Что -же, естьответ давайте попробуем. Только договоримся — вопрос (любой) считаем разобранным когда оба мнения совпали, есть неясность спрашиваем по порядку. Идет?
oldquestion «» вчера, 22:40 #
Итак спор зашел в новую фазу. Теперь (вроде бы) все сошлись на том, что квинтэссенцией конфликта является вопрос — является ли изменение направления главной дороги поворотом или нет. Разберемся.
Что такое дорога? Автомобильная дорога, улица (дорога) — часть территории, в том числе в населенном пункте, предназначенная для движения транспортных средств и пешеходов, со всеми расположенными на ней сооружениями (мостами, путепроводами, эстакадами, надземными и подземными пешеходными переходами) и средствами организации дорожного движения, и ОГРАНИЧЕННАЯ ПО ШИРИНЕ ВНЕШНИМ КРАЕМ ТРОТУАРОВ ИЛИ КРАЕМ ПОЛОСЫ ОТВОДА.
Теперь посмотрим, какие знаки висят перед раздвоением дорог.
Висит знак "Главная дорога", а под ним, непременная табличка "Направление главной дороги"
Для тех, кто в танке еще раз — НАПРАВЛЕНИЕ ГЛАВНОЙ ДОРОГИ.
Т.е. Дорога одна. Это не другая дорога идет налево. Это не поворот. Это ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ главной дороги. Изгиб. Одной и той же дороги. Главной. А то, что по какой-то случайности, направление съезда с Главной дороги совпало с 0 градусов — частный случай, который не отменяет принципов ПДД.
Кстати. А точно замерили? Может там не 0 градусов, а 0.3 градуса? Или 1 градус? Тогда это уже поворот на право, а не езда прямо.
Я даже знаю, как я буду дальше ездить. Я куплю лазерный угломер. Перед каждым пересечением дорог, я буду останавливаться, и скрупулезно измерять угол изменения направления дорог. И уж если второстепенная дорога будет точно 0 градусов по отношению к чисти главной ...... Вот я тогда уж, разонюсь (т.к. 50% лохов можно взять в свидетели) и.....
Ответить Ответить лично
↓0+
bendix «» вчера, 22:45 #
Вы процитировали определение дороги но оно не полное. У меня возник вопрос Где начало дороги и где конец?
Ответить
↓-1+
oldquestion «» вчера, 22:51 #
Посмотрите по карте
Ответить Ответить лично
↓0+
bendix «» вчера, 22:53 #
Что я там могу увидеть?
Ответить
↓-1+
oldquestion «» вчера, 22:52 #
В данном случае. Это не существенно, т.к. рассмаиривается УЧАСТОК главной дороги
Ответить Ответить лично
↓0+
bendix «» вчера, 23:09 #
В данном случае как раз существенно это, т.к. Вы рассматриваете участок целого в отрыве от целого.
Ответить
↓-1+
oldquestion «» вчера, 23:22 #
Демагогия. Ну начало в 2-х километрах, конец в 250 метрах. И что?
Ответить Ответить лично
↓0+
bendix «» вчера, 23:49 #
Хорошо спрошу так С какого места начинается ЛЮБАЯ дорога, С камня, с бурдюра . с чего или откуда?
Ответить
↓-1+
oldquestion «» сегодня, 00:05 #
Это к чему? К тому что второстепенная дорога в нашем случае начинается именно с ЭТОГО места? Ну — ДА. И что?
Ответить Ответить лично
↓-1+
oldquestion «» сегодня, 00:08 #
А конкретнее с воображаемой линии закругления главной дороги, если я правильно понял, к чему Вы клоните.
Ответить Ответить лично
↓0+
bendix «» сегодня, 00:14 #
я спросил именно это, пока это не выяснено, лично я не могу понять о чем речь. а почему Вы решили что с воображаемой линии линии закругления?
Ответить
↓-1+
oldquestion «» сегодня, 00:37 #
Автомобильная доро́га — объект транспортной инфраструктуры, включающий в себя комплекс функционально связанных конструктивных элементов и искусственных инженерных сооружений, специально предназначенных для обеспечения безопасного движения автомобильных и других транспортных средств с расчётными скоростями, нагрузками и габаритами, с заданной интенсивностью движения в течение длительного времени, а также участки земель, предоставленные для размещения этого комплекса и пространство в пределах установленного габарита.
Определение понятия «дорога» в России закреплено законодательно. Согласно Федеральному закону от 10.12.1995 № 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения», дорога — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. В Федеральном законе от 08.11.2007 № 257-ФЗ «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные ак
bendix «» сегодня, 00:47 #
все верно, но опять же здесь нет указания на то где она начинается и где заканчивается. Вы считаете от закругления (наружного? внутреннего?) а почему? а на Х-образном пересечении?
