Дима, так всё-таки, как там насчёт стукачей (или же "помощников" по терминологии бывшего председателя КГБ СССР В. Крючкова)?
Вы вчера сказали, что там, за бугром, тоже стучат (помогают).
Отсюда мои вопросы вам:
На какие темы стучат на Западе и стучали в СССР?
Что предпринимают (предпринимали) компетентные органы после получения ими информации от помощников — на Западе и в СССР?
Считаете ли вы деятельность таких помощников предосудительной — как на Западе, так и в СССР? Или же ответ на этот вопрос зависит от политической системы государства? Тогда при каком государственном политическом устройстве это не является предосудительным?
На какие темы стучат на Западе и стучали в СССР? На все что противоречит закону. И там и там. От стука на выброшенный окурок из окна машины (мой приятель на это попался), до предположений в терроризме. Что предпринимают (предпринимали) компетентные органы после получения ими информации от помощников — на Западе и в СССР? Действия тоже аналогичные. От штрафа за брошенный мимо урны окурок, до ареста по подозрению в терроризме/убийстве/... Загляните в эту статейку nnm.ru/blogs/Dmitry68/senat...
Считаете ли вы деятельность таких помощников предосудительной — как на Западе, так и в СССР? С точки зрения обывателя (особенно на кого стучат) такой стук везде не в почете. Хотя стукануть на западе может любой. С точки зрения закона он весьма поощряется.
Например, человек высказывает недовольство политикой правящей партии. Считает, что руководство страны надо поменять. Считает, что правящая партия проводит антинародную политику, нарушает конституцию. На Западе за такое не стучат, такое можно по сто раз на день услышать по телевизору и прочесть в газете. А как с этим было в СССР?
Выброшенный окурок из окна машины? Можно ли это приравнять к нарушению основных прав и свобод граждан, в частности, права на критику власти? Не выбрасывай, и не будет проблем. И это правильно. А вот "не критикуй политику партии, и у тебя не будет проблем" — это уже немного из другой оперы. Не находите?
Насчёт предположений о терроризме — разбираются, берут под контроль, если видят, что дело серьёзное. Ежели сигнал не подтвердился — вопрос закрывается. По поводу Закона о национальной обороне США я на NNM читал разные мнения. В том числе и от тех, кто живёт в США, что закон этот хоть и "на грани", но всё-таки не так страшен чёрт, как его малюют. Задавался вопрос — есть ли уже практика применения этого закона и какова она. У вас есть такие данные?
Я правильно вас понял, что вы лично относитесь к ЛЮБОМУ стукачеству негативно, независимо от государственного устройства? Если кто-то в ваше отсутствие въехал в вашу машину, повредил её и скрылся с места происшествия, вы будете благодарны человеку, который записал номер машины нарушителя или же нет? А если вы сами станете свидетелем такого, то как поступите вы?
человек высказывает недовольство политикой правящей партии
Кричит, что он не любит КПСС, клятвенно заверяет, что любит только Израиль. Получая визу, он забывает про любовь к Израилю и уже клянётся в любви к Германии.
На Западе за такое не стучат, такое можно по сто раз на день услышать по телевизору и прочесть в газете. Если подобные мысли выскажет представитель т.н. не основной американской национальности (типа араба...) то на него элементарно могут стукануть по терроризму.
И сколько вы знаете таких случаев, и чем они закончились? А лица основной национальности хоть могут критиковать "политику партии"?
У нас, например, тоже прилично арабов, турков, но мне не известно, чтобы за недовольство правительством их подвергали каким-то репрессиям. Один даже "докритиковался" до того, что стал сопредседателем партии «зелёных», был избран в бундестаг и европарламент:
Вы слышали, Дима, про собачку Павлова? Именно этот метод положен в основу наказания и "стукачества" на все темы. Не сомневаюсь, что тот, кто выкинул окурок в окно машины знает, что это плохо. Но если он не получит адекватный ответ системы на закон, который он нарушил, он будет продолжать его нарушать. т.е. "нарушил правила — получи наказание" является действенным обучением на подсознательном уровне, если с самоконтролем нелады.
Как вы знаете, в нашем колхозе стучали за высказывание взглядов, не совпадающих с линией партии, критикующих её и её руководство. И такой стук находил у компетентных органов горячий отклик. При этом конституция СССР иметь такие взгляды не только не запрещала, а и, наоборот, позволяла в явном виде. Так что у вас тут неувязочка...
У одного из них, которого вы хорошо знаете, дядя отсидел 10 лет на Колыме фактически ни за что. Он сказал: "Как же мы будем воевать с немцами? У них железные самолёты, а у нас деревянные". Сосед заложил. Посадили. Оказывается, так говорить нельзя. Надо говорить, что у нас всё хорошо.
Племянник утверждает, что после отсидки дядя претензий к Советской власти не имел. Интересно, а какие же выводы сделал для себя дядя? Наверное, хрен с ней, с декларируемой свободой слова, это всё туфта, правильнее всего держать язык за зубами и не высовываться.
Вот это двухминутное видео с рассказом известного вам племянника:
А вот здесь я больше года назад дискутировал с таким же племянником. Его дядя в своё время сказал, что надо Сталина попросить место освободить и получил за это 5 лет. Племянник фактически считает, что дядя отсидел за дело, т.к. тем самым призывал к свержению Советской власти (???). Дядя всю оставшуюся жизнь говорил, что болтать поменьше надо.
Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом:
а) свобода слова,
б) свобода печати,
в) свобода собраний и митингов,
г) свобода уличных шествий и демонстраций.
Эти права граждан обеспечиваются предоставлением трудящимся и их организациям типографий, запасов бумаги, общественных зданий, улиц, средств связи и других материальных условий, необходимых для их осуществления.
Я пишу не для местных либерастов. Их уже не переубедишь. Но м.б. кто-то попадется у кого еще мозги не совсем либерастией заплыли и что-то в них да останется. Потом может сам возьмется за чтение не только соЛЖЕницына.
Риск на себя берёте неслабый.. а вдруг читающим подойдёт больше т. зрения ваших оппонентов? Следует банить несогласных и чистить их комментарии, как небезысвестный персонаж ннм, так будет ещё убедительней.. :))
Дима, можно я немножко помогу evs1408 ответить на ваши вопросы?
1. народ победил не вопреки Сталину, но и не потому, что это был Сталин, не любой другой руководитель страны. Добавлю, что именно людские ресурсы Сталин (как и все его последователи) тратил весьма щедро, гораздо щедрее чем ресурсы неодушевлённые. Это и стало дальнейшей политикой советского государства — фабрики, заводы, атомная бомба, космос не ради российского народа, а ради того, чтобы доказать свою правоту Западу. К сожалению, та же политика проводится сейчас, что приводит нас ко 2-му вопросу.
