>правила должны стимулировать ... а не существовать за счет государства.
А как бы это стимульнуть государство чтобы оно существовало не за счет населения?
Создается такое ощущение, что государство может брать деньги откуда-то из воздуха и ему (государству) вроде как бы жалко СВОИХ денег. Или то что отобрал оно уже и есть СВОЁ? Так тогда не мешайте и остальным.
В дотационных регионах страны граждане порой предпочитают ничего не делать и получать пособие в 4900 рублей, чем работать за чуть большую зарплату- если отнять расходы на транспорт и питание, от зарплаты останется либо несколько сотен рублей, либо минус. В чем тайный смысл такой работы?
Спроси советских партийцев, когда безработицы официально не существовало, поэтому и пособий тоже не было. А кто работать не хотел — или в лагеря (не пионерские), или с глаз долой, за 101 км.
Что, правда в СССР была такая работа, что после вычета затрат на питание и транспорт оставался минус? Плюс к этому ты еще оставался должен вдвое больше за коммунальные платежи? Ай-яй-яй, какая нехорошая страна СССР...
Что, ни разу не перехватывал червонец-другой до зарплаты? Никогда не сидел последние пару дней перед получкой на булке с кефиром на обед и пустых макаронах или картошке на ужин?
Не, не перехватывал, я в школе тогда учился. И не припомню, чтобы родители бегали червонцы где-то стреляли до получки.
И как-то не получается представить какого-нибудь токаря на заводе, который получая 150 р. тратил их только на дорогу и еду, и то не хватало.. да еще и оставался должен 300 р. государству за коммунальные услуги.
Ставлю тышшу рублей против твоей копейки что не афишировал никто отдолживание до получки. Ставлю ещё одну тышшу, что не интересовался ты в своём школьном возрасте откуда в доме появляются еда, одежда, холодильники с телевозорами, сколько лет папиному выходному костюму и почему суп и котлеты с макаронами основная еда. :) А я своих детей уже в то время воспитывал, для меня такие вопросы имели смысл..
Финансовые вопросы обсуждались в семье открыто. Если что и занималось, то крупные суммы на внеплановые покупки.
Так было у вас такое "получая 150 р. тратил их только на дорогу и еду, и то не хватало.. да еще и оставался должен 300 р. государству за коммунальные услуги."?
Не было. Но не желаете ли посмотреть, что мы сравниваем?
если говорить о транспорте, и машины своей у меня тогда не было, ни гаража ни забот о стоимости ремонта и бензина. И если говорить о еде, мясо (включая все продукты из него, от фарша, полуфабрикатов из кулинарии, до колбасы) ели далеко не каждый день, свежие овощи-фрукты в сезон только. О коммунальных услугах: у меня их не было, как и не было своей квартиры.
Если сегодня жена вам сварит кастрюлю серых макарон, добавит чуть масла, плюс суп из капусты-картошки-морковки, из костей без мяса, сочтёте это приличным обедом или ужином? (загляните в пельмешник что кушают сейчас в России). Будете жить в 2-х комнатной квартире одна проходная, с женой и ребёнком, родителями и братом 17-ти лет? На очередь не ставили, тк норма была 7 кв м, а у нас было общей полезной площади 36,6 кв м на 5 человек.
Также охотно верю, что необходимость отдолжить 10-20 руб. выносилась на обсуждение всей семьи, включая детей. :)
Почему котлеты, суп и макароны, не какие-нибудь антрекоты и отбивные, были самой распостранённой едой в семьях?
Сколько лет копили на новый холодильник и стенку, и сколько времени стояли в очереди?
Почему на даче сажали не цветочки, а в основном картошку, помидоры, огурцы, тд., и приезжали туда не отдыхать на природе, рыбку половить и пива попить, а пахать на огороде?
Почему при всей распостранённости бесплатных детсадов, кружков, школ, тд. в основном городские семьи имели 1-2 ребёнка, не 4-5 и больше?
Знаете ли сколько семье обходилось лечение в больнице и после неё, на лекарства которых не было в аптеках, на частных сиделок, на подарки врачам, санитаркам и медсёстрам, на излечение от инфекций, которыми заразились в больницах, на неоплачиваемые отпуска по уходу за больным, всё это при совершенно бесплатном медицинском обслуживании?
