Я убит подо Ржевом,
В безыменном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва,
Я не видел той вспышки,--
Точно в пропасть с обрыва — И ни дна ни покрышки.
И во всем этом мире,
До конца его дней,
Ни петлички, ни лычки
С гимнастерки моей.
Я — где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я — где с облачком пыли
Ходит рожь на холме;
Я — где крик петушиный
На заре по росе;
Я — где ваши машины
Воздух рвут на шоссе;
Где травинку к травинке
Речка травы прядет, — Там, куда на поминки
Даже мать не придет.
Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю,
Наш ли Ржев наконец?
Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?..
Этот месяц был страшен,
Было все на кону.
Неужели до осени
Был за ним уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался он?
Нет, неправда. Задачи
Той не выиграл враг!
Нет же, нет! А иначе
Даже мертвому — как?
И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она — спасена.
Наши очи померкли,
Пламень сердца погас,
На земле на поверке
Выкликают не нас.
Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам — все это, живые.
Нам — отрада одна:
Что недаром боролись
Мы за родину-мать.
Пусть не слышен наш голос, — Вы должны его знать.
Вы должны были, братья,
Устоять, как стена,
Ибо мертвых проклятье — Эта кара страшна.
Это грозное право
Нам навеки дано, — И за нами оно — Это горькое право.
Летом, в сорок втором,
Я зарыт без могилы.
Всем, что было потом,
Смерть меня обделила.
Всем, что, может, давно
Вам привычно и ясно,
Но да будет оно
С нашей верой согласно.
Братья, может быть, вы
И не Дон потеряли,
И в тылу у Москвы
За нее умирали.
И в заволжской дали
Спешно рыли окопы,
И с боями дошли
До предела Европы.
Нам достаточно знать,
Что была, несомненно,
Та последняя пядь
На дороге военной.
Та последняя пядь,
Что уж если оставить,
То шагнувшую вспять
Ногу некуда ставить.
Та черта глубины,
За которой вставало
Из-за вашей спины
Пламя кузниц Урала.
И врага обратили
Вы на запад, назад.
Может быть, побратимы,
И Смоленск уже взят?
И врага вы громите
На ином рубеже,
Может быть, вы к границе
Подступили уже!
Может быть... Да исполнится
Слово клятвы святой! — Ведь Берлин, если помните,
Назван был под Москвой.
Братья, ныне поправшие
Крепость вражьей земли,
Если б мертвые, павшие
Хоть бы плакать могли!
Если б залпы победные
Нас, немых и глухих,
Нас, что вечности преданы,
Воскрешали на миг, — О, товарищи верные,
Лишь тогда б на воине
Ваше счастье безмерное
Вы постигли вполне.
В нем, том счастье, бесспорная
Наша кровная часть,
Наша, смертью оборванная,
Вера, ненависть, страсть.
Наше все! Не слукавили
Мы в суровой борьбе,
Все отдав, не оставили
Ничего при себе.
Все на вас перечислено
Навсегда, не на срок.
И живым не в упрек
Этот голос ваш мыслимый.
Братья, в этой войне
Мы различья не знали:
Те, что живы, что пали, — Были мы наравне.
И никто перед нами
Из живых не в долгу,
Кто из рук наших знамя
Подхватил на бегу,
Чтоб за дело святое,
За Советскую власть
Так же, может быть, точно
Шагом дальше упасть.
Я убит подо Ржевом,
Тот еще под Москвой.
Гд
Где-то, воины, где вы,
Кто остался живой?
В городах миллионных,
В селах, дома в семье?
В боевых гарнизонах
На не нашей земле?
Ах, своя ли. чужая,
Вся в цветах иль в снегу...
Я вам жизнь завещаю, — Что я больше могу?
Завещаю в той жизни
Вам счастливыми быть
И родимой отчизне
С честью дальше служить.
Горевать — горделиво,
Не клонясь головой,
Ликовать — не хвастливо
В час победы самой.
И беречь ее свято,
Братья, счастье свое — В память воина-брата,
Что погиб за нее.
Дорогие писатели и читатели! Недостаток опыта в военном деле у обывателя- это его проблемма. недостаток опыта, ума и морали у историка — это трагедия страны. Лень поднимать тонны материалов для аргументации критики, как яркий пример абсолютного не понимания темы- "Егорову не разрешили отходить до того момента, когда начал таять снег.." . Опытному бойцу уже сразу понятно: как Егорову, так и врагу ПО СНЕГУ было легко сделать маневр, ударить в стыки войск, взломать оборону на плечах отступающих, а вот по весне уже было не возможно сделать быстрый бросок, что с весенней распутицей все продвижения врага остановятся.. И крокодиловы слезы разных персонажей про "неправильно замученного" генерала Ефремова моментально разбиваются об факт поддержки БЕЗНАДЕЖНО ОКРУЖЕННОГО ПАУЛЮСА, под Сталинградом...
Дурачкам, не служившим и не принимавшим Присяги не вдомёк, что "в/с должен ценой собственной жизни.." и далее по тексту.
Тяжело понять сегодняшнему обывателю, разрывающемуся в проблемме, где провести досуг, как люди ценой собственной жизни (или жизни своих детей- как Сталин) добивались НАШЕЙ победы.
Поэтому считаю, что такие посты сегодня уже не уместны среди людей, спасающих американскую демократию в очередных "КАЛ Дьюти"... Спите спокойно разумом!
"БЕЗНАДЕЖНО ОКРУЖЕННОГО ПАУЛЮСА"
а сравни сколько было наших безнадёжно окружённых. и сколько котлов было у нас в 41-м и сколько — у немцев за всю войну. вот навскидку могу по немцам вспомнить только два: Сталинград и Демянск (причём, последний был немцами прорван). ну, с некоторой натяжкой — отсечение курляндской группировки. а у РККА в 41-42 годах сколько? Киев, Минск, Вязьма, Любанская и Синявинские наступательные операции... их больше десятка было.
мне лениво объяснять, извините, полным лохам от военной истории и теории, что у нас перед войной не могли решить: то ли раздать каждой роте по танку, то ли по танку на взвод. Что танковые части можно использовать "клещами", без особой поддержки пехоты — этого не расчитывал никто, кроме немцев. Но вам же лень читать историю ВМВ- про Францию, Бельгию, про войну в Испании — где якобы оттачивалась новая тактика...
Вам, извините, вообще невдомек, что ЛЮБАЯ другая страна с другим режимом сдалась бы на второй месяц войны- по многим причинам, но вы их искать и читать не хотите.
У Германии (по сравнению с СССР) был уже 2-х летний опыт ведения боевых действий. Когда Красная Армия приобрела (огромной ценой) соответствующий опыт она и стала бить фрицев.
почему ты свою необразованность просто выпячиваешь, как достоинство?
Что ТЫ знаешь о финской кампании, кроме того, что вывалено либерастами??
Знаешь ли ты, что только благодаря финской войне немцы не смогли взять Москву в 1941, а под Сталинградом они получили такой удар, от которого не могли оправиться до конца???
Хотя, зачем я это пишу персонажу, поливающему грязью моих дедушек и бабушек?
Даже не математику ясно- для поисковиков БОЛЬШЕ лежит тех. кого ОСТАВИЛИ НА ПОЛЕ БОЯ и не искали все эти десятилетия. Немцы давно ищут своих по всей Европе. А чего мы не искали то??? По этим данным, сынок. нужно читать документы похоронных команд: сколько захоронено военных немцев, сколько военных советских, сколько гражданских...
А спекуляции на тему поисковиков очень похожа на спекуляцию по Куликову полю- там не найдено ни одной стрелы и ни одной косточки тех времён. Тоже удивительно?
Право слово, детский сад, штаны на лямках... Прежде чем пернуть, хотя бы поинтересуйся про государственные программы в Германии по эксгумации погибших немцев. А у нас ДО СИХ ПОР копают ПОИСКОВИКИ. Разницу вы не понимаете- для этого ум нужен.
у нас войны не прекращались- если что. А вот погибших искать ни тогда, ни сейчас государство не изволит. Вот немцы как начали своих с ПМВ, так и продолжают ВЫДЕЛЯТЬ БЮДЖЕТ на поиск и захоронение своих солдат. И даже на содержание кладбищ- в том числе, советских.
