Вы другой вопрос опускаете ...
Кто живет в России — был исход умных людей из России после революции — остались одни тупые комиссары (тупые потому что шибко умных быстро пускали в расход). Умных людей часто объявляли буржуями или троцкистами и опять в расход. Потом репрессии. Потом война где выживали не те что лучше — а часто те что приспособились выживать.
Вы бы лучше о русских подумали
Я обычно просто помню сей факт и не ношусь по нонейму кричать о Голодоморе (а меня тут наверное многие знают).
Так были ли у меня крики о том что русские устроили голодомор??? Если вы меня не сильно помните — то есть кто меня хорошо знает — могут писать писал ли я об голоде (и не только я — а и другие украинцы — которые день из дня подымают этот вопрос)....
-----
Это обычно у "русских" крики что никакого голода не было. Я уж Тары-Бары вспоминать не буду ....
А причем тут ваше личное мнение если ваш бывший глава государства голодомор поставил в государственною политику а в доказательства распространил фотографии голодомора снятые в США в великую депрессию .
Если что — то до этого аккаунта у меня был другой — Доктор Хаос (users.nnm.ru) — и я тут временами активно общаюсь. Так что многие мог вспомнить писал ли я тут про голод или нет.
Даже слово интеллигенция у русских часто бывало ругательным — и таких умных отправляли подметать снег в Сибири...
Хотя даже при царях умных не любили — Пирогова отправили подальше, Суворова тоже не шибко любили — Павлу он не очень был нужен, того же Ушакова на старости отправили командовать байдарочной станцией.
Я уже как не давно спрашивал Юрика. а почему ссно голод был в начале 30-х, а не в середине, конце, и почему он не повторялся из года в год, раз Сталин (по теории Ющенки) хотел извести всех украинцев под корень (почему он остановился одним "голодомором") ? Но ответа так и не получил. Да и не получу наверно никогда.
Берем переписи населения на 1926 год и на 1939 год.
И что мы видим
УССР 29 млн (1926) и 28 млн (1929). Прошло 13 лет и возьмем что естественный прирост населения 2% — хотя в то время хватало многодетных семей — так что прирост в 2% это минимальная цифра (а то я думаю можно взять и 5%). И того минимум населения должно было увеличится на 25% или даже на 65% (пока даже без формулы сложного процента).
РСФСР 100 млн (1926) и 109млн (1939). Как то в РСФСР тоже народу не на слишком много стало — но видим стабильный рост.
--------------------
Так был голод или нет??? Или почему население не увечилось в 1/4 или даже больше чем на половину???
И какой дурной народ который не видит что и население РСФСР не увеличивалось и русские умирали от голода и прочих напастей. Русским для начала надо бы и свои "кости" похоронить.
А почему до революции, несмотря на высокую младенческую смертность и постоянный голод, население по всей России росло значительно быстрее не то что нынешнего времени (когда оно только сокращается) но и советского периода ?
Предохраняться не умели — поэтому население и росло. А для нынешнего поколения уже никто не хочет иметь 3 и более детей (а для прироста у каждой пары должно быть в среднем не менее 2 детей — но при этом еще часть бесплодная а часть детей все же умирает). Поэтому сейчас другие причины что население не растет.
Во всех развитых странах наблюдается убыль населения (компенсация может быть только за счет "понаехавших). Те же немцы вымирают с 70х годов.
Вот цифры в другом сечении
1926 год / 1939 год
Украинцы — 31194976/28111007
Русские — 77791124/99591520
И так украинцев стало меньше на 3 млн или на 10%
Русских стало больше на 22 млн или на 20%
-----------------
Так кто голодал — пока русские размножались как хомячки украинцы умирали ...
Промышленность активно развивалась как раз в Украине — и в начале 30х годов основным промышленным регионом была как раз Украина — а не Россия. Поэтому как раз население Украины должно было расти
Год. Какой год и какой конфликт...
Перепись 1939 года была в начале года, а не осенью.
Или поляки уничтожали украинцев в УССР (еще раз — перепись была в СССР, а не во всех странах мира)...
Может сразу марсиан обвинять будем???
Кроме того где общий прирост населения в 25%??? А по данной таблицы мы видим не сколько людей живет в стране — а сколько себя причисляет к той или другой национальности — и сами по себе украинцы довольно консервативные и не спешат в Россию стать русскими (особенно в то время)
Хотя я уже как то брал данные по различным переписям и различным данным (кроме того брал данные с какой скоростью увеличивалось население у других народов) и потери в 10 млн легко появляются — умерших и не родившихся (у тех кто умер)
Вас наверное в Гугле забанили? И в Яндексе наверное тоже.... Может и в Рамблере забанили — или вам нужен Бинг. Может вам еще какой-то поисковик нужен???
