Ликбез для «чайников»

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • B
    14 ноя 12
    вот на другом сайте привели пример ostanovkam.net
    Ответить
    • oldquestion
      Правильно. Они тоже считают главную дорогу — одной дорогой, и тоже ее "распрямляют".
      Фиолетовые в ауте
      Ответить
  • R
    14 ноя 12
    ну кто нить может мне номер знака сказать, который дополняет знак 2,1?
    8,13 не предлагать,там другой рисунок.
    но если предположить,что такой знак,который у нас в задаче, норма,где написано в правилах,что второстепенная строго прямо,без отклонения хотя бы на 1° в право?.
    Ответить
    • R
      R_v_B 14 ноя 12
      считаю,что дополнительный знак 8,13 лишь схематически показывает положение дорог,без определения,что какая-то дорога изображенная на нем идет строго прямо.
      Ответить
      • mongol
        R_v_B 14 ноя 12
        Естественно. Поэтому все ездят по знакам, а не меряют с транспортиром дорогу.
        Ответить
    • oldquestion
      Знаки prav-net.ru
      Ответить
      • R
        да что тут добавить: 8.13 называется "направление главной дороги" несмотря на явный,казалось бы,"поворот".
        но фиолетовые будут упорно твердить,что поворот на лево. а если 8.13 будет в таком виде "S"
        то они его назовут "сначало право потом лево и опять право"
        Ответить
        • asha70
          R_v_B 14 ноя 12
          Они превратят это в знак доллара, и пронесутся по прямой. Два раза =)
          Ответить
        • B
          R_v_B 15 ноя 12
          так и знак 2.1 называется "главная дорога", а не преимущество проезда нерегулируемых
          перекрестков
          Ответить
  • Kvazar00900
    14 ноя 12
    сообщение 5555
    Ответить
  • A
    14 ноя 12
    а разве этот участок дороги не квалифицируется как перекресток?! не обязательно чтобы все пересекающие его дороги находились под 90 градусов относительно друг другу! и поворачивать с крайней правой полосы нельзя "голубому"!!
    Ответить
    • asha70
      abidabi 14 ноя 12
      А с крайней левой поворачивать нельзя фиолетовому.
      Ответить
  • I
    14 ноя 12
    Принципиальная ошибка в утверждении "голубой едет по главной". Он едет прежде всего налево. И да, направление главной дороги совпадает с его направлением.
    Ответить
    • oldquestion
      Принципиальная ошибка в утверждении "голубой едет налево". Он едет прежде всего по главной. И да, направление главной дороги совпадает с его направлением
      Ответить
  • Zloft
    14 ноя 12
    вот избаловались. без разметки и знаков (которые не обязательны) многие и 10 метров не проедут )
    Ответить
  • K
    14 ноя 12
    Можно рассуждать сколько угодно, но прийти к общему мнению не получится — нет дорожной разметки на участке ДТП... В том-то и весь подвох этой картинки :)))
    Ответить
  • 33dragons
    14 ноя 12
    ... вот и выходит, что 50% населения ездит по одним правилам, а вторые 50% по другим...
    Ответить
    • Kvazar00900
      Верно. 50% по полученным, а вторые 50% по купленным.
      Ответить
      • C
        И что самое печальное — если кто-то из первых встретиться с кем-то из вторых ,то к в страну теней отправятся оба...
        Но и рабостный момент — они смогут там продолжить наш спор !! Вечно-о -о !!!
        Ответить
  • A
    14 ноя 12
    Голубой едет по главной! ВСЁ!!!... пусть эта главная поворачивает хоть куда... Фиолетовая пересекая ряд с попутным движением и с помехой справа — выезжает на второстепенную... а может эта второстепенная под 90 градусов к слегкалевеющей главной, а может — 190(!)... думайте... берите транспортир...)))))
    Ответить
    • 33dragons
      Эээ... фиолетовая тоже едет по главной. Так, на секундочку.
      Ответить
      • A
        33dragons, т.е Вы намекаете именно на точку "встречи" голубых-фиолетовых... учитывая эту в данном случае длинную и непонятную по разметке "разъездную" траекторию?
        Ответить
        • 33dragons
          Нет. Я намекаю, что 2 автомобиля едут по главной дороге. И пока у астры все ее 4 круглых, квадратных или треугольных колеса не окажутся на второстепенной дороге, она будет ехать по главной. А значит у гелика преймуществ чуть менее, чем нихрена. При этом гелик довольно резво пытается повернуть из правого ряда налево, что несколько не сочетается с правилами дорожного движения. Далее ДТП, ГИБДД, PROFIT.
          Ответить
    • Kvazar00900
      Правильно. Голубой едет по главной, которая поворачивает, следовательно, повороты делаются по 8.5.