2."за последние 20 лет ("демократии", т.е. "народоправления") жизнь у большинства населения России имеет тенденцию постоянно ухудшаться" потому что народ отучился заботиться о себе сам. "Мамочка", которая сама всё решает для дитяти: что носить, что кушать, как и где жить, с кем общаться и что знать об окружающем мире, — учит жить только в определённых условиях. "Мамочки" не стало, определённые условия некому создавать — ребёнок (уже великовозрастный) растерялся, жизненные ценности поколений поставлены под вопрос — а это кризис, и нелёгкий.
О "песнях про то что современные кремляди — это выходцы из партийного руководства СССР" я вам уже ответил.
1. Именно при Сталине за 10 лет страна совершила экономический скачок, который до сих пор никто повторить не в силах. При тех же начальных условиях, при той же внешнеполитической обстановке, в стране аналогичной России/СССР и по территории и по численности населения, и за тот же интервал времени.
2. Т.е. опять — виноват народ. ))) Читайте заголовок статьи.
Дима, скажите, во имя чего всё это делалось? Во имя ИДЕИ коммунизма и за счёт огромных людских жертв и потерь, которых можно было избежать? Но коммунизм должен служить интересам народа, не так ли?
Нет, не народ напрямую виноват. Нас так воспитывали. Другое дело, многие всё-таки не разучились думать сами за себя. Теперь должны пройти поколения, прежде чем россияне опять научатся отвечать за себя.
>>А большевики выросли в царской России и (кроме революции) менее чем за 10 лет превратили отсталую крестьянскую страну в ведущую мировую индустриальную державу
А откуда эти жертвы ??? И почему 1937-ой был практически единственным годом с таким масштабом репрессий ? Почему не раньше не позже подобного в истории СССР не было ? Или почему в СССР было всего три (даже два) серьезных голодных года, а в царской России голод был перманентным ?
Не пояснишь, кого Сталин понимал под "мы", почему и кто должен "нас" смять? Не связано ли это каким-то образом с идеями новой системы государства, такими понятиями как социализм, коммунизм, тд.?
Физик-химик albvad, иди начерти пару формул на тему предела выносливости. Что бывает когда организм работает за пределами усталости достаточно долго.
А, кстати, есть ли где-нибудь данные о количестве политрепрессированных после смерти Сталина? Оно уменьшилось, увеличилось, осталось на прежнем уровне? Не в курсе?
Под дулом пистолета и ты, Дима, заиграешь "Чикаго".. :))
))))
Насмешили. Предвоенная численность населения СССР была от 180 до 190 млн. Из них "по политическим" (включая кулацкую ссылку 37-38гг) сидело менее 1%. И вы считаете, что эти 1% все построили и создали ))) Вам самому то не смешно ?
Кроме того, поспрашайте старшее поколение. К примеру мои родственники узнали про какие-то репрессии только из насквозь лживого доклада кукурузника. До этого никто о них и не догадывался. Что и не удивительно при менее 3% репрессированных за 30 лет правления Сталина. За 44 года жизни я встретил только одного человека у которого был репрессирован дед (причем он, как и местный висид, так дело и не затребовал).
Т.ч. о какой "индустриализации из под дула пистолета" может вообще идти речь ?
По уровню развития ЧЕГО? И на основе каких данных? Опять поднимается тот же вопрос: для чего человеку заводы, фабрики, космос и атомная бомба? Чтобы доказать соседу какой он сильный и умный, или чтобы самому жить хорошо и свободно, пользуясь своими достижениями?
И на основе каких данных? Данные ООН. Устраивает ? Погуглите они есть в доступе. для чего человеку заводы, фабрики, космос и атомная бомба?
- Заводы, фабрики )))
— А куда сейчас без космоса ???
— а без атомной бомбы СССР уже в конце 40-х начале 50-х не было бы на карте мира
А по всему остальному, так по уровню социальных гарантий до СССР сейчас далеко не только современной России, но и многим западным странам, которые как раз во многом и переняли опыт СССР по соцгарантиям.
Что сейчас в России грозит человеку средних лет с нормальной (по современным меркам) ЗП если он потеряет трудоспособность и станет инвалидом ? В 80-х мою бабушку (80 лет) бесплатно лечили и не спрашивали о страховке и кредитоспособности. Сейчас если уже больше 65 лет, то и скорая может не приехать. Данный случай произошел под новый год с матерью моей знакомой (73 года), когда она сломала руку, а скорою так и не дождалась.
Если по статистике, предоставленной самим СССР — ничуть не удивлён. Проверить никто ничего не мог, только сейчас все показатели того времени посыпались как труха.
И что вы хотели этим стихотворением Высоцкого сказать?
Войнович как-то рассказывал, как он, будучи пацаном и услышав у взрослых (по-моему, это было дома, в коммуналке) "неправильные" разговоры о Сталине и советской системе, чуть не пошёл куда надо и не заложил. Помешала ему это сделать какая-то случайность (о чём он сегодня, естественно, нисколько не жалеет)...
Вот что бред кукурузника делает с людьми. Жаль тогда книга Ферра Гроверабыла еще не написана. Меньше было бы сейчас уродов, поливающих дерьмом сталинское время.
Вы уверены, что данный ваш коммент предназначен мне? Вам и никому более. Ведь именно ложь хруща замарала Сталина дерьмом. Напомнить, что об этом говорили идеологи лжи ?
Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой (с) Геббельс.
Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все еще будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется. (с) Гитлер Майн Кампф
Именно этим методом и воспользовался хрущь и повлиял на умы целого поколения. Более того я сам до недавнего времени был антисталинистом. Не таким ярым как здешняя братия, но соЛЖЕницынским цифрам репрессий доверял.
Неужели не понятно. Просто отношение простого народа к Сталину на момент его смерти. Аналогично было и с моей мамой, когда ее одноклассницы собирались ехать из Ленинграда в Москву на похороны Сталина. Аналогично (со слов многих знакомых) как многие рыдали навзрыд после известия о его смерти.
И про то как потом, стараниями лживого кукурузника, народ "прозрел" с ушатом лапши на ушах.
Школьник — это не простой народ, а ещё не сложившийся человек. Если во всех СМИ долбят, какой товарищ Сталин золотой человек, то и немудрено, что школьник написал такое. Если даже и взрослым (пусть и не всем) пропаганда запудривала мозги, то что говорить о школьнике? Ведь альтернативных СМИ не было, другие мнения не оглашались, статей и передач, где бы высказывалось недовольство политикой правящей партии и руководством страны, тоже не было. Так что же вы хотите...
Вы пишете, что "стараниями лживого кукурузника, народ "прозрел" с ушатом лапши на ушах". Ну, так считайте, что это аналогичная ситуация, но только с точностью до наоборот. А те, кто рыдали навзрыд, стали говорить: "Как же такое могло произойти, что у нас случился культ личности? Ну, отныне мы уже должны идти ленинским путём". А потом начался культ Хрущёва, затем пришёл Брежнев и похерил Хрущёва и т.д. по кругу...