Вот не большой пример.Переход на топливо евро 4-5,сколько раз переносят сроки,что за 20 с лишним лет нельзя было построить или хотя бы модернизировать производства,ан нет свой карман дороже.А сколько лет не принимают 20 статью о противодействии коррупции,опять же свой карман дороже.
«... граждане предпочитают получать пособие за свободное время, чем работать за чуть большее вознаграждение» Чтобы стимулировать граждан трудиться можно повысить вознаграждение. Но, бояре не желают делится, а желают ограничить пособия, чем вынудить работать за тоже вознаграждение. По моему, подобное стимулирование и есть настоящий геноцид.
В дотационных регионах страны граждане порой предпочитают ничего не делать и получать пособие в 4900 рублей, чем работать за чуть большую зарплату — типа быдло должно работать за копейки и не жужжать. А правильно платить зарплату попробовали бы, люди без указаний работали бы... довели блин до нищеты... собрали бабло все у себя... стимуляторы херовы...
какие рабочие места нужны?1. да без разницы. государство, частники...
2. с достойной оплатой.
готовы ли вы идти работать официантом в ресторан или сапожником в мастерскую ремонта обуви?я в данный момент нет. но если деваться будет некуда, то я наверное выберу сапожника))) (ругаться я уже умею)
лучше задумайтесь, почему практически не попадались раньше вакансии уборщицы в банке или рао еэс или в газпроме? хотя профессия из категории непрестижных.
Дворнику, грузчику, слесарю, шахтёру процентов 80%(а может быть равную, и даже в некоторых случаях большую) от инженерам и программистам, которым в свою очередь, примерно в таком же отношении, к доходу директора. По врачам подобным образом.
Скажем, дворник будет получать 65% от зарплаты директора, и инженер — 80% от той же зарплаты? Если исходить из нужд дворника, ему надо платить 25 тыс., директор должен получать примерно 34 тыс. а инженер — 30.
Т.е. у вас будет стоять очередь на позицию дворника, но проблемы с ключевыми работниками производства.
С каких хренов правильно? Токарь делает что директор решит, вниз по чепочке. Директор никудышний — токарю делать нечего, или завален работой за которую денег не платят, тк продукция не продаётся.
А ещё есть банкир — тот кто денег дал на зарплаты директору и токарю, по крайней мере на старт. У него тоже есть дети и жена, он за спасибо должен своими деньгами рисковать?
В советские времена требуется продукция или нет никого не трогало. Задача была занять рабочих, которые работали на склад и затем на свалку. Деньги шли из одного кармана, и возвращались туда же в виде потраченных зарплат.
я работяга на некоемом предприятии, нас 6 человек, за год наша работа приносят некоемой компании 2-3 миллиона руб., спрашивается закаким лешим нам толпа дармоедов руководителей, бухгалтеров и прочей шушеры в количестве более 50 человек? т.е. мы кормим этих паразитов, за что им деньги платить? от работяг всё зависит.
Доход должен идти от спроса на данную профессию, от ответственности и важности функций в данном обществе.
Зарплата зависит не от нужд грузчика, дворника, слесаря, тд. а от их вклада в стоимость продукта, который они выпускают. Ведь чтобы им платить зарплату, тот продукт — чистота во дворе или уголь из шахты, должен быть продан и деньги получены. И если исходить не из разумной платы за уборки, а из нужд дворника (у которого может быть 5-ро детей и жена требующая бриллианты, ЛОЛ), стонать и возмущаться высокими платежами будут тот же слесарь и шахтёр, которые живут в доме, где убирает этот дворник.
Если предприятие частное, кто управляет и кто рискует капиталом должны получать доход который они определили, тк без них не состоялись бы низшие звенья цепи производства. Поэтому наёмным работникам могут быть предложены определённые суммы, связанные не с их нуждами, а с конкретным производством, рынком рабсилы, тд. Здесь каждый должен решать, подходит ему эта сумма или нет.
Пример. Будете ли вы ходить в ресторан с заоблачно высокими ценами, где вам скажут, что работники от уборщицы до повара получают зарплаты по их нуждам, если примерно те же блюда и сервис вы получите в соседнем заведении гораздо дешевле?
А по твоему кто должен создавать рабочие места? Дворники,официанты,сапожники? Что бы этой категории работников создать рабочие места,им нужны деньги да и не только они нужен опыт управления. Но они хорошо знают как правильно подать обед,как правильно и качественно отремонтировать обувь,а вот другого опыта у них нет,как и у тех кто может создать рабочие места ихнего опыта нет.