Из того же источника: stihi.ru
Сегодня Сталин не в почете,-
Он коммунист, он убивал,
А я б послал всю нечисть к черту
И вновь его на пьедестал!
Он созидал, ломал и строил,
То что не строил даже Бог,
Он нашу мощь в разы утроил
И вихрем снес царизма смог!
Да был жесток, да ошибался,
А кто, скажите, без греха?
Но не при нем Союз распался,
А Русь ушла на век в снега.
В снега нуворишей циничных,
В мглу сутенеров и рвачей,
Давил которых Сталин лично
И им подобных сволочей!
А нынче что? Не убивают?!
А сотни тысяч наркотой?!
Когда Власть рот лишь разевает,-
Как жить с такою сволотой?!
А миллионы беспризорных?!
А миллионы на панель?!
Такого не было позора
И мир наш так не сатанел!
Страна спивается и гибнет,
Все меньше, меньше россиян,
Незрячим, даже, это видно,
А мы, как стадо, в дембедлам!
Когда же кончится все это?!
Когда мир вспрянет ото сна?!
Чтоб из снегов к любви и свету,
Чтоб в строчки горькие весна!
Когда? Когда? И я не знаю,
Но твердо знаю, что придут
Титаны новые и с нами
Мир помешательства взорвут!
АХАХАХАХАХА!!!!
Достаточно включить телевизор, открыть Рамблер или прочитать Коммерсант- и ПОНЯТЬ, что МЫ ПРОИГРАЛИ войну без войны, что идеи Гитлера и Геббельса ВОПЛОЩЕНЫ ПРАКТИЧЕСКИ ПОЛНОСТЬЮ и ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ НЕТ.
Есть сегодня компрадорское правительство, которое ПЛАТИТ ДАНЬ 300 млрд. долларов ежегодно, через ЦЕНТРОБАНК РОССИИ, замораживая свои средства в ЧУЖОЙ ВАЛЮТЕ...
Что ни одному фантасту не то что при Сталине — при Брежневе такое присниться не могло!
Но главное — ГРОМКО ПЁРНУТЬ про "тупиковый путь", "сталинизм" и "сталинских грехов".
За последние 20 лет грехов набрано через край- суды судят так, как им скажут — Сердюков или мадам Росагролизинг тому яркий пример...
А вы, либероиды-демократы, паразиты на теле общества, и дальше войте про "грехи Сталина".
А по Ржеву у Пивоварова тоже снято, молодец мужик. Тварь он продажная и больше никто. И снимает для себе подобных. Именно про таких с конце фильма сказал Борис Юлин: Рассуждать о бессмысленных жертвах и проваленной операции может либо подлец, либо предатель
за этот фильм пивоварова нужно кастрировать. Любой не рукопожатый историк не-либероид укажет столько ляпов в этом фильме, что впору спросить у ФСБ — кто оплачивал сценарий???
Вот опять же — не знание минимума военной науки — и суждения мировой величины!
я адресую его тому, кто кричит про то, что его заочный оппонент ничего не смыслит в военном деле, но при этом сам смыслит не более первого. и вся "неграмотность" пивоварова заключается в том, что вам не нравится его мнение. бисин не более грамотен, чем те, кого он обвиняет в дилентантизме, вот и всё. поэтому меряться пиписками не стоит
и вся "неграмотность" пивоварова заключается в том, что вам не нравится его мнение Мне не нравится ложь замешанная на правде (на государственные, т.е. и с моих налогов, деньги), которую он вещует в праймтайм на НТВ.
Пишу повторно, первое не прошло: только за время учебы в ВВУЗЕ любой курсант планирует десятки и сотни операций, разбирает все военные кампании и сражения, отмечает недостатки и достоинства.
Пишу ещё раз: ОПЕРАЦИИ ПЛАНИРУЕТ ШТАБ, возглавляемый начальником штаба и его подчинёнными. Даёт указания и утверждает командир. Это, сынок, Боевой Устав.
Детишки, глядя, как Жуков в кино рисует стрелки на карте, верят....ну и ты то же.
разработка операции — это дело большого коллектива и ответственности. Но вам-то хомячкам, это невдомёк.
а с чего это вы тут решили, что были бессмысленные жертвы???
Что положили 1 к 5 наших граждан- так почему-то вы ОПЯТЬ ЗАБЫВАЕТЕ (видно вам так удобно) что против СССР воевала не Германия, а СТРАНЫ ЕВРОПЫ, которые я уже перечислял неоднократно. Что немцы воевали на танках, сделанных на ЧЕШСКИХ ЗАВОДАХ, что В КАЖДОМ САМОЛЕТЕ И ТАНКЕ ГЕРМАНИИ стояли ЧЕШСКИЕ РАДИОСТАНЦИИ, а говорить о том. что значит в бою связь не нужно, надеюсь?
Вы, бараны, будто с неба свалились и обсуждаете не СВОИХ ГРАЖДАН, отражавших вторжение врага, а каких-то индейцев майя...
Вы господа, просто подонки!
PS: К пивоварному бреду (как и к соЛЖЕницынскому) можно применить высказывания Геббельса и Гитлева Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой (с) Геббельс.
Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все еще будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется. (с) Гитлер Майн Кампф
есть обливание истории грязью, а есть поливание истории клубничным сиропом. и то и другое — пропаганда. и то и другое одинаково глупо и неправильно. вы занимаетесь вторым и ненавидите тех, кто занимается первым. принципиальной разницы между вам я не вижу
Вот, в качестве примера, советские исторические фильмы, снятые до войны, во время войны и сразу после нее.
"Петр I" — 1937
"Александр Невский" — 1938
"Суворов" — 1940
"Иван Грозный" — 1944
"Адмирал Ушаков" — 1953 (хоть и послевоенный, но снят при Сталине)Это из тех, что на слуху. Где в них "обсирание Российской истории" ? А ведь именно на этих лентах (в числе прочих) учились любить Родину те, кто отдал свою жизнь в ВОВ.
Их послевоенного могу привести примеры таких лент как:
"Гусарская баллада" — 1962 — хоть и комедия, но историческая
"Служили два товарища" — 1968
"Адъютант его превосходительства" — 1969
"Бег" — 1970
"Государственная граница" (первый фильм) — 1979
"Россия молодая" — 1982
"Денис Давыдов" — 1987 И где в них "обсирание Российской истории" ?
Теперь посмотрим на "современное российское кинотворчество"
"Штрафбат" — 2004
"В круге первом" — 2005
"Александровский сад" — 2005
"9 рота" — 2005
"Сволочи" — 2006
"Утомленные солнцем" (все части) — 1994, 2010, 2011
из новых
"Шпион" — 2012
"Служу Советскому Союзу" — 2012
"4 дня в мае" — 2012 Все эти фильмы сняты на государственные деньги, т.е. это фактически ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЗАКАЗ. Сравните советские фильмы про досоветскую/царскую историю, и российские фильмы про советскую историю.
Хотите попробовать меня опровергнуть. Ок. Назовите советские киноленты (хотя бы штук 5), которые намеренно искажали бы факты и обливали историю Российской Империи дерьмом.
ну, я как бы тащусь с ваших кинематографических вкусов... я вот "Апостола" посмотрел с удовольствием (из последних). а вы — утомлённых солнцем. ну чо, свободная страна, кто что хочет, тот то и смотрит
вам бы сериалов смотреть поменьше, а серьёзных книг побольше- глядишь, не стали бы столько писать глупостей.
Хотя.... это и есть массовая культура для быдла- я про сериалы.
Вы так и ненаписали почему у уважаемого Пивоварова бред? У него ложь замешанная на правде, что значительно хуже, т.к. распознать ее может только подготовленный человек. А школота и так схавает.
Извините, не читал и не проходил подобные операции.
Вы бы для понимания, представили себе, сколько занимает 800 тысяч человек ХОТЯ БЫ на плацу. Или в лесу. Или сколько нужно футбольных полей, что бы вместить столько народу. Посмотрите карту. Подумайте, где и как размещены силы. Сколько человек приходится на километр обороны..Ну что это я заумные вещи пишу для школоты...
Я не пойму- на фоне рассказа про героического сталинского генерала некоторые форумчане пытаются обмазать дерьмом и страну, и Сталина и самого генерала Ефремова?!
vicsd , я уверен- ты не то что не воевал, ты даже в армии не служил, и для тебя армейский уставной порядок равноценен фашистским застенкам гестапо- чего ты пишешь ересь, пытаясь унизить нашу великую страну?
