом численность РККА была В ДВАДЦАТЬ РАЗ БОЛЬШЕ ЧЕМ НА ХАЛХИНГОЛЕ.
Численность красноармейцев в Советско-Финской войне В ЧЕТЫРЕ РАЗА МЕНЬШЕ ЧЕМ ПОД СТАЛИНГРАДОМ
про Испанию (которая что для третьего рейха, что для СССР была в одно и то же время) скромно забываем, такая полезная амнезия случается частенько. Утосните какие регулярные части РККА участвовали в войне в Испании.
Или вы будете петь песни "про кухарку которая может управлять государством так как умеет рулить своей кухней".
ещё раз: не надо надувать щёки и толсто намекать на то, что вы эту разницу понимаете, а я — нет. мы оба не имеем ни соответствующего образования, ни соответствующего опыта. наш спор — не более, чем спор дилетантов. я всего лишь опровергаю ваш же тезис о том, что это было так, мелкий конфликт. это был крупный конфликт, который ничем не уступал тем войнам, которые в это же или чуть более позднее время вёл вермахт. сравнивать Халхин-Гол и Сталинград — смешно.
"Утосните какие регулярные части РККА участвовали в войне в Испании."
уточните, какие РЕГУЛЯРНЫЕ части вермахта участвовали в этой же войне. и вообще — приведите соотношение сил. вот я смог найти информацию об использовании 180 Pz.I и 116 Т-26. а также об использовании 422 "ишаков" против самолётов легиона "Кондор" (в котором было, как указано в той же википедии, в истребительные части 3-4 штаффеля (умножаем на 12 — количество самолётов в штаффеле), получаем 48 истребителей, плюс столько же бомберов, плюс разведчики, плюс морская авиация — получаем не более 200 машин. учитывая, что перечисленные типы военной техники были на тот момент достаточно новыми — что для СССР, что для германии — вряд ли они с радостью были переданы испанцам и соотношение техники примерно соответствует соотношению соответствующих специалистов. то есть, цифры сопоставимые.
сопоставляем дальше. французская кампания и финская война (примерно в одно и то же время). французская кампания: со стороны германии — полтора месяца и примерно 1 млн. 700 тыс солдат. финская война: на начало войны 400 тыс, на конец войны — более 700 тыс. сроки — 3.5 месяца. тоже вполне сопоставимы. учитывая же ожесточённость боевых действий на карельском перешейке и почти безболезненный "слив" своей войны французами, можно сказать, что потенциально РККА могло вынести из этой войны значительно больше опыта, чем вермахт — из франции.
про кухарку и кухню — это кто-то из ваших кумиров вещал, это не мои слова
сравнивать Халхин-Гол и Сталинград — смешно. А вот вы попробуйте сравнить.
мы оба не имеем ни соответствующего образования, ни соответствующего опыта.
Зато у меня есть опыт ремонта квартиры. Думаю, ваших знаний должно хватить, чтобы понять, что опыт в ремонте квартиры вам не слишком поможет если вам понадобится организовать капитальный ремонт всего многоквартирного дома ?
Про Испанию вы первый упомянули вот я и спросил. Т.е. ответить не чего — СЛИВ
про кухарку и кухню — это кто-то из ваших кумиров вещал, это не мои слова Эта фраза как ни более кстати подходит для вашего случая.