      Так как у нас нет разметки 1.18 то направление движение по полосам не регламентируется. Значит с правой и левой можно прямо. Но по 8.5 с левой еще налево. А с правой налево нельзя, так как 8.5 однозначно говорит "Занять крайнюю полосу"
      Ответить
      • B
        ну насчёт однозначности Вы погорячились так как есть пункт 8.7
        Ответить
        • Kvazar00900
          Мерин был с полуприцепом?
          Даже если и брать по 8.7 то голубой обязан пропустить всех кто едет по ходу его движения в прямом направлении при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.
          10.1 При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства..
          Ответить
  • 33dragons
    14 ноя 12
    Разметку в студию. Без разметки мадам права, т.к. в момент столкновения так же находилась на главной дороге и совершенно нет поводов пропускать автомобиль, который выстраивается в твою полосу, будь он хоть с Марса. То, что астра уходила С главной дороги НА второстепенную никакой роли не играет.
    Ответить
    • mongol
      не нужна там разметка и не бывает ее
      Ответить
      • 33dragons
        Да не, бывает. Буквально сегодня проезжал аналогичный поворот, там все понятно, разметка запрещает с левого ряда ехать прямо. А без знаков и разметки гелик тут облажался ;).
        Ответить
        • mongol
          аналогичный да не тот, возможно
          может там было три полосы или Направление движения по полосам
          Ответить
        • B
          а представьте что ещё занесло снегом или грязью и что выходит утром одни правила проезда перекрёстка, а после обеда другие?
          Ответить
  • mongol
    14 ноя 12
    А где в ПДД можно посмотреть про съезд с главной на второстепенную? Ткните плиз.
    Ответить
  • mongol
    14 ноя 12
    А давайте уберем табличку и оставим только знак. Что вы видите?
    Ответить
    • C
      Многие ( унд их аух ) увидят что главная идёт прямо.
      Ответить
      • mongol
        а второстепенная что делает?
        Ответить
      • mongol
        Короче, есть здесь перекресток поворотом налево и движением прямо?
        Ответить
      • mongol
        Знак есть, главная прямо. Но можно и знак убрать. Перед нами перекресток. Как со знаками, так и без.
        Ответить
    • A
      mongol 14 ноя 12
      Знак без таблички перед перекрестком не ставится.
      Ответить
      • Kvazar00900
        О! Открытие! Читаем ПДД!
        Знак 2.1 "Главная дорога" устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.
        В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. Перед нерегулируемыми перекрестками, на которых главная дорога проходит в прямом направлении, а пересекающая дорога имеет не более четырех полос, допускается устанавливать знак размером 350х350 мм.
        В населенных пунктах знак допускается не устанавливать на противоположной примыканию стороне перед примыканием второстепенной дороги к главной.
        Знак 2.1 с табличкой 8.13 ("Направление главной дороги" Указывает направление главной дороги на перекрестке.) устанавливают перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, а также перед перекрестками со сложной планировкой. В населенных пунктах знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестком, а вне населенных пунктов — предварительно на расстоянии 150-300 м до перекрестка и перед перекрестком.
        На пересечениях дорог с несколькими проезжими частями знак устанавливают перед пересечениями проезжих частей, на которых возможно неоднозначное определение главенства дорог.
        Ответить
        • A
          Знак без таблички обозначает НАЧАЛО главной дороги, а она может начинаться после перекресткаЮ а не пере ним.
          Ответить
  • C
    14 ноя 12
    Короче кормить троллей, которым " Мы прямо — нам всё фиолетово !" можно бесконечно.
    Подъезжаете на дороге к ментам со схемкой и спрашивайте.
    Ответить
    • Kvazar00900
      Менты типа знают. Они только скорость могут сказать и то, что им на занятиях довели.
      Ответить
      • rus001
        так что же тут майором размахивали страниц так 30 назад!?
        Ответить
        • C
          А как же нам к решению придти ? Сфинкс раньше заговорит,чем фиолетовые манёвр признают.
          Ща монетку достану...
          Ответить
    • A
      Вчера тестировал знакомого гайца — майора. Он сказал, что прав голубой, его феолетовый должен был пропустить. После этого я дал ему в руки ПДД и попросил сослаться на нужные пункты. После получасового прочтения книдки майор сказал, что он был неправ, голубой должен был перестроиться перед перекрестком.
      Ответить
      • Mandarinka006
        agent0 аналогично. Мы тоже на работе опыт провели. Голубой НЕ ПРАВ!!!
        Ответить
        • asha70
          Да Вы мозг кому угодно вынесете. Попросите сослаться на пункты где прав опель, получите тот же результат, если не хуже.