История распорядилась так, что самую страшную войну мы выиграли СОВЕТСКИМ ГОСУДАРСТВОМ, СОВЕТСКИМ СТРОЕМ. под руководством Сталина. Критерий истины- практика, и практика доказала, что Сталин оставил страну (ПОСЛЕ СТРАШНОЙ ВОЙНЫ!!) в лучшем положении, чем нынешние ВСЕ правители в течении 20 лет!!!
Критиковать военоначальников, не имея на это никакого ни морального, ни даже исторического права- это удел полных ушлёпков, забывших, кто они и где они. Памятью моих дедов, учавствовавших в Великой отечественной войне, частично там и оставшихся, могу потребовать- закройте свои паскудные рты, пока целы! Руки прочь от нашей Победы!
судить кто был твой дед- не интересно, если честно. Общая победа была возможна у общей страны- отсюда "хлебный Ташкент", казахи, киргизы, туркмены в ополчении, отсюда- сталь для танков, хлеб для бойцов. У тебя же "хватает " ума поносить человека, благодаря руководству которого наша страна набила морды европейской сволочи, которая ВМЕСТЕ С ФАШИСТАМИ пришла грабить нашу страну. И эта же европейская сволочь, под чью информационную дудку ты сейчас поёшь, пытается выставить Сталина монстром — а не монстрами руководителей Чехии, Австрии — которые СНАБЖАЛИ ФАШИСТОВ ВООРУЖЕНИЕМ и техникой, не англичан, которые довели положение до мировой войны, не проститутки-Франции, которая под руководством Виши стала фашистским союзником...
Это ты сосёшь всё что можно у модных либералов и "Ывропецев", виновных в возникговении ВМВ! Это ты тут пытаешься опорочить моего деда и дедов десятков миллионов советских людей. И кто ты после этого?
спасибо за статью. отмечу пару ляпов:
1. картинка с ИС-2 здесь вообще не к месту, поскольку ИСы стали появляться на фронте с 44-го года
2. "Других столь длительных и упорных боев в таком окружении история Великой Отечественной войны не знает." — это не так. Подвиг 2-ой ударной армии в Любанской наступательной операции по описанию очень похож на то, что творилось здесь.
думаю, ключевое слово здесь "разобиженного". кроме того, есть такое выражение "врёт как очевидец". а вот есть такая книжка: Гаврилов, Борис Иванович. «Долина смерти». Трагедия и подвиг 2-й ударной армии
там про жуткие зверства НКВД ничего не говорится. а про вышедших из окружения сказано дословно:
Советские войска, прорвавшиеся из Мясного Бора и вынесшие знамена, получили пополнение и продолжали сражаться на Волховском фронте. Однако многие части и соединения, сохранившие знамена, но потерявшие почти весь личный состав, были переформированы
некоторые части были переброшены на другие фронты. так что про "автоматическую запись в предатели" — это вы несколько погорячились
нассать на голову тебе лично могут в родном участке полиции, рядом с твоим домом. Это характеризует не саму систему, а людей-исполнителей низового звена. Узнайте у немецких офицеров в гестапо, как их окучивали при допросах.
Или гляньте фото и ролики американцев в Ираке в наши дни- там на иракцев не только ссали, но и оприходовали как петухов. ты уже пожаловался на этот факт в Гаагский Трибунал? А про тюрьмы ЦРУ, про Гуантанамо? Какой нах Сталин-Берия- в наши "демократические" годы держат БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ (!!) по прихоти одного государства!
Может быть поэтому так громко кричат о тиране Сталине?
За такую ложь не трудно и срок получить и схлопотать по морде!
"особисты" и заградотряды существуют В КАЖДОЙ АРМИИ МИРА при ведении боевых действий. Утверждать, что особисты без суда и следствия уничтожали людей- это подлость по отношению к нашей стране.
Ты поменьше смотри телевизор- или хотя бы официальные каналы либерастов.
Про плакаты поржал- это на плакатах пишут опыт боевого применеия войск? Или там пишут про войны Англии, Сша, Франции за 19-20-е века???
хорошо. воспоминания Рокоссовского (полные, не кастрированные советской цензурой) — это канал либерастов? книги Барятинского по опыту боевого применения танков — тоже? книга, ссылка на которую я привёл про 2-ю ударную армию — это канал либерастов? воспоминания Симонова — это канал либерастов? вот уж не знал.
не пойму-что, все эти люди писали, что у немцев не было заградотрядов??? Что у немцев не было особистов из гестапо и абвера???
Что точно такой же иерархии не было у англичан???
Ребята, вы уже притомили, война-это время крайних решений без сантиментов. Если вы тут начинаете ссылаться даже на Рокоссовского — его, между прочим, выпустили из репрессированных!
И между прочим, не смотря на "дурость", наша страна победила ЛУЧШУЮ АРМИЮ Европы и кстати, СОЮЗ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН (типа Чехословакии, Румынии, Словении, и многих других) против НАШЕЙ СТРАНЫ!
А ваш любимый современный российский режим ничего кроме маленького ЛОКАЛЬНОГО конфликта потянуть не может — ни в военном, ни в экономическом плане...
эти ребята (некоторые) писали, что в начале войны РККА практиковала совершенно бесполезные и убийственные лобовые атаки, тогда как немцы обходили сильно укреплённые участки по стыкам между частями, били по флангам и выполняли окружение. кроме того, в книге, например, Гаврилова достаточно чётко объяснено почему во время Любанской операции войскам 54-ой и 59-ой армий не удалось "смотать" немецкие фланги — поскольку немцы к тому моменту умели не только нападать, но и обороняться и такая опасность в их обороне была предусмотрена. в результате (например) 2-я ударная прошла по бутылочному горлу, которое изначально не могло обеспечить требуемого снабжения, а потом немцы и вовсе его закрыли. и в первые 2 года войны такая картина была часта. те же синявинские наступательные операции проводились примерно по тому же сценарию. они же пишут, что в начале войны у советских военачальников была полная задница с умением организовывать взаимодействие родов войск, что у немцев получалось "на ура". по-моему, у Рокоссовского были сильные нарекания на безынициативность советских командиров разных уровней, на качество связи и т.д. что из перечисленного вызывает возражения?
прежде, чем вешать собак на военоначальников, вопрос: так называемые стыки в войсках НАСТУПАЮЩИХ СИЛ ПРОТИВНИКА находить не пробовали??? А сами стыки хоть раз в жизни искали? Методику знаете?
Вам, извините, млять, невдомёк, что в первую половину войны разведывательная авиация СССР была уничтожена или перехватывалась превосходящими силами противника, что ОПТИКА в германии была традиционно более высокого качества, что отступающие войска ВСЕГДА теряют свой л/с в качестве "языков"..
Ещё раз пишу: генералы решают стратегию, а тактика- это опыт войск, который не возможно приобрести на гражданке. И по стратегическим планам и по тактическим немцы были не голову выше нас- потому что, как я уже и писал, никто не разрабатывал тактику танковых ударов, никто не знал, как им противостоять.
"так называемые стыки в войсках НАСТУПАЮЩИХ СИЛ ПРОТИВНИКА находить не пробовали??? А сами стыки хоть раз в жизни искали? Методику знаете?"
совершенно аналогичный вопрос я задал вам, сударь, первым. и вы на него так и не ответили.
Вам, извините, млять, невдомёк, что в первую половину войны разведывательная авиация СССР была уничтожена или перехватывалась превосходящими силами противника
свист художественный. даже цифры искать лень.
И по стратегическим планам и по тактическим немцы были не голову выше нас
вот именно это я и пытаюсь вам доказать. счастье, что до вас это наконец дошло.
никто не разрабатывал тактику танковых ударов, никто не знал, как им противостоять.
свист художественный. «Achtung — Panzer!» Die Entwicklung der Panzerwaffe, ihre Kampftaktik und ihre operativen Möglichkeiten, 1937 книга Гудериана "Внимание, танки!", 1937 год. были и советские труды. навскидку — один из наших довоенных теоретиков генерал Павлов, тот самый, расстрелянный в первые дни войны. кстати, насколько я могу судить по косвенным упоминаниям, он предлагал создать примерно те танковые войска, которые в итоге войны и получились.