Помните, как пионеры на очередном съезде КПСС с выражением читали стишки дорогому Леониду Ильичу? Ну, так это всё и той же оперы, с поправкой на эпоху...
Если даже и взрослым (пусть и не всем) пропаганда запудривала мозги, то что говорить о школьнике? Ведь альтернативных СМИ не было, другие мнения не оглашались, статей и передач, где бы высказывалось недовольство политикой правящей партии и руководством страны, тоже не было. Это вы про дерьмо вылитое во времена горбачевской катастройки ???
профессор Гровер Ферр по-русски не читает, в России никогда не был, не говоря уже о самостоятельной работе в архивах. Писал все по "материалам" поставляемым российскими "коллегами". Специализация у него — литературовед, не историк. Его писание не более чем мнение активиста Прогрессивной партии труда — левацкого образования в США, не отражает реальную действительность.
А вы его сами читали ? И, кстати, доклад хруща читали или нет ? Я то по сему докладу в институте защищался и он в печатном виде до сих пор у меня дома лежит. Все руки не доходят выбросить старый хлам.
А вы вообще-то 58-ю читали — nnm.ru/blogs/Dmitry68/58-st... Могу вас уверить, что она почти в полном объеме (за исключением пары пп) есть и в сегодняшнем УК.
Вы же не даете ссылки на первоисточники, откуда-ж мне было знать что кулаков-мироедов вы считаете "успешными хозяйственниками" ? Не гуглить же мне на каждый ваш бред. Кстати, кулак-мироед — это не большевистское клише. Их так стали называть еще при царе-батюшке.
2. Пиздеть не мешки ворочать. Даже по всеросийскому срачу (пивоваровскому фильму) кулаков было менее 1-2%. Не надо тупить, чтол эти 1-2% могли обеспечивать жратвой 99% населения страны и еще и продажу зерна за границу.
3. А вы откуда знаете о голоде конца 19, начала 20 века больше чем люди которые тогда жили ?
Другого не будет. За шпионаж, терроризм, подготовку госпереворотов, саботаж в госмасштабах, предательство ... судят и сегодня. А именно этим преступлениям и посвящена 58-я. Только сейчас эти преступления уголовные, а тогда были "политические".
То что у вас в глазах одни власовцы, бендеровцы, троцкисты и другие " враги народа", не для кого уже не новость, могли бы и не писать.
Вы вообще-то читать умеете ? Я написал про конкретную статью в вашем доке, про конкретного власовца, который послужил прообразом лихого "невиннорепрессированного майора Пугачева". Вы же вроде писали, что ваш дед воевал в т.ч. и против этих сволочей, а теперь вы их обеляете. Не стыдно перед дедом ?
Это пособником фашистов? Однако у тебя и родственники. Раньше люди хоть стеснялись говорить, что их родственники были холуями немецкими. Теперь гордятся этим. Вот она свободная, дерьмократическая Россия.
в моей статье про власовцев нет. Прообразом майора Пугачева был власовец Тонконогов. И именно об этом рекламируемый вами фильм (да и рассказ Шаламова). Т.ч. не надо прикидываться идиотом. Хотя м.б. вы и не прикидываетесь ?
Считать, что русский народ без диктатуры не смог бы строить заводы, делать научные открытия, воевать — вот это и есть настоящее неуважение к народу и русофобия
Во-первых, вы забываете о роли личности в истории. Взгляните на этот плакатик и попробуйте ответить на его вопрос.
Во-вторых, ответьте на простой вопрос. Почему за последние 20 лет ("демократии", т.е. "народоправления") жизнь у большинства населения России имеет тенденцию постоянно ухудшаться ? Почему если что у нас и строится для производства, то это на 90% это "импортные инвестиции" (10% это на нефтегаз, лес и полезные ископаемые, которые еще не все проданы). Зайдите к моделькину он об этом постоянно пишет. Почему "под руководством тирана" Россия за 10 с не большим лет сумела сделать скачок из нищей крестьянской страны, а под руководством "демократов" за 20 лет она скатилась примерно вот до такого nnm.ru/comment/19598787/ уровня ?
PS: И не надо петь "старые песни о главном" про то что современные кремляди — это выходцы из партийного руководства СССР. На это могу напомнить вам, что большевики — это продукт царского производства. Однако они сумели поднять экономику страны, а нынешние только и могут, что грести под себя.
Это ответ на это. Именно ответ. И про "два сапога" тоже самое, и про то что при Сталине в первую очередь беспокоились о России а о своем кармане уже потом.
А насчет "питания аппаратчиков", так по вашему было бы лучше, чтобы тот же Калинин, Молотов, Сталин стояли в очереди в магазин за булкой, или чтобы они занимались своим прямым делом от которого зависят судьбы миллионов, а об их питании чтобы позаботились другие. Если налажает слесарь на заводе потому что он не выспался из за стояния в очереди за продуктами, то максимум чем это грозит — запорется обрабатываемая им деталь. А если также налажает руководитель страны, то это может стоить миллионы и миллионы жизней.
Вот только его "достижения" как я и написал выше на 90% с импортным капиталом, а СССР всего добился практически в одиночку и значительно быстрее. Если бы не добился то Гитлер встречал бы новый 1942-ой год в Москве.
Опять же, Дима. Не было БЫ советской России — возможно не было БЫ и Гитлера, и был БЫ совершенной другой мир. Лучше? Хуже? Не знаю, и спекуляция на это тему — удел писателей-фантастов, никак не историков.
Не было БЫ советской России — возможно не было БЫ и Гитлера, и был БЫ совершенной другой мир. А если не было бы Адама и Евы тогда вообще человечества не было бы в принципе.
А большевики выросли в царской России и (кроме революции) менее чем за 10 лет превратили отсталую крестьянскую страну в ведущую мировую индустриальную державу, которая раскатала нацистскую Германию, под которую ранее легла вся Европа.
В осталой крестьянской стране ученых не было, промышленности , изобретений ? Даже в первобытнообщинном строе были свои изобретатели и свои изобретения ))) Вы гарантируете, что Россия все бы сделала хуже, превратившишь, например, в парламентскую республику ? У меня пример за окном.
И еще Дима не как не может понять, что из за диктатуры успешная ранее сельхоз.страна осталась без своего продовольствия.
Успешная с/х страна. Ну. ну. Давайте посмотрим насколько она была эффективной при последнем русском царе.
«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных[168] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том лее районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»[169] .(Ф. А. Брокгауз и И. А. Ефрон, 1913. Стб.41.)