Суки! Всё что можно развалили , а остальное разворовали, у нас средняя зарплата у мужчин от 10 до 15 тыс рублей , а на это можно прожить вместе с детьми.
Меня всегда удивляет когда говорят,что в России низкая производительность труда,а как она может быть высокой если я работаю токарем на станке ДИП 250,а какой нибудь немец на роботизированном обрабатывающем центре,да я сделаю делатель не хуже его даже на этом старье(подложки,заложки разные),но вопрос сколько? Или возьмем дворников метут осенью листья метлой,а тот же немецкий дворник на машинке едет она и метёт и пылесосит.А вот если взять тех же немцев и наших рабочих и поставить в равные условия я хотел бы посмотреть у кого производительность будет выше. А если им дать лопату,как у нас принято так они вообще умрут.
Я с тобой полностью согласен,опыт очень важен,но на том оборудовании на котором работает и (условиях работы) большинство наших рабочих они вообще не смогут работать,а наши умудряются ещё чего то делать.
Согласен на все 100. Все понимают, за исключением дебилов конечно, чем современней технологии и совершенней организация труда тем выше производительность. Но, если нет совести и жадность е@ет по полной а настало время делится, то взаправду кажется что раб берет мало да и кидает не далеко.
Интересно где можно прожить на 4900. Так расписывают данную подачку... Неужели в здравом уме кто-то будет жить на эти деньги и не стараться найти работу?
поверь, я тоже знаю, что такой бывает зарплата и злость берёт за наше правительство, которое допускает такой минимум, на который и в деревне не проживёшь!!!
В других странах минимальный уровень заработной платы и составляет тот минимум, на который можно прожить, а не просуществовать. Но, учитывая статус депутатов, им платить больше не выгодно...
Комментарии
>правила должны стимулировать ... а не существовать за счет государства.
А как бы это стимульнуть государство чтобы оно существовало не за счет населения?
Создается такое ощущение, что государство может брать деньги откуда-то из воздуха и ему (государству) вроде как бы жалко СВОИХ денег. Или то что отобрал оно уже и есть СВОЁ? Так тогда не мешайте и остальным.
неужели не понятен, смысл капитала!
И как-то не получается представить какого-нибудь токаря на заводе, который получая 150 р. тратил их только на дорогу и еду, и то не хватало.. да еще и оставался должен 300 р. государству за коммунальные услуги.
Так было у вас такое "получая 150 р. тратил их только на дорогу и еду, и то не хватало.. да еще и оставался должен 300 р. государству за коммунальные услуги."?
если говорить о транспорте, и машины своей у меня тогда не было, ни гаража ни забот о стоимости ремонта и бензина. И если говорить о еде, мясо (включая все продукты из него, от фарша, полуфабрикатов из кулинарии, до колбасы) ели далеко не каждый день, свежие овощи-фрукты в сезон только. О коммунальных услугах: у меня их не было, как и не было своей квартиры.
Если сегодня жена вам сварит кастрюлю серых макарон, добавит чуть масла, плюс суп из капусты-картошки-морковки, из костей без мяса, сочтёте это приличным обедом или ужином? (загляните в пельмешник что кушают сейчас в России). Будете жить в 2-х комнатной квартире одна проходная, с женой и ребёнком, родителями и братом 17-ти лет? На очередь не ставили, тк норма была 7 кв м, а у нас было общей полезной площади 36,6 кв м на 5 человек.
Также охотно верю, что необходимость отдолжить 10-20 руб. выносилась на обсуждение всей семьи, включая детей. :)
Сколько лет ваш отец носил его выходной костюм?
Почему котлеты, суп и макароны, не какие-нибудь антрекоты и отбивные, были самой распостранённой едой в семьях?
Сколько лет копили на новый холодильник и стенку, и сколько времени стояли в очереди?
Почему на даче сажали не цветочки, а в основном картошку, помидоры, огурцы, тд., и приезжали туда не отдыхать на природе, рыбку половить и пива попить, а пахать на огороде?
Почему при всей распостранённости бесплатных детсадов, кружков, школ, тд. в основном городские семьи имели 1-2 ребёнка, не 4-5 и больше?