Сынок, генерал Павлов не был теоретиком- у него ни должности, ни функциональные обязанности не позволяли этого делать, а из теоретиков был маршал Шапошников.
И труды теоретиков сильно отличаются от построения собственных армий.
Уловки либероидов приплетать теоретиков типа Тухачевского с его 10 000 танков разоблачили сами англичане в "трудах" резуна-Суворова...
я сочувствую вам в связи с тем, что в качестве источников вы используете книги "Суворова". проводить параллели между Павловым и Тухачевским после таких источников, наверное, можно... однако... свой ответ я писал по памяти и, если честно, источника не помню. кажется, это был Барятинский "Т-34 в бою". советую отложить бредятину суворова и взять в руки эту книгу. причём, не просто взять, а прочитать. лично я её прочёл, что называется, "запоем". в "кладезе народной муд(р)ости", то есть в википедии по этому поводу сказано следующее:
"В ноябре 1939 г. по итогам применения танковых корпусов (сформированных и укомплектованных по штатному расписанию М. Н. Тухачевского) в Польше в сентябре 1939 г. Павлов Д. Г. решительно высказался за их расформирование как небоеспособных...Принципы применения и численность танковых бригад по Павлову доказали свою эффективность во время Второй мировой войны (при нападении на Советский Союз по плану «Барбаросса» германские танковые дивизии, в среднем имевшие по 150 танков, были сформированы в 4 группы (аналог ЭРП); германская танковая армия «Африка» под командованием генерал-фельдмаршала Э. Роммеля (~2 танковые бригады Павлова); 2 танковые группы (по ~100 танков) при прорыве германских войск к Сталинграду в августе 1942 г.; в декабре 1944 г. при нанесении удара в обход Будапешта 6-й гвардейской танковой армией СССР в её составе насчитывалось 220 танков, 9 самоходно-артиллерийских установок, 16 установок РС, 390 орудий и минометов, 1956 автомашин (Военно-Исторический Журнал, 1973, № 12, с. 65)…)"
вот как-то так
Это ВАШИ сегодняшние следователи и полицейские не хуже и не лучше гестаповцев. Тебе рассказать, как у пленных в войну95-96 и 2000-х добывали информацию наши особисты и контрразведка?
Угощали их чаем без сахара и не говорили им "господин задержанный" :))
У меня дед выходил 2 (ДВА) раза из окружения под Вязьмой и два раза был заброшен опять в тыл немцам! А после этого ещё воевал на Кавказе и у Сталинграда! Что-то не стыкуется история моего рода с историей, придуманной либерастами-педерастами в 90-х годах!
что каждого вышедшего из окружения расстреливали особисты. Не стыкуется с официальными сводками формирования воинских частей в 1941-42 годах из сил, вышедших из окружений...
Вы вообще не понимаете назначения особистов- и вообще не понимаете работу СМЕРШ.
cынок, самая большая десантная операция под Вязьмой изучается мировой военной наукой в академиях и генеральных штабах- как образец.
А почему ВСЕГО 800 тысяч человек потерь под Клином? это как-то не рупопожатно! Стотыщмильонов! Сталин! Съел! с гитлером!
Потери на киевском УРе гораздо выше- но только благодаря котлам, немцы не смогли добраться до зимы к Москве. Или вам это как раз обидно?
Нда, теоретики, жись то она другая, чем на экране телика и монитора!
У нас на Руси издревле, с Ивана Грозного осуждённый или подозреваемый- враг. а с врагом не церемонятся. Могу добыть у вас информацию с помощью простого караднаша и ваших трёх пальцев- это если нужно допрашивать долго.
А на фронте/войне ПРОСТО прикладом отбиваются с мясом пальцы ног- их всего десять...
вопрос только в том, что хочется добыть. если с помощью простого карандаша, так я признаюсь, что я отравил ивана грозного. полезная информация? а если нужна достоверная информация, то, наверное, нужны какие-то иные методы
Вот это был настоящий герой, стальной мужик! Вечная память ему и его Бойцам.
А про них почти ничего не знают. В той же Америке сняли бы патриотический блокбастер не хуже "Храброго сердца" с Мелом Гибсоном.
Такие люди, как генерал Ефремов и его Солдаты, учат нас, как нужно любить Родину...
Как заебали уже эти писатели.Сталин везде виноват-отдавал приказ пытать,требовал любыми средствами наступлений.Как раз Жуков наступал ценою тысяч напрасных жертв,а Без Сталина война бы затянулась ещё неизвестно насколько
Мир праху погибшим за победу.
Вечная память людям положившим головы в борьбе со злом.
Под названием фашизм.
Ублюдки те кто носит свастики, они как гиены....
Те, кто носят свастику — те обычные враги...
А вот подлые и мерзкие ублюдки — это те, которые пытаются испачкать в грязи, осквернить и извратить нашу историю и нашу Победу...
И этим они — еще хуже, чем враги...
Автор — как раз представитель таких ублюдков!
и тем не менее, это так. до того, как наши военачальники научились воевать, так и было. сколько человек положили на Невском пятачке? а немцы его почти не замечали. и при прорыве блокады он не "играл" вообще ни с какой стороны. та же Любанская операция — положили огромную массу народа без каких-либо значимых результатов
да ты практически ничего не понимаешь- у тебя нет ни ума, ни опыта в военном деле. Поэтому утверждения дебилов про "бесполезные атаки" у вас проскакивают на ура. Ваша любимая "умная" Европа за 2 (ДВЕ) недели полностью сдалась немцам- при численности армий НЕ УСТУПАЮЩИХ НЕМЕЦКИМ!
сынок, ЛЮБОЙ военнослужащий с высшим образованием спланировал только за время учебы ДЕСЯТКИ операций и кампаний, разобрал по косточкам каждую значительную битву.
Военноначальником является любой военнослужащий в ранге от командира отделения — для л/с своего отделения.
Ещё: разработка операций- это (пишу для полных лохов) удел ОФИЦЕРОВ ШТАБА, начиная от начальника штаба и кончая последним заместителем.
Енерал или Главнокомандующий лишь утверждает план и даёт задание на разработку, поэтому только в кино наивные мальчики, вроде вас, генералы рисуют стрелки на картах- разработка операции- это дело огромного коллектива.
дедуля, я так понимаю, что бессмысленно объяснять различие между планированием учебных операций и реальных? и разницу между разбором чужих боёв и ведением своих?
ЗЫ вот я по образованию геолог и с момента окончания ВУЗа и до сих пор работаю по специальности. принимал участие в составлении ээээ... не помню скольки реальных проектов (ну не меньше десятка — точно) разных стадий освоения месторождений. но если кто-нибудь заявит мне, что он имеет невъебенный опыт в данном деле потому что он написал херову тучу курсовых — я буду громко и неприлично ржать и показывать на него пальцем.
Не выдавайте "желаемое за действительное" и не приписывайте другим свое либерастическо-русофобское мнение. Если цитируете источник, то не вырывайте цитату из контекста expert.ru/2012/04/24/chto-n...
Бедным в Российской империи считалось хозяйство, имевшее не более 5 десятин земли (1 десятина — 1,1 га), не более одной лошади и одной коровы. Давайте теперь немножко посчитаем. Возьмем средний надел: для удобства подсчета — 4,5 десятины. Предположим, что крестьянин ничего больше не сажает и не сеет, кроме хлеба (что на самом деле, конечно же, не так). Средняя урожайность по стране в хороший год — около 50 пудов с десятины. Поскольку в большинстве хозяйств применялось трехполье, треть земли находится под паром. Итого суммарный урожай — 150 пудов. Из них 36 пудов нужно оставить на семена (12 пудов на десятину). Остается 114 пудов.
В среднем на каждое крестьянское хозяйство приходилось по пять едоков. Согласно «голодным» нормам (по ним в Гражданскую войну высчитывали пайки для крестьянских хозяйств), на одного человека в год должно приходиться 12 пудов хлеба. На пять человек это будет 60 пудов. От урожая остается 54 пуда. Далее, 18 пудов приходится на лошадь, 9 — на корову. Остается 27 пудов. С них надо заплатить налоги, как-то прокормить мелкий скот и хоть сколько-нибудь птицы. О каких-либо страховых запасах речи уже нет.