          Ответить
        • oldquestion
          Вельмо печально, что у нас такие неуверенные в своих знаниях майоры.
          Ответить
        • oldquestion
          К дорожным адвокатам сходите.
          Ответить
  • R
    14 ноя 12
    Фиолетовый, в отличие от голубого, НЕ пересекает полосу встречного движения, следовательно он никуда не поворачивает. А то, что главная дорога поворачивает это лично её проблемы, с ними часто такое бывает. Знак приоритетной дороги тут вообще никак не влияет, оба ТС средства находятся на главной. Правила ничего не говорят о приоритетах ТС в зависимости от того, куда ПЛАНИРУЮТ повернуть.
    Голубой нарушает без вариантов
    Ответить
    • liovra
      К тому же, здесь явно не хватает разметки на полосах или дополнительного знака, регулирующего движение прямо на второстепенную только с крайней правой полосы.
      Ответить
      • Kvazar00900
        п. 8.5 ПДД РФ все регулирует. Разметки и знаки не нужны.
        Ответить
        • liovra
          8.5 ПДД РФ — "Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение".
          Это хорошо, что ты местный и заранее знаешь, что впереди и успеваешь перестроиться. GPS каждому в машину с подробными картами!
          Ответить
    • rus001
      да оба на главной, но заметь — по отношению к траектории главной — фиолетовый сместился со своей полосы, хотя должен уступить синему справа.
      Ответить
      • R
        Зачем это замечать? В ПДД нет понятия "сместился по отношинию к траектории главной дороге" Фиолетовый едет по своей полосе, синий занимает его полосу. ПДД четко определяет правила перестроения — не создавать припятствий и убедиться в безопастности маневра. Все преимущества синего
        Ответить
  • I
    14 ноя 12
    Тащемта, я прозрел. Голубой поворачивал налево из правого ряда. Он, конечно, мудак, но лишь настолько, насколько его действия подходят под пункт Правил 8.7. Поскольку он оказался справа от фиолетового, пропускать его таки нужно, никуда не денешься.
    Ответить
  • asha70
    14 ноя 12
    Хорошо, попробую Вам так описать эту ситуацию.
    Голубой пересекает одну полосу дороги, так?
    Фиолетовый пересекает одну полосу дороги, так?
    Только голубой пересекает одну полосу второстепенной дороги, а фиолетовый — одну полосу главной.
    Для того, что бы это понять, надо взглянуть на табличку. Если ты едешь прямо, ты что, не пропускаешь помеху справа? На равнозначном перекрёстке? В данной ситуации перекрёсток, для обоих, равнозначный.
    Ответить
    • rus001
      asha70 14 ноя 12
      сектор который образуется пересечением их траекторий находится явным образом на ГД, но фиолетовые утверждают, что на перекрестке понятие ГД нивелируется )), работает только 8.5 все остальное — происки госдепа и все кто не с ними — волки позорные, потому как они едут прямо.
      это похоже на спич Олди — оголтело, не слыша никого и развешивая ярлыки )
      Ответить
    • S
      asha70 14 ноя 12
      [img]s43.radikal.ru
      В данной ситуации тоже надо ломиться с правого ряда налево? Или вы снова будете утвержать, что если облазить со штангенциркулем всё, то окажется что это не перекрёсток, а плавный изгиб главной?
      Но вообще, такая схема, скорее потроллить, потому как в реальной жизни мало вероятно её увидеть, скорее всего будет такого характера (т.е. с разметкой и знаком):
      [img]s44.radikal.ru
      Ответить
    • Kvazar00900
      Фиолетовый и не должен никого пропускать. С крайней правой только прямо!
      Ответить
  • C
    14 ноя 12
    Боян и бояном по гоняет! Какая нах конфетка, она сосёт по подъедам ,еле на комп собрала .
    По аварии никогда не слова — копипастер не знает о чём речь, поэтому глубокомысленно молчит.
    autokadabra.ru,
    autokadabra.ru, ru-auto.livejournal.com,
    doroga.ntv.ru — всего одна страница обсуждения.
    Ответить
    • S
      Сколько ссылок не приводили, везде большинство за фиолетовых, и только на ннм 50 на 50 =)
      Ответить
      • C
        Я про то что конфетка ни при каком 123 ! А ей карму разгоняют. И скорее всего эта конфетка — старый вонючий мужик !
        Я видел %.
        Ответить
        • S
          Мне пофиг кто там, мне новость понравилась, я плюсанул....пока мог.
          Ответить
    • voltaire62
      интересная ситуация
      Ответить
    • voltaire62
      а тут вообще всех в асфальт закатали
      или фиолетовый и тут выкрутился ? )
      Ответить
      • C
        Ты чё и газпром закатал ??!!. Это же национальное достояние! Быстро откопал мою пайку !
