эх, послать бы эту астру не в анталию, а германию.
пусть бы попробовала из своего левого ряда просто прямо съехать с уходящего влево автобана. вот бы я на нее посмотрел и потом бы послушал, что про нее сказали бы немецкие водители.
впрочем, наверняка бы нашелся один "неленивый", который бы тут же из-за руля отмобилил бы в дорожную полицию и сообщил бы номерок нарушителя.
а уж полицейские бы астроводилке доступно объяснили, как надо съезжать с главной на второстепенную.
эээ друг, лучше прислушайся здесь к старому вопросу — "Всем удачи. Осторожности. И безопасности на дорогах." "И не путай никогда острова и города", т.е. автобан и главная дорога — это "две большие разницы" :)
да че там разбирать-то...из левой полосы прямо ехать нельзя, если на то знаков нет...из правой налево поворачивать тоже нельзя...оба заблаговременно не перестроились в соответствующие полосы...вот и весь хрен до копейки... оба лошары, в Анталию обоих навсегда :)
ё...перечитал пдд-и правда можно из левой прямо...раньше левая использовалась только для поворота налево или разворота...все-равно на месте гайца приплел бы ей 9.4 пдд,
:) ...она ж не пишет в городе это было или за городом, да и разметка 1.18 скорее всего была :) ...но пдд клянусь перечитать :)
Я четырнадцатый год езжу через такой перекресток. (Питер, Автовская — Возрождения). Те, кому надо по главной влево, включают поворотник и жмутся к воображаемой осевой, прямо едут с любой полосы. Не видел ни одной аварии. Наверно потому, что люди не забывают посмотреть в зеркала перед перекрестком. Иной раз с правой просто невозможно проехать прямо из-за сугробов или припаркованных машин.
Знаки главной дороги в данном случае вообще необязательны ибо назначение их тут чисто информационное.
А вот на второстепенной, знак "уступи дорогу" должен быть непременно.
Если ехать прямо, то попадаешь на Автовскую, где находится заправка. По Автовской двухсторонее движение мимо заправки. Но по-моему по одной полосе в каждую сторону. Просто на заправке типа площади, вроде там даже с двух сторон заправки, хочешь к той подъезжай, хочешь к этой. Разметки вроде нет. Но что это меняет?
СПЛОШНАЯ межполосная по ходу движения к развилке вроде в обоих случаях есть. Пунктирная осевая на изломе просто обозначает полосы движения на перекрестке (подсмотрел отсюда gazu.ru ,1.7). Пытаюсь ощутить кардинальную перемену всего. Не получается. Чёрное — по прежнему чёрное. Левый поворот всё так же левый в обоих примерах.
В Питере разметка нанесена так, что исключает двоякое толкование для голубого аналога. Не получится, НЕ ПЕРЕСЕКАЯ сплошную, повернуть из правого ряда по главной. Это — раз.
Осевая не только ПРОСТО обозначает полосы движения на перекрестке. Она подчеркивает статус дороги. Это правда чисто к проектантам. И не суть. Это — два. Ну и на второстепенной вообще разметки нет и там по сути двухполосное движение (т.е одна полоса — туда, одна — навстречу.
ни один организатор движения(те кто в теме поймут) не повесит такую шнягу на территории обслуживания-его суды замучаютв качестве третьего лица-особенно если с трупами....статья-бредовые фантазии тупой пизды..имхо
Господа "голубые", вы все дураки и не лечитесь, один я умный в белом пальто стою красивый. Ибо: Ф. продолжает движение в своём ряду. Г. совершает манёвр, связанный с выездом на полосу встречного движения. Очевидно, что в ларьке, где вы покупали права вам забыли сообщить, что:
"При перестроении водитель транспортного средства должен уступить дорогу транспортным средствам, которые, не меняя направление движения, движутся рядом."
Это даже не учитывая, что Г. не просто маневрировал, а совершал поворот. Вот вам ещё новость:
"Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель транспортного средства обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предусмотренной для безрельсовых транспортных средств, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение". Успешной пересдачи в гибэдэдэ..
Итак спор зашел в новую фазу. Теперь (вроде бы) все сошлись на том, что квинтэссенцией конфликта является вопрос — является ли изменение направления главной дороги поворотом или нет. Разберемся.