PS: Продолжаю из того же источника на тему "зажиточности бедняков при царе":
Это — верхний предел благосостояния бедняцких хозяйств. В реальности у многих из них и наделы были меньше, и урожайность ниже. Накануне войны урожайность в культурных хозяйствах, применявших последние достижения агрономической науки, составляла 130–150 пудов с десятины, в зажиточных крестьянских, имевших много скота, а значит, много навоза, — 70 пудов, середняцких — 50 пудов, бедняцких — 35 пудов и ниже. Кто хочет, может провести тот же расчет питания семьи, исходя из урожайности в 35 пудов, но без лошади или коровы.
Так вот: накануне 1917 года в Российской империи бедняцких хозяйств было 75%. То же соотношение осталось и после революции, разве что большевистское правительство лукаво разделило бедняков на три категории: батраков (совсем уже нищих), собственно бедняков и маломощных середняков. Около 30% дворов были безлошадными, около 25% не имели коров, 35% не имели пахотного инвентаря (кто не знает — это соха, редко плуг, и простая борона).
В 1927/28 хозяйственном году от сельхозналога ввиду крайней слабости были освобождены 38% бедняцких хозяйств (тем более что от их копеек государству никакого толка не было), а маломощные середняки, составляя 33%, внесли всего лишь 6% всех платежей. Более того, не в силах прокормить себя с земли, не меньше половины хозяйств покупали хлеб. Основным покупателем русского хлеба являлся русский же крестьянин.
сынок, если ты не был племянником Витте или Юсуповым, без коммунистов ты не только не купался бы в масле-молоке, ты бы жил в колонии германии, англии и США.
У меня вопрос ко всем современникам: можете вы сказать, что СЕГОДНЯ наш Генеральный Штаб ведёт исследования в стратегии войн, конфликтов? Ведь если взять ЛЮБОЙ военный конфликт 20-21-го веков, наш ГШ и стратеги ВСЕГДА выглядели очень бледно (мягко говоря) в начале конфликтов!
Последняя операция в войне с Грузией показала такие ошибки именно ГШ и НГШ, что при Иосифе Сталине вся командующая верхушка пошла бы под трибунал...
И с другой стороны- во второй части конфликтов наши "стратеги" как будто просыпались...
Знакомо?
Ещё бы! Только нужно помнить, что агрессор всегда имеет преимущество, всегда более готов, чем обороняющийся! Ведь почему-то никто не вспомнил, что теорию танковых ударов и теорию охватов стратегических направлений немцы разработали в 30-х годах, а до начала ВМВ было стойкое убеждение у ВСЕХ европейских стран, что новая война будет такой же позиционной, как и Первая МВ! Немцы в ВМВ взяли Линию Мажино во Франции в считанные дни, когда в ПМВ сидели в окопах ГОДАМИ...
Никто не дал отповеди здесь на пример Сэмюэля Митчема , который мало что понимая в тактике и стратегии, пишет полную чушь! Т.н. "атаки в лоб" — это оправданная практика перехвата инициативы у противника- кто воевал на Кавказе или Афгане, помнит. Когда противник приготовился к атаке, подтянул на передний край все силы- то в это время внезапно нанесённый удар полностью деморализует личный состав и разрушает систему управления войсками. И наоборот, глухая защита- это пассивное ожидание пролома собственной обороны в самом не выгодном месте... Мало кто из простых читателей и писателей бывал на местах боёв, ещё меньше заметивших, что по географическим причинам западный берег рек ВСЕГДА круче восточного..
Мой дед воевал под Вязьмой в составе сибирских батальонов десантников-миномётчиков, которых сбрасывали с самолётов в тыл фашистам, для отвлечения сил противника. Мой дед дважды был заброшен и дважды выходил к своим. Он мало что говорил про войну, а побывав на войне, каждый понимает- война- это как бочка с дерьмом, рассказывать про это ПРАВДУ- мало приятного, а героических рассказов на фоне убитых друзей- большинство постыдится. Поэтому от работ историков зависит память будущих поколений. Генерал Ефремов- героический персонаж той великой страны, в которой мы были все вместе. Честь ему и слава!
Лекции в училище я записывал все и помню до последней строчки. Глупость писать надо меньше, ПУЛЕМЕТ существовал в каждой роте в нескольких экземплярах. Как проходить противника, окопавшегося в ОБОРОНЕ прописано в любом наставлении и Боевом Уставе.
А вот в АТАКЕ пулемёты переносят на передний край, в точки, выгодные не в обороне, а в нападении. И в это момент уничтожить пулемёт куда легче!
Вся беда в том, что В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ вы теоретик без военного образования, рассуждаете о таких тонкостях тактики на поле боя! "Атака в лоб" — это не то, что вы думаете. Это значит, что перед атакой не изучен противник, не выявлены точки стыка его подразделений. Немцы, пройдя европейский фронт, уже очень чётко выявляли все стыки в наших войсках- это опыт. А у наших войск такого опыта не было. Только, как я писал, глухая оборона куда хуже- именно в стыки войск противник тогда и бьёт!
послушай про деревню Крюково песню!
Вот Тимати вероятно удивляется- пацаны ни пива не попили, ни на тусу не сходили, в общем, лохи!
Кто вы все, "спецы" в военной истории?
давайте вспомним, как под пулемётами жуковских войск в Берлине уничтожались полки гитлерюгенда, а необученные юнцы на МЕ-109 и ФВ-190 сбивались нашими пилотами ПАЧКАМИ, в 1944-45 году..
Я, вероятно, открою страшную военную тайну, но перед ВМВ лучшие танки считались ....во Франции! Посмотрите танки АМХ. если что..
Авиация Англии на равных, а авиация США на голову опережала немцев...
Гитлер потерял ресурсы не "с дуру", а по причине своей СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЙ государственной системы, которая была ориентирована, КАК СЕГОДНЯ РОССИЯ, на узкий класс спецов: чуть-чуть танкистов, ещё меньше-летчиков, полководцев ещё меньше, все асы, но БОЛЬШЕ НИКОГО НЕТ!
А в СССР младший командир в 1941 году становился генералом-полковником к концу войны- ПРИ НАЛИЧИИ ТАЛАНТА, наша техника ПОЗВОЛЯЛА ЭКСПЛУАТАЦИЮ НИЗКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ специалистов...
Просто вся страна была ЗАТОЧЕНА ПО УМУ. Не так, как хотелось обывателю, а так, как нужно государству.
bicin-спасибо!
очень ценное напоминание про Вашего деда, мне старики не раз рассказывали про подобную тактику, в т.ч. во время Сталинградской и при освобождении польши
Смешно читать ваши попытки любым способом очернить советских людей. Понятие "френдли-файер" взято ещё из английской армии, то же самое было, есть и будет в любом конфликте. Ссылки у меня есть свои, как и собственный опыт участника. Смешно читать детский лепет детей-туристов..
Комментарии
В безыменном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва,
Я не видел той вспышки,--
Точно в пропасть с обрыва — И ни дна ни покрышки.
И во всем этом мире,
До конца его дней,
Ни петлички, ни лычки
С гимнастерки моей.
Я — где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я — где с облачком пыли
Ходит рожь на холме;
Я — где крик петушиный
На заре по росе;
Я — где ваши машины
Воздух рвут на шоссе;
Где травинку к травинке
Речка травы прядет, — Там, куда на поминки
Даже мать не придет.
Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю,
Наш ли Ржев наконец?
Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?..
Этот месяц был страшен,
Было все на кону.
Неужели до осени
Был за ним уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался он?
Нет, неправда. Задачи
Той не выиграл враг!
Нет же, нет! А иначе
Даже мертвому — как?
И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она — спасена.
Наши очи померкли,
Пламень сердца погас,
На земле на поверке
Выкликают не нас.
Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам — все это, живые.
Нам — отрада одна:
Что недаром боролись
Мы за родину-мать.
Пусть не слышен наш голос, — Вы должны его знать.
Вы должны были, братья,
Устоять, как стена,
Ибо мертвых проклятье — Эта кара страшна.
Это грозное право
Нам навеки дано, — И за нами оно — Это горькое право.
Летом, в сорок втором,
Я зарыт без могилы.
Всем, что было потом,
Смерть меня обделила.
Всем, что, может, давно
Вам привычно и ясно,
Но да будет оно
С нашей верой согласно.