(...)По известным расчётам Мареса в чернозёмной России 68 % населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками. По расчётам комиссии по оскудению центра, на 17 % не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения. Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянство, даже в среднеурожапные годы мы имеем в чернозёмных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показач, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы» (Энгельгардт А. Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887.) .
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, „опротестовать“ их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы всё сокращается. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения…
Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…». (Меньшиков М. О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г.)
«Население, существующее впроголодь, а часто и просто голодающее, не может дать крепких детей, особенно если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких, помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею» (Соколов Д. А., Гребенщиков В. И. Смертность в России и борьба с ней. СПб., 1901. С. 30.) .
А вот, что пишет некто граф Лев Толстой в своем романе "Воскресенье" 1899 г
Также могу развеять либерастическую сказку о том, что якобы Россия кормила своим хлебом по-мира:
В России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения,
то в США — 64,3 пуда,
в Аргентине — 87,4 пуда,
в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза
Экспорт, тыс. пудов % от мирового экспорта
Россия_______554 549,0______ 22,10%
Аргентина____ 535 280,0_____ 21,34%
США _________304 885,0_____ 12,15%
Канада _______240 296,0_____ 9,58%
Т.е. как бы получается что по экспорту "на первом месте", да вот только по числу населения она в 21 с лишним раз превосходила Аргентину (которая на почетном ВТОРОМ МЕСТЕ)
"Разумеется, о том, чтобы кормить «полмира», не могло быть и речи — хотя бы потому, что свыше 98 % экспортируемого Россией хлеба шло в Европу . Однако и «пол-Европы» накормить тоже не получалось: в 1913 году зарубежная Европа потребила 8336,8 млн. пудов пяти основных зерновых культур, из которых собственный сбор составил 6755,2 млн. пудов (81 %), а чистый ввоз зерна — 1581,6 млн. пудов (19 %), в том числе 6,3 % — доля России[165] . Другими словами, российский экспорт удовлетворял всего лишь примерно 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе."
И эта торговля зерном шла при практически непрекращающемся голоде на территории самой Российской Империи (см. выше.). Т.е. у крестьян отнимали зерно, дабы загнать его европейцам
PS: и "на закуску" про царские методы борьбы с голодом. К сожалению фотографий того времени маловато, т.ч. могу предложить только французские гравюры начала прошлого века.
Казаки не выпускают из деревни голодающих крестьян, 1892 год
Что поделаешь. Когда самим жрать не чего, то и лишние рты в семье без надобности. Это только vicsd да вы с ним на пару утверждаете что в царской России все катались как сыр в масле. И "царский голод" не более чем "выдумка большевиков". ИНтересно, а какой номер парт билета был у Толстого, Брокгауза/Ефрона, Энгельгарда ... ???
Напомнить вам, так горячо любящему первого нашего десталинизатора, что тот же самый кукурузник был одним из главных "поставщиков" Бутовского полигона. Потом, правда, сдристнул на Украину и тем самым избежал ответственности, когда Берия в конце 1938-ого начал наводить порядок и наказывать чересчур ярых исполнителей.
5 и 6 — следствие неумелых действий хруща, когда он на корю загубил сталинский план мелиорации
7. С СССР заговорили на равных после победы в Великой Отечественной войне, после создания атомной бомбы, после войны в Корее, когда наши МИГи дали прикурить американским сейбрам
Т.е. вы оправдываете его делишки в Бутово перечисленными вами пунктами и тем что его "заставили Ленин/Сталин". Не надоело тупить ?
Предварительно развалив многое что было сделано при Сталине. А "проблемы с жильем" вообще-то следствие ВОВ, и как раз в 50-х их и надо было решать. А до этого были и другие проблемы. К примеру подъем экономики разрушенной страны. Напомнить вам, что СССР — первая страна в Европе которая отменила хлебные карточки — в 1948-ом. Та же Франция только в 1952-ом, несмотря на "план Маршалла" в котором для СССР не нашлось места.
а может это следствие того, что люди из гододных деревень в более-менее благополучные города стали уезжать ? Неужели крестьян после войны отпускали в города ??? Да без паспортов (Сталин ведь все у них отнял, зарррраза). Вы уж определитесь.
а потому, что они заявляют что у них нет денег купить ХОРОШЕЙ еды Не смешите. Или дайте пруфлинк на пример такой семьи с доходом не позволяющим нормально питаться и с пособием на "ХОРОШУЮ ЖРАТВУ" ??? не дерьма из банок и пакетов : свежих овощей и фруктов, мяса, рыбы. Интересно, а тогда для кого у них в супермаркетах и лежит это дерьмо в банках ?
Что бы начать серьезно решать проблему жилья, надо было поднять страну из руин. Или ты об этом не знал? Верно, у тебя с историей того. Ты же книжек в детстве не читал.
"ПРИОРИТЕТНОСТЬ ЗАДАЧ" это хорошо. Но кормить "завтраками" людей, живущих более 60 лет в общагах и коммуналках работает до определённого срока. Сначала была революция, потом война, затем атомная бомба и космос — но терпение людей подходило к концу. Тем более, что слуги народа на ту же самую "ПРИОРИТЕТНОСТЬ ЗАДАЧ" не обращали внимание..
БЫВАЕТ. И ВЫ ЭТО ПРЕКРАСНО ЗНАЕТЕ. И как тогда найти виновника ? Т.е. кто крайним будет ? Конечный испольнитель (типа судья, который вынес приговор на основании собранных доказательств и статей УК) или руководство страны, которое и приняло соответствующий УК ? Блядь — это не преступление. Вину человека может определить только независимый суд. Блядь, это собирательный образ, если вы не поняли. А насчет суда, так Королева судили не "тройкой" а судом. Потому что без жратвы — и ни туды, и ну сюды. Сначала они развалили с/х промышленность, что оставили народ без жратвы, но с очередями и талонами, а потом да, на "теме жратвы" они и развалили страну.
PS: Т.е. по другим тезисам стишка (как в известном анекдоте) возражений нет. Ок.
В данном случае я оспорил сам тезис о том, что если человек в СССР был репрессирован, то, значит, он 100%-но совершил инкриминируемое ему деяние, а, следовательно, виновен.
Насчёт блядей. Я имел в виду (не)соблюдение властями СССР собственных же законов и конституции (до сих пор икается). Королёва судил суд, а Иванова, Петрова, Сидорова судила "тройка".
А при Сталине проблем со жратвой не было?
P.S. По другим тезисам стишка. Там только один тезис — "Мильярды жертв". Ну, это же несерьёзно, сами понимаете. Остальное в стишке — не тезисы, а пожелание не согласным с автором стишка сдохнуть ("А потому к почившей Боннэр Всем им желаю я поспеть!") или же фантазии автора, когда в России, наконец-то, наступит порядок ("И он придет – Иосиф Сталин! И вот тогда врагам – хана…"). Здесь, собственно, и комментировать нечего.