Что такое дорога? Автомобильная дорога, улица (дорога) — часть территории, в том числе в населенном пункте, предназначенная для движения транспортных средств и пешеходов, со всеми расположенными на ней сооружениями (мостами, путепроводами, эстакадами, надземными и подземными пешеходными переходами) и средствами организации дорожного движения, и ОГРАНИЧЕННАЯ ПО ШИРИНЕ ВНЕШНИМ КРАЕМ ТРОТУАРОВ ИЛИ КРАЕМ ПОЛОСЫ ОТВОДА.
Теперь посмотрим, какие знаки висят перед раздвоением дорог.
Висит знак "Главная дорога", а под ним, непременная табличка "Направление главной дороги"
Для тех, кто в танке еще раз — НАПРАВЛЕНИЕ ГЛАВНОЙ ДОРОГИ.
Т.е. Дорога одна. Это не другая дорога идет налево. Это не поворот. Это ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ главной дороги. Изгиб. Одной и той же дороги. Главной. А то, что по какой-то случайности, направление съезда с Главной дороги совпало с 0 градусов — частный случай, который не отменяет принципов ПДД.
Кстати. А точно замерили? Может там не 0 градусов, а 0.3 градуса? Или 1 градус? Тогда это уже поворот на право, а не езда прямо.
Я даже знаю, как я буду дальше ездить. Я куплю лазерный угломер. Перед каждым пересечением дорог, я буду останавливаться, и скрупулезно измерять угол изменения направления дорог. И уж если второстепенная дорога будет точно 0 градусов по отношению к чисти главной ...... Вот я тогда уж, разонюсь (т.к. 50% лохов можно взять в свидетели) и.....
Автомобильная доро́га — объект транспортной инфраструктуры, включающий в себя комплекс функционально связанных конструктивных элементов и искусственных инженерных сооружений, специально предназначенных для обеспечения безопасного движения автомобильных и других транспортных средств с расчётными скоростями, нагрузками и габаритами, с заданной интенсивностью движения в течение длительного времени, а также участки земель, предоставленные для размещения этого комплекса и пространство в пределах установленного габарита.
Определение понятия «дорога» в России закреплено законодательно. Согласно Федеральному закону от 10.12.1995 № 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения», дорога — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. В Федеральном законе от 08.11.2007 № 257-ФЗ «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» даётся определение автомобильная дорога — объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств и включающий в себя земельные участки в границах полосы отвода автомобильной дороги и расположенные на них или под ними конструктивные элементы (дорожное полотно, дорожное покрытие и подобные элементы) и дорожные сооружения, являющиеся её технологической частью, — защитные дорожные сооружения, искусственные дорожные сооружения, производственные объекты, элементы обустройства автомобильных дорог
все верно, но опять же здесь нет указания на то где она начинается и где заканчивается. Вы считаете от закругления (наружного? внутреннего?) а почему? а на Х-образном пересечении?
я не знаю как это организовать, чтобы могли прочитать и понять все, но по моему сначала нужно выяснить вопрос что же такое то почему мы едем , а главное де оно начинается и где заканчивается.
Наверное правильнее будет рассматривать термин Проезжая часть — элемент дороги, предназначенный для движения нерельсовых транспортных средств. Дорога может иметь несколько проезжих частей, границами которых являются разделительные полосы.
ми рассматриваем правую и левую сторону дороги,но веде она не бесконечна вперед и назад. пока нет четкого понимания где находится автомобиль, о чем то говорить некорректно.
А вот протяженность самой дороги вообще никакой роли здесь не играет. Главное в том, что мы по ней ехали до пересечения дорог, и она продолжается после пересечения. А 100500 км или 200 м. Не суть
хорошо. вы считаете что дорога начинается от другой дороги,а я считаю, что от дальнего бурдюра, по отношению ко мне, поперечной дороги. У Вас -примыкание дороги к дороге, у меня пересечение дорог. Где ошибка?
Что ж, давайте разбираться. Итак имеем утверждение:
" Дорога одна. Это не другая дорога идет налево. Это не поворот. Это ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ главной дороги. Изгиб. Одной и той же дороги. Главной."
Действительно, и "Дорога одна", и она "идет налево", и "Это ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ главной дороги", да и "Изгиб" на некотором участки изменения ее направления тоже есть. Да, это так. Только из всего этого отнюдь следует ни "Это не поворот", а прямо обратное — ТС выполняет на перекрестке поворот.
Что такое поворот? В ПДД опредения этого понятия нет. Поэтому воспользуемся толковым словарем, например, "Новым толково- словообразовательным словарем русского языка" Т.Ф. Ефремовой. Согласно этому словарю
"ПОВОРОТ — ...3) Место, где дорога, улица и т.п. меняет направление."