Бывает иногда ... и в этом виноваты конечно свидомые и либерасты — что запрещают вам самому эти цифры проверить.
Я не хочу даже открывать — вы давайте в виде тезисов и выводов + пруфы.
И для начала скажите чем вам офф. цифры переписей не нравятся. Может их свидомые подделали
-----
Почему не открывал — я общаюсь с вами а не с Гуглом — поэтому хочу услышать ответ (и мой подход — не общаться со ссылками — а читать ответ человека и пруфы открывать только когда хочу оценить адекватность источника)
Какие спекуляции? А то вы не знаете. Не свидомиты ли трындят на каждом шагу, что кацапы им по жизни должны? Что они весь СССР кормили-поили. А потом пришло свидомое счастье и "кормильцы" стали попрошайками.
Ага — а значит потери 30% населения — это там мелочи...
А ну да — "бабы еще нарожают — а за лошадей золотом плачено" ....
Фигня — чего там — ну умерло и не родилось 10 млн человек — та фигня — русским наоборот весело — можно устроить очередные танцы на костях и сказать что это либерасты выдумали.... А "танцевать" вы любите ...
Это вы говорите о своем. А я говорю, что пострадали все. И так не любимые вами удмурты гораздо больше, чем украинцы. Но политического плюшки смертями своего народа не выторговывают.
Вот голод в Поволжье 1921-22 год — это был действительно голодомор. Люди действительно падали как мухи и каннибализм был реальностью. И самое интересное, что виновников в этом Троцкого и его банду нигде не вспоминают. Всегда обобщают большевики. Ведь по приказу Троцкого зерно для Поволжья поджигалось и высыпалось в реки. Бронштейна трогать нельзя! Он — еврей! Они ведь так настрадались от Гитлера. Вот эти события и пытаются перекопировать на 1932-33 год. Они бы еще и 1947 год переписали, да еще много реальных свидетелей живы того времени.
Голода не было, Холкост придумали, польские офицеры в Катыни сами пострелялись, Сталин--белый и пушистый...Ну, тогда и по этой "неполживой" логике Гитлера победила Америка со союзники и лет этак через 30 национально-сознательные роSSияне будут доказывать кавказцам и всему миру, что Москва и Питер были русскимим городами, но кто-ж тогда поверит... ведь Голода не было, Холкост придумали, польские офицеры в Катыни сами пострелялись,а Сталин--белый и пушистый...
Голод был, но не в таком масштабе как его сейчас описывают для хомячков. Самое интересное, что когда переписывали архивы с дописыванием лишних нулей к количеству умерших они забыли обратить внимание на количество зарегистрированных актов гражданского состояния. По сравнению с 1930 годом количество браков на Украине в 1932-33 году не уменьшилось. Это хорошо написано у Ю.Мухина.
По поводу Катыни:Такой большой, а в сказки Геббельса веришь!
Если бы не Сталин, то Галицайщина не была в составе Украины. И жаль! Лучше бы полякам воду варили.
Я бы не был столь категоричным. Мухина иной раз сильно заносит, но иногда он дело говорит. Т.ч. надо просто научиться "отделять зерна от плевел". Это, кстати относится не только к Мухину.
Dmitry68
"отделять зерна от плевел"--невозможно ввиду полного отсутствия зерен.А плевелы--корм для скота. Поэтому ссылающиеся на Мухина либо мычат, либо хрюкают и кудахтают. Вы бы ещё на "гениального" Левашова сослались ;))
lemers
Шутить изволите? ;) В авторитете у меня мой дед, мой отец, сестра деда, от которых я слышал страшную, шокирующую правду. И рассказывали они мне этот ужас на ушко, боялись преследований. А, что Сванидзе, что Мухин---физдеть-не мешки ворочать-оба гниды одной вши.
lemers
Ю.Мухин--Геббельс руSSкого перестоечного разлива.
Юрий Мухин — пейсатель-поцреот, расовый омич, коммуняка, ымперец c ЧСВ намного более 9000. Создатель и бессменный главный редактор забаненной газеты «Дуэль», её забаненного бота «К барьеру!» и снова зарегившейся под другим ником «Своими именами». Яростный публицист, делающий неожиданные выводы из тривиальных предпосылок. «Научный атеист» (хотя настаивающий на бессмертии души и считающий, что души живут в биополе земли, так-то). "Гениальный историк" и "великолепный" знаток физики. Книги и статьи Мухина обладают стойким зомбирующим (запахом) эффектом благодаря информационному наполнению, а также из-за парадоксально "свежего" и "нештампованного" хода мысли Юрия Игнатьевича. Есть мнение, что Мухин — тот же Резун, только поцреотический.