Братья, может быть, вы
И не Дон потеряли,
И в тылу у Москвы
За нее умирали.
И в заволжской дали
Спешно рыли окопы,
И с боями дошли
До предела Европы.
Нам достаточно знать,
Что была, несомненно,
Та последняя пядь
На дороге военной.
Та последняя пядь,
Что уж если оставить,
То шагнувшую вспять
Ногу некуда ставить.
Та черта глубины,
За которой вставало
Из-за вашей спины
Пламя кузниц Урала.
И врага обратили
Вы на запад, назад.
Может быть, побратимы,
И Смоленск уже взят?
И врага вы громите
На ином рубеже,
Может быть, вы к границе
Подступили уже!
Может быть... Да исполнится
Слово клятвы святой! — Ведь Берлин, если помните,
Назван был под Москвой.
Братья, ныне поправшие
Крепость вражьей земли,
Если б мертвые, павшие
Хоть бы плакать могли!
Если б залпы победные
Нас, немых и глухих,
Нас, что вечности преданы,
Воскрешали на миг, — О, товарищи верные,
Лишь тогда б на воине
Ваше счастье безмерное
Вы постигли вполне.
В нем, том счастье, бесспорная
Наша кровная часть,
Наша, смертью оборванная,
Вера, ненависть, страсть.
Наше все! Не слукавили
Мы в суровой борьбе,
Все отдав, не оставили
Ничего при себе.
Все на вас перечислено
Навсегда, не на срок.
И живым не в упрек
Этот голос ваш мыслимый.
Братья, в этой войне
Мы различья не знали:
Те, что живы, что пали, — Были мы наравне.
И никто перед нами
Из живых не в долгу,
Кто из рук наших знамя
Подхватил на бегу,
Чтоб за дело святое,
За Советскую власть
Так же, может быть, точно
Шагом дальше упасть.
Я убит подо Ржевом,
Тот еще под Москвой.
Гд
Кто остался живой?
В городах миллионных,
В селах, дома в семье?
В боевых гарнизонах
На не нашей земле?
Ах, своя ли. чужая,
Вся в цветах иль в снегу...
Я вам жизнь завещаю, — Что я больше могу?
Завещаю в той жизни
Вам счастливыми быть
И родимой отчизне
С честью дальше служить.
Горевать — горделиво,
Не клонясь головой,
Ликовать — не хвастливо
В час победы самой.
И беречь ее свято,
Братья, счастье свое — В память воина-брата,
Что погиб за нее.
Дурачкам, не служившим и не принимавшим Присяги не вдомёк, что "в/с должен ценой собственной жизни.." и далее по тексту.
Тяжело понять сегодняшнему обывателю, разрывающемуся в проблемме, где провести досуг, как люди ценой собственной жизни (или жизни своих детей- как Сталин) добивались НАШЕЙ победы.
Поэтому считаю, что такие посты сегодня уже не уместны среди людей, спасающих американскую демократию в очередных "КАЛ Дьюти"... Спите спокойно разумом!
а сравни сколько было наших безнадёжно окружённых. и сколько котлов было у нас в 41-м и сколько — у немцев за всю войну. вот навскидку могу по немцам вспомнить только два: Сталинград и Демянск (причём, последний был немцами прорван). ну, с некоторой натяжкой — отсечение курляндской группировки. а у РККА в 41-42 годах сколько? Киев, Минск, Вязьма, Любанская и Синявинские наступательные операции... их больше десятка было.
Вам, извините, вообще невдомек, что ЛЮБАЯ другая страна с другим режимом сдалась бы на второй месяц войны- по многим причинам, но вы их искать и читать не хотите.
Что ТЫ знаешь о финской кампании, кроме того, что вывалено либерастами??
Знаешь ли ты, что только благодаря финской войне немцы не смогли взять Москву в 1941, а под Сталинградом они получили такой удар, от которого не могли оправиться до конца???
Хотя, зачем я это пишу персонажу, поливающему грязью моих дедушек и бабушек?
А спекуляции на тему поисковиков очень похожа на спекуляцию по Куликову полю- там не найдено ни одной стрелы и ни одной косточки тех времён. Тоже удивительно?
Сегодня Сталин не в почете,-
Он коммунист, он убивал,
А я б послал всю нечисть к черту
И вновь его на пьедестал!
Он созидал, ломал и строил,
То что не строил даже Бог,
Он нашу мощь в разы утроил
И вихрем снес царизма смог!
Да был жесток, да ошибался,
А кто, скажите, без греха?
Но не при нем Союз распался,
А Русь ушла на век в снега.
В снега нуворишей циничных,
В мглу сутенеров и рвачей,
Давил которых Сталин лично
И им подобных сволочей!
А нынче что? Не убивают?!
А сотни тысяч наркотой?!
Когда Власть рот лишь разевает,-
Как жить с такою сволотой?!
А миллионы беспризорных?!
А миллионы на панель?!
Такого не было позора
И мир наш так не сатанел!
Страна спивается и гибнет,
Все меньше, меньше россиян,
Незрячим, даже, это видно,
А мы, как стадо, в дембедлам!
Когда же кончится все это?!
Когда мир вспрянет ото сна?!
Чтоб из снегов к любви и свету,
Чтоб в строчки горькие весна!
Когда? Когда? И я не знаю,
Но твердо знаю, что придут
Титаны новые и с нами
Мир помешательства взорвут!
Достаточно включить телевизор, открыть Рамблер или прочитать Коммерсант- и ПОНЯТЬ, что МЫ ПРОИГРАЛИ войну без войны, что идеи Гитлера и Геббельса ВОПЛОЩЕНЫ ПРАКТИЧЕСКИ ПОЛНОСТЬЮ и ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ НЕТ.
Есть сегодня компрадорское правительство, которое ПЛАТИТ ДАНЬ 300 млрд. долларов ежегодно, через ЦЕНТРОБАНК РОССИИ, замораживая свои средства в ЧУЖОЙ ВАЛЮТЕ...
Что ни одному фантасту не то что при Сталине — при Брежневе такое присниться не могло!
Но главное — ГРОМКО ПЁРНУТЬ про "тупиковый путь", "сталинизм" и "сталинских грехов".
За последние 20 лет грехов набрано через край- суды судят так, как им скажут — Сердюков или мадам Росагролизинг тому яркий пример...
А вы, либероиды-демократы, паразиты на теле общества, и дальше войте про "грехи Сталина".
Вот опять же — не знание минимума военной науки — и суждения мировой величины!
Пишу ещё раз: ОПЕРАЦИИ ПЛАНИРУЕТ ШТАБ, возглавляемый начальником штаба и его подчинёнными. Даёт указания и утверждает командир. Это, сынок, Боевой Устав.
Детишки, глядя, как Жуков в кино рисует стрелки на карте, верят....ну и ты то же.
разработка операции — это дело большого коллектива и ответственности. Но вам-то хомячкам, это невдомёк.
Что положили 1 к 5 наших граждан- так почему-то вы ОПЯТЬ ЗАБЫВАЕТЕ (видно вам так удобно) что против СССР воевала не Германия, а СТРАНЫ ЕВРОПЫ, которые я уже перечислял неоднократно. Что немцы воевали на танках, сделанных на ЧЕШСКИХ ЗАВОДАХ, что В КАЖДОМ САМОЛЕТЕ И ТАНКЕ ГЕРМАНИИ стояли ЧЕШСКИЕ РАДИОСТАНЦИИ, а говорить о том. что значит в бою связь не нужно, надеюсь?
Вы, бараны, будто с неба свалились и обсуждаете не СВОИХ ГРАЖДАН, отражавших вторжение врага, а каких-то индейцев майя...
Вы господа, просто подонки!
Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все еще будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется. (с) Гитлер Майн Кампф
"Петр I" — 1937
"Александр Невский" — 1938
"Суворов" — 1940
"Иван Грозный" — 1944
"Адмирал Ушаков" — 1953 (хоть и послевоенный, но снят при Сталине)Это из тех, что на слуху. Где в них "обсирание Российской истории" ? А ведь именно на этих лентах (в числе прочих) учились любить Родину те, кто отдал свою жизнь в ВОВ.