"А то, что по какой-то случайности, направление съезда ..." — это не съезд с Главной дороги, а дорога, по которой осуществляется выезд с перекрестка. Главной или второстенной является эта дорога, с точки зрения ПДД безразлично. Важно лишь необходимо или нет для этого ТС выполнять на перекрестке поворот.
Если Вы держали в руках ПДД, второй строчкой обычно написано ОФИЦИАЛЬНОЕ ИЗДАНИЕ, Я не совсем понимаю кому и как послать официальный запрос на официальный документ, и самое главное — что спросить. Перед вами официальный ответ на все вопросы относительно ДД.
— Астра ехала по главной — теперь едет по второстепенной — был при этом манёвр в юридическом ( или не знаю каком) смысле. То что она не крутила руль я видел .
«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Что-то я волнуюсь.. с дорогой что не так ? Еще ни один человек не копал лод дорогу.
я бы хотел что-бы два человека из двух сторон разъяснили мне ПДД (ответили на мои вопросы), если оба ответа будут одинаковы , наверное это и станет точкой в споре. Это возможно?
Если Вы о ссылке из поста nnm.ru, то сначала освойте ПДД на уровне их понимания (уясните, что такое изменение направления главной дороги на перекрестке).
Увы, но в данном случае применение знака 8.13 неправомерно, поскольку на данном перекрестке главная дорога направления не меняет
Комментарии
это и по поводу голосовалки.
Задрало.
Может быть я и не стал бы поворачивать, как голубой. Надо видеть конкретную ситуацию, а не дебильную, и явно провокационную схему (разметки).
Но я ТОЧНО. 100%-но. Гарантированно. НИКОГДА Не стал бы из крайнего левого ряда идти в примыкающую дорогу, плюя на помеху справа.
Можно сколь угодно долго теоретизировать о степени вины тех и других, НО.
Есть незыблемый и ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ принцип в странах с правосторонним движением.
БЕРЕГИ ПРАВЫЙ БОРТ.
Всем удачи. Осторожности. И безопасности на дорогах.
Аминь.
пусть бы попробовала из своего левого ряда просто прямо съехать с уходящего влево автобана. вот бы я на нее посмотрел и потом бы послушал, что про нее сказали бы немецкие водители.
впрочем, наверняка бы нашелся один "неленивый", который бы тут же из-за руля отмобилил бы в дорожную полицию и сообщил бы номерок нарушителя.
а уж полицейские бы астроводилке доступно объяснили, как надо съезжать с главной на второстепенную.
Автобан — это автомагистраль, т.е., дорога без перекрестков...
"пусть бы ЕЩЁ попробовала..."
т.е. еще более откровенно попыталась нарушить, чем уже сделала.
ибо ИМХО, Астра-фиолетовая нарушила и неправа.
и безразлично кто ехал бы как синий, пусть хоть ржавый Запорожец.
Смотрю на вашу аватарку и думаю — Человек однозначно молодец ещё и правилами дорожного движения интересуется
Правила не запрещают движение прямо по левой полосе.
:) ...она ж не пишет в городе это было или за городом, да и разметка 1.18 скорее всего была :) ...но пдд клянусь перечитать :)
Знаки главной дороги в данном случае вообще необязательны ибо назначение их тут чисто информационное.
А вот на второстепенной, знак "уступи дорогу" должен быть непременно.
опередил меня.
Это там где переезд к гаражам, да?
Эта такая же разметка? Вот лохотрон не нужно устраивать, пожалуйста.
Вот какая в Питере разметка там где Вы говорите
s1.ipicture.ru
Осевая не только ПРОСТО обозначает полосы движения на перекрестке. Она подчеркивает статус дороги. Это правда чисто к проектантам. И не суть. Это — два. Ну и на второстепенной вообще разметки нет и там по сути двухполосное движение (т.е одна полоса — туда, одна — навстречу.
.....до этого даже вникать не буду в размышления тупой пизды....
youtu.be
youtu.be
Это уровень знаний ПДД, подобных тебе, защитников фиолетовой стрелки, твой уровень интеллекта и твой опыт вождения равный нулю.
"При перестроении водитель транспортного средства должен уступить дорогу транспортным средствам, которые, не меняя направление движения, движутся рядом."
Это даже не учитывая, что Г. не просто маневрировал, а совершал поворот. Вот вам ещё новость:
"Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель транспортного средства обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предусмотренной для безрельсовых транспортных средств, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение". Успешной пересдачи в гибэдэдэ..