        Ответить
  • oldquestion
    14 ноя 12
    Ребята. ГЛАВНАЯ дорога потому и есть главная ДОРОГА — что это ОДНА ДОРОГА. А все другие дороги, которые пересекаются с ней на одном уровне — ПРИМЫКАЮЩИЕ.
    Все пункты правил, которыми вы засрали эту ветку, касаются или автомобилей въезжающих на главную дорогу, либо встречных.
    В данном случае есть единственное ОСНОВНОЕ правило — Береги Правый Борт. Которое было нарушено.
    Ответить
    • mongol
      Термин Главная дорога имеет значение только на перекрестках, чтобы определиться с очередностью проезда по нему со второстепенных дорог.
      Ответить
    • dristun4ik
      Какой правый борт, какая главная дорога? При чем здесь это? Здесь движение по полосам, поскольку они едут по одной дороге в одном направлении! При отсутствии знаков движения по полосам поворот налево возможен только с крайне левого ряда! Причем нужно принять как можно более крайнее левое положение на крайне левой полосе, чтобы еще и мотоцикл в вас не врезался, едущий прямо по левому краю левого ряда, потому что виноват будет тот, кто поворачивал налево, не заняв крайне левое положение.
      В данном случае виноват не занявший заблаговременно крайне левый ряд водитель из правого ряда, а водитель, едущий по левому ряду, не виновен. Не удивлюсь, если правый водила перестраивался через сплошную разметку, разделяющую ряды. Для таких вот дураков, кстати, иногда на перекрестках наносится разметка движения по полосам. Обычно это делают на неоднозначных перекрестках, чтобы проще и быстро было понять, как ехать.
      Ответить
      • asha70
        То есть с левой полосы через сплошную можно? Не перестроились оба, а дальше нарушил опель. У него ПОМЕХА СПРАВА.
        Ответить
    • Zloft
      может ты хотя бы одно правило приведешь, подтверждающее твое мнение?
      Ответить
  • B
    14 ноя 12
    С толку намеренно сбили тем, что рукав-продолжение главной дороги расположен не под 90 градусов. А если его повернуть на 90 (юридически — от этого ничего не меняется) — всё встаёт на свои места. Голубой (назовем его своим именем) не прав.
    1. Оба авто двигались по главной дороге, в населенном пункте, в одном направлении, и независимо от дальнейших намерений имели равные права.
    2. Фиолетовая могла продолжать движение прямо в любом ряду, т.к. это было не запрещено знаками.
    3. Для поворота налево на перекрестке голубой газпром должен был перестроиться в левый ряд (пункт пдд ХХХ), пропустив при этом движущийся в этом ряду транспорт (пункт ПДД УУУ). Он этого не сделал.
    А главная дорога тут вообще ни при чем. Она определяет приоритет проезда для автомобилей, движущихся с разных направлений.
    Ответить
    • oldquestion
      Договорились. Приехали. Главная, оказывается — вовсе не при чем. Ну-ну. Применяй на практике.))))))
      Ответить
      • rus001
        или хотя бы градусов 30 )
        Ответить
        • C
          Зачем так много —
          1. главная 5* влево — 4 ряда фур просто обязаны перестроиться в левый ряд!
          2. второстепенная 5" вправо — по прямой уже прописаться, бля придётся рулём так быстренько круточку крутануть — НЕ-Е это не манёвр, не поворот.
          Никто не видел — я еду прямо !!!!
          Ответить
    • oldquestion
      Фиолетовая могла продолжать движение (не прямо) а по дороге (главной) в своем ряду. А вот голубой, мог продолжать движение в своем ряду по главной, и с таким же успехом повернуть на право.
      Ответить
      • dristun4ik
        Поскольку нет разметки или знаком движения по полосам, то тут действует обычное правило поворотов — налево из крайне левого ряда, направо — из крайне правого ряда. Всё. Не порите пургу.
        Ответить
        • C
          ..Всё. Не порите пургу...
          Не всё к сожалению. Фиолетовым 44 страницы вколачивают ,что они маневрируют,выполняют правый поворт. А они 44 страницы твердят,что руль они не поворачивают.
          Ответить
  • uvejourgen
    14 ноя 12
    вот и встретились два идиота.
    у нас, в Керчи такие же перекрестки есть, и, почему то никто на них не бьется, ну разве в жопу въезжают.
    здравый смысл подсказывает, что из левого ряда движение налево, а из правого — прямо.
    однако учитывая идиотизм водителей, которым не хватило мозга перестроиться заранее, согласно правилу трех Д, являющемуся основным в нашей стране, голубому стоило бы фиолетового пропустить.
    Ответить
Сделано с NoNaMe