Информация о жизненном пути Мухина доступна для свободного изучения в Педивикии. В 1973 году окончил Днепропетровский металлургический институт. В 1973—1995 гг. работал на Ермаковском заводе ферросплавов в Казахстане, занимая должности от инженера до заместителя директора.
С наступлением девяностых в жизнь Мухина пришли суровые перемены. Завод, на котором он работал, купила одна японская корпорация. Поскольку мухинские навыки совкового манагера были найух не нужны японцам, они предприняли попытку выдворить его с завода. Мухин попытался было организовать массовую поддержку себя рабочими завода, но зафейлился и эпически слил. Япошки, правда, тоже решили заладить конфликт полюбовно. Мухину были выданы 24 тысячи грязных зелёных бумажек, на которые он купил себе квартиру в дефолт-сити и организовал свою уютненькую газету «Дуэль».
Короче--гнида ещё та.Что, в общем-то и вас характеризует соответствующим образом, раз вы его ректальные мысли считаете авторитетными.
Как уже достал пиар этого бреда.
Когда уже закончатся деньги у устроителей голодоморфестов.
Юрец, — ты фактов-то хотя бы подкинь, а то на сухую, ты скоро это даже "своим" не впаришь. ))
Заранее прошу липу не предлагать, и фото умирающих от голода американцев ,- не показывать...а то вы можете...
видели...знаем...))
Юра, это не факты, это незатейливо состряпаная голодомор-агитка.
Где факты, доказательства, документы того что проводилось намеренное уничтожение украинского крестьянства?
"Одна бабаушка рассказывала..." — это конечно очень слезливо, но это не есть факт, или доказательство.
Ваши бандеровцы, переодевались в советскую форму и уничтожали мирное население, — вот этому доказательства есть, вы же впопыхах эти фотки и выкладываете, — а потом выжившие рассказывают как их резали советские солдаты.
Только не говори что ты этого не знаешь. doneckforum.com
По поводу стариков. Из рассказов моей бабки покойной 1905 г.р. Запорожье Было голодно действительно. Дед в Днепре рыбу ловил и менял. Она ходила по окрестным селам и меняла шмотки на продукты. Т.е. в селе было больше еды чем в городе. Ее старшая дочка родилась в 1933 году — с голодухи решили еще лишний рот заиметь. Сама она родом с Херсонской области и родственники там остались и никогда не заикалась, что там людей жрали. P.S. Кулаками не были
Давай не будем делать вид, что ты меня не понял.
И не уходи от темы, — факты, документы с подписями, с фамилиями, должностями и пр. — есть?
Нет!
И никогда их Юра, у тебя не будет, по тому что голодомор(именно голодомор а не голод) — это ложь.
И не надо всё стаскивать в эмоциональную рефлексию.
Факты и документы были предоставлены суду СБУ и суд поименно назвал тех, кто был повинен в организации Голодомора.
Но ты лучше вот это попробуй объяснить))
Глава Государственной архивной службы Владимир Козлов заявил, что голод не был направлен конкретно на украинцев, но эти данные пока не могут быть опубликованы, так как до сих пор засекречены.
Какая знатная отмазка у росархива)))
Только не говори, что ты кроме своего собачьего языка другого не понимаешь. Уважаемый, вам не стыдно на русскоязычном форуме публиковать инфу на мове, которую здесь знает далеко не каждый.
голод был всюду, а не только в Советской Украине.
Но только в Украине — "голодоморфесты — пляски на костях"
А что делать — писать-то журналисту о чем-то надо же...
Голод — да, а где, кроме Украины ИМХО был Голодомор я написал ниже nnm.ru.
Просто в лесной зоне у людей был шанс прокормиться лесом, ну и плюс некоторые организационные мероприятия власти известны только по Украине (это не значит, что их 100% не было, это значит, что если они были, то о них не пишут)
И Поволжье и Сев. Казахстан. Но об этом должны говорить правительства России и Казахстана. Если об этом будут говорить украинцы, то это будет вмешательством в казахские и российские внутренние дела. Это правила дипломатии.
Да, кстати: Монумент в память о жертвах массового голода в 1932-1933 годах открылся в столице Казахстана Астане. Нурсултан Назарбаев назвал голодомор крупнейшей гуманитарной катастрофой советского периода.
В столице Казахстана Астане в четверг, 31 мая, состоялась церемония открытия монументальной скульптурно-художественной композиции в память о казахах, ставших жертвами массового голода в 30 годах ХХ столетия, сообщает агентство "Интерфакс".