Комментарии
Вы вчера сказали, что там, за бугром, тоже стучат (помогают).
Отсюда мои вопросы вам:
На какие темы стучат на Западе и стучали в СССР?
Что предпринимают (предпринимали) компетентные органы после получения ими информации от помощников — на Западе и в СССР?
Считаете ли вы деятельность таких помощников предосудительной — как на Западе, так и в СССР? Или же ответ на этот вопрос зависит от политической системы государства? Тогда при каком государственном политическом устройстве это не является предосудительным?
Да там все как прежде. Ждут, когда ты вернешься в Израиль.
Считаете ли вы деятельность таких помощников предосудительной — как на Западе, так и в СССР? С точки зрения обывателя (особенно на кого стучат) такой стук везде не в почете. Хотя стукануть на западе может любой. С точки зрения закона он весьма поощряется.
Выброшенный окурок из окна машины? Можно ли это приравнять к нарушению основных прав и свобод граждан, в частности, права на критику власти? Не выбрасывай, и не будет проблем. И это правильно. А вот "не критикуй политику партии, и у тебя не будет проблем" — это уже немного из другой оперы. Не находите?
Насчёт предположений о терроризме — разбираются, берут под контроль, если видят, что дело серьёзное. Ежели сигнал не подтвердился — вопрос закрывается. По поводу Закона о национальной обороне США я на NNM читал разные мнения. В том числе и от тех, кто живёт в США, что закон этот хоть и "на грани", но всё-таки не так страшен чёрт, как его малюют. Задавался вопрос — есть ли уже практика применения этого закона и какова она. У вас есть такие данные?
Я правильно вас понял, что вы лично относитесь к ЛЮБОМУ стукачеству негативно, независимо от государственного устройства? Если кто-то в ваше отсутствие въехал в вашу машину, повредил её и скрылся с места происшествия, вы будете благодарны человеку, который записал номер машины нарушителя или же нет? А если вы сами станете свидетелем такого, то как поступите вы?
Кричит, что он не любит КПСС, клятвенно заверяет, что любит только Израиль. Получая визу, он забывает про любовь к Израилю и уже клянётся в любви к Германии.
У нас, например, тоже прилично арабов, турков, но мне не известно, чтобы за недовольство правительством их подвергали каким-то репрессиям. Один даже "докритиковался" до того, что стал сопредседателем партии «зелёных», был избран в бундестаг и европарламент:
ru.wikipedia.org
Вам либерастам об этом лучше знать, кто и как друг на друга пишет.
Это в кибуце так происходит?
Тут мне помогут сами же любители Сталина.
У одного из них, которого вы хорошо знаете, дядя отсидел 10 лет на Колыме фактически ни за что. Он сказал: "Как же мы будем воевать с немцами? У них железные самолёты, а у нас деревянные". Сосед заложил. Посадили. Оказывается, так говорить нельзя. Надо говорить, что у нас всё хорошо.
Племянник утверждает, что после отсидки дядя претензий к Советской власти не имел. Интересно, а какие же выводы сделал для себя дядя? Наверное, хрен с ней, с декларируемой свободой слова, это всё туфта, правильнее всего держать язык за зубами и не высовываться.
Вот это двухминутное видео с рассказом известного вам племянника:
youtube.com
А вот здесь я больше года назад дискутировал с таким же племянником. Его дядя в своё время сказал, что надо Сталина попросить место освободить и получил за это 5 лет. Племянник фактически считает, что дядя отсидел за дело, т.к. тем самым призывал к свержению Советской власти (???). Дядя всю оставшуюся жизнь говорил, что болтать поменьше надо.
Вот та дискуссия:
nnm.ru
Что скажете на это?
++ процитируйте, пожалуйста +++
Ну, например:
Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом:
а) свобода слова,
б) свобода печати,
в) свобода собраний и митингов,
г) свобода уличных шествий и демонстраций.
Эти права граждан обеспечиваются предоставлением трудящимся и их организациям типографий, запасов бумаги, общественных зданий, улиц, средств связи и других материальных условий, необходимых для их осуществления.
Вот у вас в Израиле тоже все хорошо. А ты в Германию сбежал. Не хорошо поступил. Не потриотично.
Демократия и гласность
Уж вот-вот должны настать.
Значит, можно безопасно
Все покровы посрывать.
Юноши, младенцы, деды —
Пусть узнает вся страна,
Что во всех виновен бедах
Сталин — "ацкий сотона"!
Это может подтвердиться-
Ведь любой уверен в том!
Хоть Резун, хоть Солженицин,
Новодворская , Разгон...
Сталин убивал Поэтов!
Он топил страну в крови!
И при нем — заметьте это —
Не было АшДиТиВи !!!
Про войну известно тоже —
Сталин армию сгубил.
И в Москву почти что Гитлер
Своей армией входил...
Но внезапно три солдата,
Три солдата из штрафбата
На троих — одна лопата,
А точнее — черенок.
Налетели, набежали,
Окружили и прижали,
И за всю страну сражались,
Получили орденок.
Но после войны, ребята,
Справедливости — то нет!
Сталин из того штрафбата
Всех отправил на тот свет
Все сто тысяч миллионов !!!
Это лишь в одной Москве !!!
А их жёнушек прекрасных
Погрузил на баржи две...
Утопили их — так надо!
Девушек на дно ушло
Триста тысяч миллиардов —
Это точное число !!!
Сталин их детей невинных
Сто один квадриллион
Кушал вместо осетрины
И варил из них бульон !!!
Обжирался — вот скотина !
В это время Украина
По вине его, кретина
Вся не ела ни х*я.
Голодала , голодала,
Триллиард поумирало,
Остальных перестреляла
Власть проклятых коммуняк !!!
С Новым Годом! С Новым Мором!
С Новым всех Голодомором!
В общем, ясная картина
Сталин сволочь, Сталин гад !
Он вампир, упырь, скотина,
И во всем он виноват !!!
- Что? Вас обокрали ночью?
— От тебя ушла жена?
Виноват, тут ясно точно
Сталин — "ацкий сотона" !!!
- Что ? Понизили зарплату ?
— Что ? Уволили совсем ?
Сталин виноват проклятый —
Тут уже понятно всем !!!
- Что ? Тебя не любит Саша?
— Что ? Ударился ногой?
Сталин виноват — а как же !!!
Сталин — и никто другой !!!
Кто вчера на******** в подъезде?
Кто разбил мое окно?
Кто по тротуарам ездил?
Кто так перевёл кино,
Что в нём черный вмиг стал белым,
Стала дверь половиком,
И машина стала мелом,
Ну а баба — мужиком !
Кто же это все проделал?
Кто же этот страшный гад?
Я сорву покровы смело —
ЭТО СТАЛИН ВИНОВАТ !
Под дурака косишь, как все либеройды?