Их послевоенного могу привести примеры таких лент как:
"Гусарская баллада" — 1962 — хоть и комедия, но историческая
"Служили два товарища" — 1968
"Адъютант его превосходительства" — 1969
"Бег" — 1970
"Государственная граница" (первый фильм) — 1979
"Россия молодая" — 1982
"Денис Давыдов" — 1987 И где в них "обсирание Российской истории" ?
Теперь посмотрим на "современное российское кинотворчество"
"Штрафбат" — 2004
"В круге первом" — 2005
"Александровский сад" — 2005
"9 рота" — 2005
"Сволочи" — 2006
"Утомленные солнцем" (все части) — 1994, 2010, 2011
из новых
"Шпион" — 2012
"Служу Советскому Союзу" — 2012
"4 дня в мае" — 2012 Все эти фильмы сняты на государственные деньги, т.е. это фактически ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЗАКАЗ. Сравните советские фильмы про досоветскую/царскую историю, и российские фильмы про советскую историю.
Хотите попробовать меня опровергнуть. Ок. Назовите советские киноленты (хотя бы штук 5), которые намеренно искажали бы факты и обливали историю Российской Империи дерьмом.
Ок.
nnm.ru
Хотя.... это и есть массовая культура для быдла- я про сериалы.
Но говна от него (учитывая, что он вещуюет в праймтайм на НТВ) не меньше, чем от большого.
Вы бы для понимания, представили себе, сколько занимает 800 тысяч человек ХОТЯ БЫ на плацу. Или в лесу. Или сколько нужно футбольных полей, что бы вместить столько народу. Посмотрите карту. Подумайте, где и как размещены силы. Сколько человек приходится на километр обороны..Ну что это я заумные вещи пишу для школоты...
vicsd , я уверен- ты не то что не воевал, ты даже в армии не служил, и для тебя армейский уставной порядок равноценен фашистским застенкам гестапо- чего ты пишешь ересь, пытаясь унизить нашу великую страну?
История распорядилась так, что самую страшную войну мы выиграли СОВЕТСКИМ ГОСУДАРСТВОМ, СОВЕТСКИМ СТРОЕМ. под руководством Сталина. Критерий истины- практика, и практика доказала, что Сталин оставил страну (ПОСЛЕ СТРАШНОЙ ВОЙНЫ!!) в лучшем положении, чем нынешние ВСЕ правители в течении 20 лет!!!
Критиковать военоначальников, не имея на это никакого ни морального, ни даже исторического права- это удел полных ушлёпков, забывших, кто они и где они. Памятью моих дедов, учавствовавших в Великой отечественной войне, частично там и оставшихся, могу потребовать- закройте свои паскудные рты, пока целы! Руки прочь от нашей Победы!
Это ты сосёшь всё что можно у модных либералов и "Ывропецев", виновных в возникговении ВМВ! Это ты тут пытаешься опорочить моего деда и дедов десятков миллионов советских людей. И кто ты после этого?
жалко, что Сталин этого сразу не понял, но и потом все время напоминал об этом жукову
1. картинка с ИС-2 здесь вообще не к месту, поскольку ИСы стали появляться на фронте с 44-го года
2. "Других столь длительных и упорных боев в таком окружении история Великой Отечественной войны не знает." — это не так. Подвиг 2-ой ударной армии в Любанской наступательной операции по описанию очень похож на то, что творилось здесь.
там про жуткие зверства НКВД ничего не говорится. а про вышедших из окружения сказано дословно:
Советские войска, прорвавшиеся из Мясного Бора и вынесшие знамена, получили пополнение и продолжали сражаться на Волховском фронте. Однако многие части и соединения, сохранившие знамена, но потерявшие почти весь личный состав, были переформированы
некоторые части были переброшены на другие фронты. так что про "автоматическую запись в предатели" — это вы несколько погорячились
Или гляньте фото и ролики американцев в Ираке в наши дни- там на иракцев не только ссали, но и оприходовали как петухов. ты уже пожаловался на этот факт в Гаагский Трибунал? А про тюрьмы ЦРУ, про Гуантанамо? Какой нах Сталин-Берия- в наши "демократические" годы держат БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ (!!) по прихоти одного государства!
Может быть поэтому так громко кричат о тиране Сталине?
"особисты" и заградотряды существуют В КАЖДОЙ АРМИИ МИРА при ведении боевых действий. Утверждать, что особисты без суда и следствия уничтожали людей- это подлость по отношению к нашей стране.
Про плакаты поржал- это на плакатах пишут опыт боевого применеия войск? Или там пишут про войны Англии, Сша, Франции за 19-20-е века???
Что точно такой же иерархии не было у англичан???
Ребята, вы уже притомили, война-это время крайних решений без сантиментов. Если вы тут начинаете ссылаться даже на Рокоссовского — его, между прочим, выпустили из репрессированных!
И между прочим, не смотря на "дурость", наша страна победила ЛУЧШУЮ АРМИЮ Европы и кстати, СОЮЗ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН (типа Чехословакии, Румынии, Словении, и многих других) против НАШЕЙ СТРАНЫ!
А ваш любимый современный российский режим ничего кроме маленького ЛОКАЛЬНОГО конфликта потянуть не может — ни в военном, ни в экономическом плане...
Вам, извините, млять, невдомёк, что в первую половину войны разведывательная авиация СССР была уничтожена или перехватывалась превосходящими силами противника, что ОПТИКА в германии была традиционно более высокого качества, что отступающие войска ВСЕГДА теряют свой л/с в качестве "языков"..
Ещё раз пишу: генералы решают стратегию, а тактика- это опыт войск, который не возможно приобрести на гражданке. И по стратегическим планам и по тактическим немцы были не голову выше нас- потому что, как я уже и писал, никто не разрабатывал тактику танковых ударов, никто не знал, как им противостоять.
совершенно аналогичный вопрос я задал вам, сударь, первым. и вы на него так и не ответили.
Вам, извините, млять, невдомёк, что в первую половину войны разведывательная авиация СССР была уничтожена или перехватывалась превосходящими силами противника
свист художественный. даже цифры искать лень.
И по стратегическим планам и по тактическим немцы были не голову выше нас
вот именно это я и пытаюсь вам доказать. счастье, что до вас это наконец дошло.
никто не разрабатывал тактику танковых ударов, никто не знал, как им противостоять.
свист художественный. «Achtung — Panzer!» Die Entwicklung der Panzerwaffe, ihre Kampftaktik und ihre operativen Möglichkeiten, 1937 книга Гудериана "Внимание, танки!", 1937 год. были и советские труды. навскидку — один из наших довоенных теоретиков генерал Павлов, тот самый, расстрелянный в первые дни войны. кстати, насколько я могу судить по косвенным упоминаниям, он предлагал создать примерно те танковые войска, которые в итоге войны и получились.
И труды теоретиков сильно отличаются от построения собственных армий.
Уловки либероидов приплетать теоретиков типа Тухачевского с его 10 000 танков разоблачили сами англичане в "трудах" резуна-Суворова...
"В ноябре 1939 г. по итогам применения танковых корпусов (сформированных и укомплектованных по штатному расписанию М. Н. Тухачевского) в Польше в сентябре 1939 г. Павлов Д. Г. решительно высказался за их расформирование как небоеспособных...Принципы применения и численность танковых бригад по Павлову доказали свою эффективность во время Второй мировой войны (при нападении на Советский Союз по плану «Барбаросса» германские танковые дивизии, в среднем имевшие по 150 танков, были сформированы в 4 группы (аналог ЭРП); германская танковая армия «Африка» под командованием генерал-фельдмаршала Э. Роммеля (~2 танковые бригады Павлова); 2 танковые группы (по ~100 танков) при прорыве германских войск к Сталинграду в августе 1942 г.; в декабре 1944 г. при нанесении удара в обход Будапешта 6-й гвардейской танковой армией СССР в её составе насчитывалось 220 танков, 9 самоходно-артиллерийских установок, 16 установок РС, 390 орудий и минометов, 1956 автомашин (Военно-Исторический Журнал, 1973, № 12, с. 65)…)"
вот как-то так
Угощали их чаем без сахара и не говорили им "господин задержанный" :))
Вы вообще не понимаете назначения особистов- и вообще не понимаете работу СМЕРШ.
А почему ВСЕГО 800 тысяч человек потерь под Клином? это как-то не рупопожатно! Стотыщмильонов! Сталин! Съел! с гитлером!