Что такое дорога? Автомобильная дорога, улица (дорога) — часть территории, в том числе в населенном пункте, предназначенная для движения транспортных средств и пешеходов, со всеми расположенными на ней сооружениями (мостами, путепроводами, эстакадами, надземными и подземными пешеходными переходами) и средствами организации дорожного движения, и ОГРАНИЧЕННАЯ ПО ШИРИНЕ ВНЕШНИМ КРАЕМ ТРОТУАРОВ ИЛИ КРАЕМ ПОЛОСЫ ОТВОДА.
Теперь посмотрим, какие знаки висят перед раздвоением дорог.
Висит знак "Главная дорога", а под ним, непременная табличка "Направление главной дороги"
Для тех, кто в танке еще раз — НАПРАВЛЕНИЕ ГЛАВНОЙ ДОРОГИ.
Т.е. Дорога одна. Это не другая дорога идет налево. Это не поворот. Это ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ главной дороги. Изгиб. Одной и той же дороги. Главной. А то, что по какой-то случайности, направление съезда с Главной дороги совпало с 0 градусов — частный случай, который не отменяет принципов ПДД.
Кстати. А точно замерили? Может там не 0 градусов, а 0.3 градуса? Или 1 градус? Тогда это уже поворот на право, а не езда прямо.
Я даже знаю, как я буду дальше ездить. Я куплю лазерный угломер. Перед каждым пересечением дорог, я буду останавливаться, и скрупулезно измерять угол изменения направления дорог. И уж если второстепенная дорога будет точно 0 градусов по отношению к чисти главной ...... Вот я тогда уж, разонюсь (т.к. 50% лохов можно взять в свидетели) и.....
Определение понятия «дорога» в России закреплено законодательно. Согласно Федеральному закону от 10.12.1995 № 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения», дорога — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. В Федеральном законе от 08.11.2007 № 257-ФЗ «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» даётся определение автомобильная дорога — объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств и включающий в себя земельные участки в границах полосы отвода автомобильной дороги и расположенные на них или под ними конструктивные элементы (дорожное полотно, дорожное покрытие и подобные элементы) и дорожные сооружения, являющиеся её технологической частью, — защитные дорожные сооружения, искусственные дорожные сооружения, производственные объекты, элементы обустройства автомобильных дорог
netprav.net
Что ж, давайте разбираться. Итак имеем утверждение:
" Дорога одна. Это не другая дорога идет налево. Это не поворот. Это ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ главной дороги. Изгиб. Одной и той же дороги. Главной."
Действительно, и "Дорога одна", и она "идет налево", и "Это ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ главной дороги", да и "Изгиб" на некотором участки изменения ее направления тоже есть. Да, это так. Только из всего этого отнюдь следует ни "Это не поворот", а прямо обратное — ТС выполняет на перекрестке поворот.
Что такое поворот? В ПДД опредения этого понятия нет. Поэтому воспользуемся толковым словарем, например, "Новым толково- словообразовательным словарем русского языка" Т.Ф. Ефремовой. Согласно этому словарю
"ПОВОРОТ — ...3) Место, где дорога, улица и т.п. меняет направление."
"А то, что по какой-то случайности, направление съезда ..." — это не съезд с Главной дороги, а дорога, по которой осуществляется выезд с перекрестка. Главной или второстенной является эта дорога, с точки зрения ПДД безразлично. Важно лишь необходимо или нет для этого ТС выполнять на перекрестке поворот.
Отсиделись, отмолчались и опять за старую шарманку — Мы прямо! Гелику на главной в левый ряд.!
было бы очень интересно на него взглянуть.
ПДД не предлагать!
гелик крутит руль влево,значит поворачивает, а значит просто обязан до прекрёстка ,пропустив астру, заранее занять крайнее левое положение.
— Астра ехала по главной — теперь едет по второстепенной — был при этом манёвр в юридическом ( или не знаю каком) смысле. То что она не крутила руль я видел .
«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Что-то я волнуюсь.. с дорогой что не так ? Еще ни один человек не копал лод дорогу.
50 страниц обсуждения — что-то не уверен что кто-то сказал а все поверили. Мы делимся мнениями, безуспешно ищем неоспоримые
аргУменты.
Увы, но в данном случае применение знака 8.13 неправомерно, поскольку на данном перекрестке главная дорога направления не меняет
правда в тех ПДД,которые держал в руках я,написано не официальное издание,а самиздат.
только вот вам с вашими вопросами ... похоже нужно обратиться с создателю.