Риск на себя берёте неслабый.. а вдруг читающим подойдёт больше т. зрения ваших оппонентов? Следует банить несогласных и чистить их комментарии, как небезысвестный персонаж ннм, так будет ещё убедительней.. :))
Так, что не достал до желаемой глубины своим языком в жопе оппонента?
1. народ победил не вопреки Сталину, но и не потому, что это был Сталин, не любой другой руководитель страны. Добавлю, что именно людские ресурсы Сталин (как и все его последователи) тратил весьма щедро, гораздо щедрее чем ресурсы неодушевлённые. Это и стало дальнейшей политикой советского государства — фабрики, заводы, атомная бомба, космос не ради российского народа, а ради того, чтобы доказать свою правоту Западу. К сожалению, та же политика проводится сейчас, что приводит нас ко 2-му вопросу.
2."за последние 20 лет ("демократии", т.е. "народоправления") жизнь у большинства населения России имеет тенденцию постоянно ухудшаться" потому что народ отучился заботиться о себе сам. "Мамочка", которая сама всё решает для дитяти: что носить, что кушать, как и где жить, с кем общаться и что знать об окружающем мире, — учит жить только в определённых условиях. "Мамочки" не стало, определённые условия некому создавать — ребёнок (уже великовозрастный) растерялся, жизненные ценности поколений поставлены под вопрос — а это кризис, и нелёгкий.
О "песнях про то что современные кремляди — это выходцы из партийного руководства СССР" я вам уже ответил.
2. Т.е. опять — виноват народ. ))) Читайте заголовок статьи.
3. По теме кроемлядей я уже ответил nnm.ru
Нет, не народ напрямую виноват. Нас так воспитывали. Другое дело, многие всё-таки не разучились думать сами за себя. Теперь должны пройти поколения, прежде чем россияне опять научатся отвечать за себя.
>>А большевики выросли в царской России и (кроме революции) менее чем за 10 лет превратили отсталую крестьянскую страну в ведущую мировую индустриальную державу
Вы такими вопросами не задавались ? А зря.
Физик-химик albvad, иди начерти пару формул на тему предела выносливости. Что бывает когда организм работает за пределами усталости достаточно долго.
))))
Насмешили. Предвоенная численность населения СССР была от 180 до 190 млн. Из них "по политическим" (включая кулацкую ссылку 37-38гг) сидело менее 1%. И вы считаете, что эти 1% все построили и создали ))) Вам самому то не смешно ?
Кроме того, поспрашайте старшее поколение. К примеру мои родственники узнали про какие-то репрессии только из насквозь лживого доклада кукурузника. До этого никто о них и не догадывался. Что и не удивительно при менее 3% репрессированных за 30 лет правления Сталина. За 44 года жизни я встретил только одного человека у которого был репрессирован дед (причем он, как и местный висид, так дело и не затребовал).
Т.ч. о какой "индустриализации из под дула пистолета" может вообще идти речь ?
Да потому, что капитализм взялись строить аппаратные работники, а не демократы. "Почему бардак в стране — все по Сталина вине"
- Заводы, фабрики )))
— А куда сейчас без космоса ???
— а без атомной бомбы СССР уже в конце 40-х начале 50-х не было бы на карте мира
А по всему остальному, так по уровню социальных гарантий до СССР сейчас далеко не только современной России, но и многим западным странам, которые как раз во многом и переняли опыт СССР по соцгарантиям.
Что сейчас в России грозит человеку средних лет с нормальной (по современным меркам) ЗП если он потеряет трудоспособность и станет инвалидом ? В 80-х мою бабушку (80 лет) бесплатно лечили и не спрашивали о страховке и кредитоспособности. Сейчас если уже больше 65 лет, то и скорая может не приехать. Данный случай произошел под новый год с матерью моей знакомой (73 года), когда она сломала руку, а скорою так и не дождалась.
Также назовите территории, присоединённые к США в результате их монопольного обладания ядерным оружием.
Сказал А — говори Б. Языком молоть ума много не надо.
Кстати, откуда ООН брали свои данные? Наверно из советской статистики, которая сейчас рушится от простейших тестов на "вшивость".
>>а без атомной бомбы СССР уже в конце 40-х начале 50-х не было бы на карте мира
Моя клятва
Опоясана трауром лент,
Погрузилась в молчанье Москва,
Глубока её скорбь о вожде,
Сердце болью сжимает тоска.
Я иду средь потока людей,
Горе сердце сковало моё,
Я иду, чтоб взглянуть поскорей
На вождя дорогого чело...
Жжёт глаза мои страшный огонь,
И не верю я чёрной беде,
Давит грудь несмолкаемый стон,
Плачет сердце о мудром вожде.
Разливается траурный марш,
Стонут скрипки и стонут сердца,
Я у гроба клянусь не забыть
Дорогого вождя и отца.
Я клянусь: буду в ногу идти
С дружной, крепкой и братской семьёй,
Буду светлое знамя нести,
Что вручил ты нам, Сталин родной.
В эти скорбно-тяжёлые дни
Поклянусь у могилы твоей
Не щадить молодых своих сил
Для великой Отчизны моей.
Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.
1953
Первое стихотворение, написано
восьмиклассником Володей Высоцким
8 марта 1953 г. на смерть И.В. Сталина
vysotskiy.lit-info.ru/vysot...
СОКОЛЫ
I
Натиск нагло откровенен,
Эти двое всех достали:
Первый сокол – Антиленин,
Второй сокол – Антисталин.
Так мотив осовременен
Нам навязанных развалин:
Первый сокол – Антиленин,
Второй сокол – Антисталин.
Так мотивчик драгоценен
И для премий идеален:
Первый сокол – Антиленин,
Второй сокол – Антисталин.
Так брутален и растленен,
Сдавлен путь, что нам оставлен:
Первый сокол – Антиленин,
Второй сокол – Антисталин.
II
Месили Сталина, месили
Разоблачители вреда, –
Но где тот Сталин был, когда
Они капутили Россию?
Где было сталинское время,
Когда угробили страну,
За хлам похвал, за мусор премий
Целуя в яйца сатану?
Ах, Сталин, Сталин, стал кристален,
Поскольку антисталинист
Страну угробил, а не Сталин –
Кошмаров зверский гармонист!..
Ах, Сталин, Сталин, стал кристален,
Поскольку антисталинист
Великой подлостью засален,
Смахнув страну под плясок свист.
Теперь на эти свистопляски –
Кто падок, кроме дохлых мух?
И ждут от Сталина подсказки
Под псевдонимом Винни-Пух.
III
Так яростно, так подло натравили
Собак войны, дразня мою страну,
Что в данном стиле только Джугашвили
Способен эту выиграть войну.
Такие здесь кастрюльки-ядоварки
Отраву русофобства кипятят, –
Что дьявол Джугашвили – бледно яркий
Ответ на всё, чего от нас хотят...