А здесь — табличка по народам СССР: ru.wikipedia.org.
Комментарии
za.zubr.in.ua
Кто живет в России — был исход умных людей из России после революции — остались одни тупые комиссары (тупые потому что шибко умных быстро пускали в расход). Умных людей часто объявляли буржуями или троцкистами и опять в расход. Потом репрессии. Потом война где выживали не те что лучше — а часто те что приспособились выживать.
Вы бы лучше о русских подумали
Так были ли у меня крики о том что русские устроили голодомор??? Если вы меня не сильно помните — то есть кто меня хорошо знает — могут писать писал ли я об голоде (и не только я — а и другие украинцы — которые день из дня подымают этот вопрос)....
-----
Это обычно у "русских" крики что никакого голода не было. Я уж Тары-Бары вспоминать не буду ....
Хотя даже при царях умных не любили — Пирогова отправили подальше, Суворова тоже не шибко любили — Павлу он не очень был нужен, того же Ушакова на старости отправили командовать байдарочной станцией.
“Голодомор 1932-1933 рр. в Україні”
sbu.gov.ua
И что мы видим
УССР 29 млн (1926) и 28 млн (1929). Прошло 13 лет и возьмем что естественный прирост населения 2% — хотя в то время хватало многодетных семей — так что прирост в 2% это минимальная цифра (а то я думаю можно взять и 5%). И того минимум населения должно было увеличится на 25% или даже на 65% (пока даже без формулы сложного процента).
РСФСР 100 млн (1926) и 109млн (1939). Как то в РСФСР тоже народу не на слишком много стало — но видим стабильный рост.
--------------------
Так был голод или нет??? Или почему население не увечилось в 1/4 или даже больше чем на половину???
И какой дурной народ который не видит что и население РСФСР не увеличивалось и русские умирали от голода и прочих напастей. Русским для начала надо бы и свои "кости" похоронить.
Во всех развитых странах наблюдается убыль населения (компенсация может быть только за счет "понаехавших). Те же немцы вымирают с 70х годов.
1926 год / 1939 год
Украинцы — 31194976/28111007
Русские — 77791124/99591520
И так украинцев стало меньше на 3 млн или на 10%
Русских стало больше на 22 млн или на 20%
-----------------
Так кто голодал — пока русские размножались как хомячки украинцы умирали ...
Перепись 1939 года была в начале года, а не осенью.
Или поляки уничтожали украинцев в УССР (еще раз — перепись была в СССР, а не во всех странах мира)...
Может сразу марсиан обвинять будем???
Хотя я уже как то брал данные по различным переписям и различным данным (кроме того брал данные с какой скоростью увеличивалось население у других народов) и потери в 10 млн легко появляются — умерших и не родившихся (у тех кто умер)
demoscope.ru
Сойдут пруфы или другие нужны?
Бывает иногда ... и в этом виноваты конечно свидомые и либерасты — что запрещают вам самому эти цифры проверить.
А разыскать источники, где все показано с точностью до наоборот, думаю и вам труда не составит.
И для начала скажите чем вам офф. цифры переписей не нравятся. Может их свидомые подделали
-----
Почему не открывал — я общаюсь с вами а не с Гуглом — поэтому хочу услышать ответ (и мой подход — не общаться со ссылками — а читать ответ человека и пруфы открывать только когда хочу оценить адекватность источника)
Может бы об этом еще от радости кричать должны???
А ну да — "бабы еще нарожают — а за лошадей золотом плачено" ....
Фигня — чего там — ну умерло и не родилось 10 млн человек — та фигня — русским наоборот весело — можно устроить очередные танцы на костях и сказать что это либерасты выдумали.... А "танцевать" вы любите ...
А че не 146% ?
Так что потери родившихся и не родившихся минимум 30%.
Эх, если бы, когда бы, тогда бы огого!
Давайте я лично вас буду об этом благодарить...
2. Мы говорим об украинцах и русских и украинцы никак не мелкая народность.
По себе судишь? Мозг видно у тебя активируется только лишь когда на грудь принимаешь.
По поводу Катыни:Такой большой, а в сказки Геббельса веришь!
Если бы не Сталин, то Галицайщина не была в составе Украины. И жаль! Лучше бы полякам воду варили.