Потери на киевском УРе гораздо выше- но только благодаря котлам, немцы не смогли добраться до зимы к Москве. Или вам это как раз обидно?
У нас на Руси издревле, с Ивана Грозного осуждённый или подозреваемый- враг. а с врагом не церемонятся. Могу добыть у вас информацию с помощью простого караднаша и ваших трёх пальцев- это если нужно допрашивать долго.
А на фронте/войне ПРОСТО прикладом отбиваются с мясом пальцы ног- их всего десять...
А про них почти ничего не знают. В той же Америке сняли бы патриотический блокбастер не хуже "Храброго сердца" с Мелом Гибсоном.
Такие люди, как генерал Ефремов и его Солдаты, учат нас, как нужно любить Родину...
Почитайте про берлинскую операцию Жукова — nnm.ru
Вечная память людям положившим головы в борьбе со злом.
Под названием фашизм.
Ублюдки те кто носит свастики, они как гиены....
А вот подлые и мерзкие ублюдки — это те, которые пытаются испачкать в грязи, осквернить и извратить нашу историю и нашу Победу...
И этим они — еще хуже, чем враги...
Автор — как раз представитель таких ублюдков!
Военноначальником является любой военнослужащий в ранге от командира отделения — для л/с своего отделения.
Ещё: разработка операций- это (пишу для полных лохов) удел ОФИЦЕРОВ ШТАБА, начиная от начальника штаба и кончая последним заместителем.
Енерал или Главнокомандующий лишь утверждает план и даёт задание на разработку, поэтому только в кино наивные мальчики, вроде вас, генералы рисуют стрелки на картах- разработка операции- это дело огромного коллектива.
Бедным в Российской империи считалось хозяйство, имевшее не более 5 десятин земли (1 десятина — 1,1 га), не более одной лошади и одной коровы. Давайте теперь немножко посчитаем. Возьмем средний надел: для удобства подсчета — 4,5 десятины. Предположим, что крестьянин ничего больше не сажает и не сеет, кроме хлеба (что на самом деле, конечно же, не так). Средняя урожайность по стране в хороший год — около 50 пудов с десятины. Поскольку в большинстве хозяйств применялось трехполье, треть земли находится под паром. Итого суммарный урожай — 150 пудов. Из них 36 пудов нужно оставить на семена (12 пудов на десятину). Остается 114 пудов.
В среднем на каждое крестьянское хозяйство приходилось по пять едоков. Согласно «голодным» нормам (по ним в Гражданскую войну высчитывали пайки для крестьянских хозяйств), на одного человека в год должно приходиться 12 пудов хлеба. На пять человек это будет 60 пудов. От урожая остается 54 пуда. Далее, 18 пудов приходится на лошадь, 9 — на корову. Остается 27 пудов. С них надо заплатить налоги, как-то прокормить мелкий скот и хоть сколько-нибудь птицы. О каких-либо страховых запасах речи уже нет.
Это — верхний предел благосостояния бедняцких хозяйств. В реальности у многих из них и наделы были меньше, и урожайность ниже. Накануне войны урожайность в культурных хозяйствах, применявших последние достижения агрономической науки, составляла 130–150 пудов с десятины, в зажиточных крестьянских, имевших много скота, а значит, много навоза, — 70 пудов, середняцких — 50 пудов, бедняцких — 35 пудов и ниже. Кто хочет, может провести тот же расчет питания семьи, исходя из урожайности в 35 пудов, но без лошади или коровы.
Так вот: накануне 1917 года в Российской империи бедняцких хозяйств было 75%. То же соотношение осталось и после революции, разве что большевистское правительство лукаво разделило бедняков на три категории: батраков (совсем уже нищих), собственно бедняков и маломощных середняков. Около 30% дворов были безлошадными, около 25% не имели коров, 35% не имели пахотного инвентаря (кто не знает — это соха, редко плуг, и простая борона).
В 1927/28 хозяйственном году от сельхозналога ввиду крайней слабости были освобождены 38% бедняцких хозяйств (тем более что от их копеек государству никакого толка не было), а маломощные середняки, составляя 33%, внесли всего лишь 6% всех платежей. Более того, не в силах прокормить себя с земли, не меньше половины хозяйств покупали хлеб. Основным покупателем русского хлеба являлся русский же крестьянин.
Смотрю в книгу — вижу фигу© Это про вас. Только дубль №2. Первый был, когда вы попытались умничать у меня в теме про блокаду — nnm.ru
Не устали напрягать то что осталось от мозгов ?
Последняя операция в войне с Грузией показала такие ошибки именно ГШ и НГШ, что при Иосифе Сталине вся командующая верхушка пошла бы под трибунал...
И с другой стороны- во второй части конфликтов наши "стратеги" как будто просыпались...
Знакомо?
Ещё бы! Только нужно помнить, что агрессор всегда имеет преимущество, всегда более готов, чем обороняющийся! Ведь почему-то никто не вспомнил, что теорию танковых ударов и теорию охватов стратегических направлений немцы разработали в 30-х годах, а до начала ВМВ было стойкое убеждение у ВСЕХ европейских стран, что новая война будет такой же позиционной, как и Первая МВ! Немцы в ВМВ взяли Линию Мажино во Франции в считанные дни, когда в ПМВ сидели в окопах ГОДАМИ...
Никто не дал отповеди здесь на пример Сэмюэля Митчема , который мало что понимая в тактике и стратегии, пишет полную чушь! Т.н. "атаки в лоб" — это оправданная практика перехвата инициативы у противника- кто воевал на Кавказе или Афгане, помнит. Когда противник приготовился к атаке, подтянул на передний край все силы- то в это время внезапно нанесённый удар полностью деморализует личный состав и разрушает систему управления войсками. И наоборот, глухая защита- это пассивное ожидание пролома собственной обороны в самом не выгодном месте... Мало кто из простых читателей и писателей бывал на местах боёв, ещё меньше заметивших, что по географическим причинам западный берег рек ВСЕГДА круче восточного..
Мой дед воевал под Вязьмой в составе сибирских батальонов десантников-миномётчиков, которых сбрасывали с самолётов в тыл фашистам, для отвлечения сил противника. Мой дед дважды был заброшен и дважды выходил к своим. Он мало что говорил про войну, а побывав на войне, каждый понимает- война- это как бочка с дерьмом, рассказывать про это ПРАВДУ- мало приятного, а героических рассказов на фоне убитых друзей- большинство постыдится. Поэтому от работ историков зависит память будущих поколений. Генерал Ефремов- героический персонаж той великой страны, в которой мы были все вместе. Честь ему и слава!
А вот в АТАКЕ пулемёты переносят на передний край, в точки, выгодные не в обороне, а в нападении. И в это момент уничтожить пулемёт куда легче!
Вся беда в том, что В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ вы теоретик без военного образования, рассуждаете о таких тонкостях тактики на поле боя! "Атака в лоб" — это не то, что вы думаете. Это значит, что перед атакой не изучен противник, не выявлены точки стыка его подразделений. Немцы, пройдя европейский фронт, уже очень чётко выявляли все стыки в наших войсках- это опыт. А у наших войск такого опыта не было. Только, как я писал, глухая оборона куда хуже- именно в стыки войск противник тогда и бьёт!
Вот Тимати вероятно удивляется- пацаны ни пива не попили, ни на тусу не сходили, в общем, лохи!
Кто вы все, "спецы" в военной истории?
Авиация Англии на равных, а авиация США на голову опережала немцев...
Гитлер потерял ресурсы не "с дуру", а по причине своей СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЙ государственной системы, которая была ориентирована, КАК СЕГОДНЯ РОССИЯ, на узкий класс спецов: чуть-чуть танкистов, ещё меньше-летчиков, полководцев ещё меньше, все асы, но БОЛЬШЕ НИКОГО НЕТ!
А в СССР младший командир в 1941 году становился генералом-полковником к концу войны- ПРИ НАЛИЧИИ ТАЛАНТА, наша техника ПОЗВОЛЯЛА ЭКСПЛУАТАЦИЮ НИЗКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ специалистов...
Просто вся страна была ЗАТОЧЕНА ПО УМУ. Не так, как хотелось обывателю, а так, как нужно государству.
очень ценное напоминание про Вашего деда, мне старики не раз рассказывали про подобную тактику, в т.ч. во время Сталинградской и при освобождении польши