© Юнна Мориц
Войнович как-то рассказывал, как он, будучи пацаном и услышав у взрослых (по-моему, это было дома, в коммуналке) "неправильные" разговоры о Сталине и советской системе, чуть не пошёл куда надо и не заложил. Помешала ему это сделать какая-то случайность (о чём он сегодня, естественно, нисколько не жалеет)...
Я вроде как о другом спрашивал. О том, для чего вы привели стихотворение о Сталине, написанное ребёнком, и что вы этим хотели сказать?
Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой (с) Геббельс.
Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все еще будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется. (с) Гитлер Майн Кампф
Именно этим методом и воспользовался хрущь и повлиял на умы целого поколения. Более того я сам до недавнего времени был антисталинистом. Не таким ярым как здешняя братия, но соЛЖЕницынским цифрам репрессий доверял.
ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ СКАЗАТЬ, ПРИВЕДЯ ЗДЕСЬ СТИХОТВОРЕНИЕ ШКОЛЬНИКА О СТАЛИНЕ?
И про то как потом, стараниями лживого кукурузника, народ "прозрел" с ушатом лапши на ушах.
НАДЕЮСЬ ТЕПЕРЬ ВАМ ВСЕ ПОНЯТНО
Вы пишете, что "стараниями лживого кукурузника, народ "прозрел" с ушатом лапши на ушах". Ну, так считайте, что это аналогичная ситуация, но только с точностью до наоборот. А те, кто рыдали навзрыд, стали говорить: "Как же такое могло произойти, что у нас случился культ личности? Ну, отныне мы уже должны идти ленинским путём". А потом начался культ Хрущёва, затем пришёл Брежнев и похерил Хрущёва и т.д. по кругу...
Помните, как пионеры на очередном съезде КПСС с выражением читали стишки дорогому Леониду Ильичу? Ну, так это всё и той же оперы, с поправкой на эпоху...
профессор Гровер Ферр по-русски не читает, в России никогда не был, не говоря уже о самостоятельной работе в архивах. Писал все по "материалам" поставляемым российскими "коллегами". Специализация у него — литературовед, не историк. Его писание не более чем мнение активиста Прогрессивной партии труда — левацкого образования в США, не отражает реальную действительность.
Т.е. Толстой, Энгельгард, Брокгауз/Ефрон, Меньшиков, Соколов ... — лжецы. Один висид непогрешимый и говорит всегда правду.
А то что в царской России была самая высокая в Европе детская смертность — тоже ложь ?
Не надоело тупить ?
3. А вы откуда знаете о голоде конца 19, начала 20 века больше чем люди которые тогда жили ?
Человек он подневольный.
Одной рыбой питается...
Вы вообще-то читать умеете ? Я написал про конкретную статью в вашем доке, про конкретного власовца, который послужил прообразом лихого "невиннорепрессированного майора Пугачева". Вы же вроде писали, что ваш дед воевал в т.ч. и против этих сволочей, а теперь вы их обеляете. Не стыдно перед дедом ?
Это пособником фашистов? Однако у тебя и родственники. Раньше люди хоть стеснялись говорить, что их родственники были холуями немецкими. Теперь гордятся этим. Вот она свободная, дерьмократическая Россия.
Считать, что русский народ без диктатуры не смог бы строить заводы, делать научные открытия, воевать — вот это и есть настоящее неуважение к народу и русофобия
Во-первых, вы забываете о роли личности в истории. Взгляните на этот плакатик и попробуйте ответить на его вопрос.
Во-вторых, ответьте на простой вопрос. Почему за последние 20 лет ("демократии", т.е. "народоправления") жизнь у большинства населения России имеет тенденцию постоянно ухудшаться ? Почему если что у нас и строится для производства, то это на 90% это "импортные инвестиции" (10% это на нефтегаз, лес и полезные ископаемые, которые еще не все проданы). Зайдите к моделькину он об этом постоянно пишет. Почему "под руководством тирана" Россия за 10 с не большим лет сумела сделать скачок из нищей крестьянской страны, а под руководством "демократов" за 20 лет она скатилась примерно вот до такого nnm.ru/comment/19598787/ уровня ?
PS: И не надо петь "старые песни о главном" про то что современные кремляди — это выходцы из партийного руководства СССР. На это могу напомнить вам, что большевики — это продукт царского производства. Однако они сумели поднять экономику страны, а нынешние только и могут, что грести под себя.
А насчет "питания аппаратчиков", так по вашему было бы лучше, чтобы тот же Калинин, Молотов, Сталин стояли в очереди в магазин за булкой, или чтобы они занимались своим прямым делом от которого зависят судьбы миллионов, а об их питании чтобы позаботились другие. Если налажает слесарь на заводе потому что он не выспался из за стояния в очереди за продуктами, то максимум чем это грозит — запорется обрабатываемая им деталь. А если также налажает руководитель страны, то это может стоить миллионы и миллионы жизней.
Всё по Сталина вине!
Коль чиновник вороват —
Это Сталин виноват!
Если в кране нет воды —
Это Сталина труды!
Если лжёт «Мемориал» —
Это Сталин проморгал!
Коль дела совсем труба —
Виноват во всём Коба!
Если падает ракета —
Значит Сталин сделал это!
Если дальше хода нет —
Вам от Сталина привет!
И еще Дима не как не может понять, что из за диктатуры успешная ранее сельхоз.страна осталась без своего продовольствия.
Успешная с/х страна. Ну. ну. Давайте посмотрим насколько она была эффективной при последнем русском царе.
«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных[168] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том лее районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»[169] .(Ф. А. Брокгауз и И. А. Ефрон, 1913. Стб.41.)
(...)По известным расчётам Мареса в чернозёмной России 68 % населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками. По расчётам комиссии по оскудению центра, на 17 % не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения. Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянство, даже в среднеурожапные годы мы имеем в чернозёмных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показач, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы» (Энгельгардт А. Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887.) .
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, „опротестовать“ их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы всё сокращается. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения…
Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…». (Меньшиков М. О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г.)
«Население, существующее впроголодь, а часто и просто голодающее, не может дать крепких детей, особенно если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких, помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею» (Соколов Д. А., Гребенщиков В. И. Смертность в России и борьба с ней. СПб., 1901. С. 30.) .