Знаете ли сколько семье обходилось лечение в больнице и после неё, на лекарства которых не было в аптеках, на частных сиделок, на подарки врачам, санитаркам и медсёстрам, на излечение от инфекций, которыми заразились в больницах, на неоплачиваемые отпуска по уходу за больным, всё это при совершенно бесплатном медицинском обслуживании?
Если при СССР зп была не высока, то и всё остальное реально было на таком-же уровне и доступно. Я имею в виду обучение, отдых, лечение и развлечение.
десяток путёвок со скидками на предприятие в пару тысяц работников.
нужные лекарства существовали только в справочниках и по блату с большой переплатой,
развлечение это концерт Людмилы Зыкиной, а не Аквариума, Донны Саммер, Майкла Джексона, Наутилуса и Пинк Флоид.
какие рабочие места нужны?
готовы ли вы идти работать официантом в ресторан или сапожником в мастерскую ремонта обуви?
какие рабочие места нужны?1. да без разницы. государство, частники...
2. с достойной оплатой.
готовы ли вы идти работать официантом в ресторан или сапожником в мастерскую ремонта обуви?я в данный момент нет. но если деваться будет некуда, то я наверное выберу сапожника))) (ругаться я уже умею)
10? 25? 50? 100?
Как вы считаете за какую работу должны платить достойную зарплату?
дворникам? грузчикам? слесарям? шахтёрам? инженерам? программистам? врачам? академикам?
лучше задумайтесь, почему практически не попадались раньше вакансии уборщицы в банке или рао еэс или в газпроме? хотя профессия из категории непрестижных.
Т.е. у вас будет стоять очередь на позицию дворника, но проблемы с ключевыми работниками производства.
А ещё есть банкир — тот кто денег дал на зарплаты директору и токарю, по крайней мере на старт. У него тоже есть дети и жена, он за спасибо должен своими деньгами рисковать?
В советские времена требуется продукция или нет никого не трогало. Задача была занять рабочих, которые работали на склад и затем на свалку. Деньги шли из одного кармана, и возвращались туда же в виде потраченных зарплат.
минимально достойная, в моём понимании, должна обеспечивать еду+жильё+чего-нибудь для души (в кино сходить/в баре с друзьями посидеть/и т.д.)))
сумма соответственно зависит от места проживания.
Зарплата зависит не от нужд грузчика, дворника, слесаря, тд. а от их вклада в стоимость продукта, который они выпускают. Ведь чтобы им платить зарплату, тот продукт — чистота во дворе или уголь из шахты, должен быть продан и деньги получены. И если исходить не из разумной платы за уборки, а из нужд дворника (у которого может быть 5-ро детей и жена требующая бриллианты, ЛОЛ), стонать и возмущаться высокими платежами будут тот же слесарь и шахтёр, которые живут в доме, где убирает этот дворник.
Если предприятие частное, кто управляет и кто рискует капиталом должны получать доход который они определили, тк без них не состоялись бы низшие звенья цепи производства. Поэтому наёмным работникам могут быть предложены определённые суммы, связанные не с их нуждами, а с конкретным производством, рынком рабсилы, тд. Здесь каждый должен решать, подходит ему эта сумма или нет.
Пример. Будете ли вы ходить в ресторан с заоблачно высокими ценами, где вам скажут, что работники от уборщицы до повара получают зарплаты по их нуждам, если примерно те же блюда и сервис вы получите в соседнем заведении гораздо дешевле?
А по твоему кто должен создавать рабочие места? Дворники,официанты,сапожники? Что бы этой категории работников создать рабочие места,им нужны деньги да и не только они нужен опыт управления. Но они хорошо знают как правильно подать обед,как правильно и качественно отремонтировать обувь,а вот другого опыта у них нет,как и у тех кто может создать рабочие места ихнего опыта нет.
Я с тобой полностью согласен,опыт очень важен,но на том оборудовании на котором работает и (условиях работы) большинство наших рабочих они вообще не смогут работать,а наши умудряются ещё чего то делать.
Дело в том,что нам постоянно твердят о низкой производительности в целом во всех отраслях "экономики" по этому и низкие зарплаты.
В других странах минимальный уровень заработной платы и составляет тот минимум, на который можно прожить, а не просуществовать. Но, учитывая статус депутатов, им платить больше не выгодно...