"отделять зерна от плевел"--невозможно ввиду полного отсутствия зерен.А плевелы--корм для скота. Поэтому ссылающиеся на Мухина либо мычат, либо хрюкают и кудахтают. Вы бы ещё на "гениального" Левашова сослались ;))
Шутить изволите? ;) В авторитете у меня мой дед, мой отец, сестра деда, от которых я слышал страшную, шокирующую правду. И рассказывали они мне этот ужас на ушко, боялись преследований. А, что Сванидзе, что Мухин---физдеть-не мешки ворочать-оба гниды одной вши.
Видел!
А как?
Смотрю по речке плывет, а я по нему из пулемета тра-та-та!
Ю.Мухин--Геббельс руSSкого перестоечного разлива.
Юрий Мухин — пейсатель-поцреот, расовый омич, коммуняка, ымперец c ЧСВ намного более 9000. Создатель и бессменный главный редактор забаненной газеты «Дуэль», её забаненного бота «К барьеру!» и снова зарегившейся под другим ником «Своими именами». Яростный публицист, делающий неожиданные выводы из тривиальных предпосылок. «Научный атеист» (хотя настаивающий на бессмертии души и считающий, что души живут в биополе земли, так-то). "Гениальный историк" и "великолепный" знаток физики. Книги и статьи Мухина обладают стойким зомбирующим (запахом) эффектом благодаря информационному наполнению, а также из-за парадоксально "свежего" и "нештампованного" хода мысли Юрия Игнатьевича. Есть мнение, что Мухин — тот же Резун, только поцреотический.
Информация о жизненном пути Мухина доступна для свободного изучения в Педивикии. В 1973 году окончил Днепропетровский металлургический институт. В 1973—1995 гг. работал на Ермаковском заводе ферросплавов в Казахстане, занимая должности от инженера до заместителя директора.
С наступлением девяностых в жизнь Мухина пришли суровые перемены. Завод, на котором он работал, купила одна японская корпорация. Поскольку мухинские навыки совкового манагера были найух не нужны японцам, они предприняли попытку выдворить его с завода. Мухин попытался было организовать массовую поддержку себя рабочими завода, но зафейлился и эпически слил. Япошки, правда, тоже решили заладить конфликт полюбовно. Мухину были выданы 24 тысячи грязных зелёных бумажек, на которые он купил себе квартиру в дефолт-сити и организовал свою уютненькую газету «Дуэль».
Короче--гнида ещё та.Что, в общем-то и вас характеризует соответствующим образом, раз вы его ректальные мысли считаете авторитетными.
Когда уже закончатся деньги у устроителей голодоморфестов.
Юрец, — ты фактов-то хотя бы подкинь, а то на сухую, ты скоро это даже "своим" не впаришь. ))
Заранее прошу липу не предлагать, и фото умирающих от голода американцев ,- не показывать...а то вы можете...
видели...знаем...))
Только не говори, что ты кроме своего собачьего языка другого не понимаешь.
Щас гляну, на твои факты... жареные))
Где факты, доказательства, документы того что проводилось намеренное уничтожение украинского крестьянства?
"Одна бабаушка рассказывала..." — это конечно очень слезливо, но это не есть факт, или доказательство.
Ваши бандеровцы, переодевались в советскую форму и уничтожали мирное население, — вот этому доказательства есть, вы же впопыхах эти фотки и выкладываете, — а потом выжившие рассказывают как их резали советские солдаты.
Только не говори что ты этого не знаешь.
doneckforum.com
И не уходи от темы, — факты, документы с подписями, с фамилиями, должностями и пр. — есть?
Нет!
И никогда их Юра, у тебя не будет, по тому что голодомор(именно голодомор а не голод) — это ложь.
И не надо всё стаскивать в эмоциональную рефлексию.
Но ты лучше вот это попробуй объяснить))
Глава Государственной архивной службы Владимир Козлов заявил, что голод не был направлен конкретно на украинцев, но эти данные пока не могут быть опубликованы, так как до сих пор засекречены.
Какая знатная отмазка у росархива)))
Так не расскажешь мне, отчего это в РФии до сих пор засекречен архив по части голода?))
И знаете, не стыдно, потому как залетные россияне пишут на украинских форумах исключительно на русском.
Но только в Украине — "голодоморфесты — пляски на костях"
А что делать — писать-то журналисту о чем-то надо же...
Просто в лесной зоне у людей был шанс прокормиться лесом, ну и плюс некоторые организационные мероприятия власти известны только по Украине (это не значит, что их 100% не было, это значит, что если они были, то о них не пишут)
В столице Казахстана Астане в четверг, 31 мая, состоялась церемония открытия монументальной скульптурно-художественной композиции в память о казахах, ставших жертвами массового голода в 30 годах ХХ столетия, сообщает агентство "Интерфакс".
А здесь — табличка по народам СССР: ru.wikipedia.org.