А вот, что пишет некто граф Лев Толстой в своем романе "Воскресенье" 1899 г
В России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения,
то в США — 64,3 пуда,
в Аргентине — 87,4 пуда,
в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза
Экспорт, тыс. пудов % от мирового экспорта
Россия_______554 549,0______ 22,10%
Аргентина____ 535 280,0_____ 21,34%
США _________304 885,0_____ 12,15%
Канада _______240 296,0_____ 9,58%
Т.е. как бы получается что по экспорту "на первом месте", да вот только по числу населения она в 21 с лишним раз превосходила Аргентину (которая на почетном ВТОРОМ МЕСТЕ)
"Разумеется, о том, чтобы кормить «полмира», не могло быть и речи — хотя бы потому, что свыше 98 % экспортируемого Россией хлеба шло в Европу . Однако и «пол-Европы» накормить тоже не получалось: в 1913 году зарубежная Европа потребила 8336,8 млн. пудов пяти основных зерновых культур, из которых собственный сбор составил 6755,2 млн. пудов (81 %), а чистый ввоз зерна — 1581,6 млн. пудов (19 %), в том числе 6,3 % — доля России[165] . Другими словами, российский экспорт удовлетворял всего лишь примерно 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе."
И эта торговля зерном шла при практически непрекращающемся голоде на территории самой Российской Империи (см. выше.). Т.е. у крестьян отнимали зерно, дабы загнать его европейцам
А по численности населения ? И по производству зерна "на душу населения" ?
Казаки не выпускают из деревни голодающих крестьян, 1892 год
В поисках припрятанного или украденного зерна
1907 год. Голод в России
==================================================
Напомнить вам, так горячо любящему первого нашего десталинизатора, что тот же самый кукурузник был одним из главных "поставщиков" Бутовского полигона. Потом, правда, сдристнул на Украину и тем самым избежал ответственности, когда Берия в конце 1938-ого начал наводить порядок и наказывать чересчур ярых исполнителей.
2. Это здесь причем ?
3. Конкретно что и у кого закупили ?
4. Поконкретнее ?
5 и 6 — следствие неумелых действий хруща, когда он на корю загубил сталинский план мелиорации
7. С СССР заговорили на равных после победы в Великой Отечественной войне, после создания атомной бомбы, после войны в Корее, когда наши МИГи дали прикурить американским сейбрам
Т.е. вы оправдываете его делишки в Бутово перечисленными вами пунктами и тем что его "заставили Ленин/Сталин". Не надоело тупить ?
Разучились пользоваться гуглем. Ок. Могу подкинуть ссылку. Ловите: goldenfront.ru/articles/vie...
А вот чуть более ранняя — за 2009-ый lenta.ru/news/2009/04/03/help/
Итого по факту имеем прирост более чем в 10 миллионов неимущих в самой богатой стране мира менее чем за 5 лет.
Т.ч. признавайте свой слив и закончим на этом.
Странно, вот уже 20 лет нет коммунистов, а вы ничего не строите. Это почему?
Всё по Сталина вине!
Коль чиновник вороват —
Это Сталин виноват!
Если в кране нет воды —
Это Сталина труды!
Если лжёт «Мемориал» —
Это Сталин проморгал!
Коль дела совсем труба —
Виноват во всём Коба!
Если падает ракета —
Значит Сталин сделал это!
Если дальше хода нет —
Вам от Сталина привет!
Из уст защитников свобод —
Дивлюсь всегда: как не устали
Пороть они из года в год,
Притом нисколько не краснея
За откровенное вранье,
Одну и ту же ахинею,
Что даже стыдно за нее…
Мол, «если ад и существует –
Так он при Сталине и был.
И горе тем, кто протестует,
Позор всем тем, кто позабыл –
Как там не жили – выживали!
И побеждали вопреки!
И как давили и ломали
Свободу красные тиски!
Мы помним, помним жертв террора,
И богоизбранных врачей,
И пухнущих с голодомора
Хохлов и выгнанных хачей…
И страх за все! Боязнь расстрела —
За колосочек желтой ржи!
И тех – отчаянных и смелых,
Кто жить пытался не по лжи —
Мильярды жертв. Какие люди –
Погибли в сталинском аду
Мы не простим и не забудем
Общенародную беду…»
Все это часто говорится
Надрывным гласом со слезой,
Что с горя хочется напиться
За всех, сраженных той грозой,
За кровь невинно убиенных…
Нет, я ей-богу закричу!
И разрыдаюсь непременно –
От злости к гниде-палачу!
А если честно – этой вони
Не в силах боле я стерпеть!
А потому к почившей Боннэр
Всем им желаю я поспеть!
Россия лишь освободится,
Коль сдохнут те, в конце концов,
Кто и сегодня не стыдится
Тех идеологов-отцов,
Что знали четко, подыхая,
За что – они осуждены!
Ведь наказанья – не бывает,
Ну не бывает – без вины!
Эх, жаль – что бросил Сталин вожжи,
Не всех блядей поставил к рву!
Ведь их наследники чуть позже
Страну продали за жратву!
Но ничего – свинца и стали
В краю родном найдем сполна…
И он придет – Иосиф Сталин!
И вот тогда врагам – хана…
БЫВАЕТ. И ВЫ ЭТО ПРЕКРАСНО ЗНАЕТЕ.
+++ Эх, жаль – что бросил Сталин вожжи, Не всех блядей поставил к рву! +++
Блядь — это не преступление. Вину человека может определить только независимый суд.
+++ Ведь их наследники чуть позже Страну продали за жратву! +++
Потому что без жратвы — и ни туды, и ну сюды.
PS: Т.е. по другим тезисам стишка (как в известном анекдоте) возражений нет. Ок.
Насчёт блядей. Я имел в виду (не)соблюдение властями СССР собственных же законов и конституции (до сих пор икается). Королёва судил суд, а Иванова, Петрова, Сидорова судила "тройка".
А при Сталине проблем со жратвой не было?
P.S. По другим тезисам стишка. Там только один тезис — "Мильярды жертв". Ну, это же несерьёзно, сами понимаете. Остальное в стишке — не тезисы, а пожелание не согласным с автором стишка сдохнуть ("А потому к почившей Боннэр Всем им желаю я поспеть!") или же фантазии автора, когда в России, наконец-то, наступит порядок ("И он придет – Иосиф Сталин! И вот тогда врагам – хана…"). Здесь, собственно, и комментировать нечего.
Нахрена столько вождь понастроил!
И страну всё разграбить не могут —
Два злодея в том — Сталин и Коба!
Производства еще есть живые —
Виноват в том творец индустрии!
Ходор зверски томится в тюряге —
Дотянулся, проклятый, к бедняге!
Все взрывается, тонет и бьется —
Над реформой диктатор смеется!
Не летает ничто выше жопы —
Не пускает тиран нас в Европу!
Ставит Запад ракетную клизму —
Виноват победитель фашизма!
Русь никак не сгорит от пожарищ —
Виноват в том усатый товарищ!
Еще русских не всех положили —
Виноват в этом деспот России!
Танцы-манцы кругом у развалин —
Но танцорам мешает сам Сталин!
Выборна́я не сходится смета —
Руки тянет к нам лидер Советов!
Припиздрючил крах капитализма —
Виноват корифей коммунизма!
PicetS
(с) 2012