Ответить
↓-1+
oldquestion «» сегодня, 00:40 #
Или проще netprav.net
Ответить Ответить лично
↓-1+
oldquestion «» сегодня, 00:42 #
Прошу прощения. Здесь на рисунке А- дорога Б- проезжая часть
Ответить Ответить лично
↓0+
bendix «» сегодня, 00:57 #
я не знаю как это организовать, чтобы могли прочитать и понять все, но по моему сначала нужно выяснить вопрос что же такое то почему мы едем , а главное де оно начинается и где заканчивается.
Ответить
↓-1+
oldquestion «» сегодня, 01:01 #
что же такое то ПО ЧЕМУ мы едем
Ответить Ответить лично
↓-1+
oldquestion «» сегодня, 01:05 #
Наверное правильнее будет рассматривать термин Проезжая часть — элемент дороги, предназначенный для движения нерельсовых транспортных средств. Дорога может иметь несколько проезжих частей, границами которых являются разделительные полосы.
Ответить Ответить лично
↓0+
bendix «» сегодня, 01:14 #
ми рассматриваем правую и левую сторону дороги,но веде она не бесконечна вперед и назад. пока нет четкого понимания где находится автомобиль, о чем то говорить некорректно.
Ответить
↓-1+
oldquestion «» сегодня, 01:50 #
А вот протяженность самой дороги вообще никакой роли здесь не играет. Главное в том, что мы по ней ехали до пересечения дорог, и она продолжается после пересечения. А 100500 км или 200 м. Не суть
Ответить Ответить лично
↓0+
bendix «» сегодня, 02:01 #
хорошо. вы считаете что дорога начинается от другой дороги,а я считаю, что от дальнего бурдюра, по отношению ко мне, поперечной дороги. У Вас -примыкание дороги к дороге, у меня пересечение дорог. Где ошибка?
Ответить
↓-1+
oldquestion «» сегодня, 02:38 #
примыкают к Главному. Пересекаются с равноценным
Ответить Ответить лично
↓0+
burnmax «» сегодня, 13:19 #
посмотрите внимательно 8.13 второстепенные не касаются главной
бендикс
мне нужно только поняти ПОВОРОТА.как только вы мне его дадите,базируясь на законе/ах по правил дорожного движения,мы вернемся к обсуждению самой дороги.
чисто по теории вы можете углубится в чтение ссылки. ее кто то тут выкладывал.там много и я не читал,но думаю сей труд достоин внимания: ostanovkam.net
Повторю свой пост из той же ветки:
"Итак спор зашел в новую фазу.... Разберемся."
Что ж, давайте разбираться. Итак имеем утверждение:
" Дорога одна. Это не другая дорога идет налево. Это не поворот. Это ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ главной дороги. Изгиб. Одной и той же дороги. Главной."
Действительно, и "Дорога одна", и она "идет налево", и "Это ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ главной дороги", да и "Изгиб" на некотором участки изменения ее направления тоже есть. Да, это так. Только из всего этого отнюдь следует "Это не поворот", а следует прямо обратное — ТС выполняет на перекрестке поворот.
Что такое поворот? В ПДД опредения этого понятия нет. Поэтому воспользуемся толковым словарем, например, "Новым толково- словообразовательным словарем русского языка" Т.Ф. Ефремовой. Согласно этому словарю
"ПОВОРОТ — ...3) Место, где дорога, улица и т.п. меняет направление."
"А то, что по какой-то случайности, направление съезда ..." — это не съезд с Главной дороги, а дорога, по которой осуществляется выезд с перекрестка. Главной или второстенной является эта дорога, с точки зрения ПДД безразлично. Важно лишь необходимо или нет для выезда с перекрестка в этом направлении выполнять на перекрестке поворот.
а у меня не только задержка с отображением времени,но и разница по времени.думаю.... лучше руководствоваться очередностью сообщений,т.е. рл очереди... хотя мне все равно лишь бы понятно было.
тут уже международная конвенция задействована.А это значит надо еще тот объем инфы лопатить.я одну конвенцию недавно "лопатил",относительно международных перевозок.мало того, что в оригинале желательно понимать,а на русском так написано,как будто китайцы переводили.
я ответил выше.чисто теоретические вопросы сложны в обсуждениях и займут массу времени. в режиме данной ветки проще касаться не общих а конкретных вопросов.мне не хватит терпения.увы и ах.
Что вы хотите прочитать? ПДД его прямо не определяют как и некоторые другие понятия. с одной стороны плохо но с другой если прудусматривать "все с нуля" это был бы фолиант в несколько килограмм.
это мы выяснить не сможем. почему написали сколько я не знаю, я рассматриваю один документ так как он написан,поскольку он обязателен для выполнения, что-то дополнить или убрать из него ми не можем.
bendix «» сегодня, 02:01 #
хорошо. вы считаете что дорога начинается от другой дороги,а я считаю, что от дальнего бурдюра, по отношению ко мне, поперечной дороги. У Вас -примыкание дороги к дороге, у меня пересечение дорог. Где ошибка?
Ответить
↓-1+
oldquestion «» сегодня, 02:38 #
примыкают к Главному. Пересекаются с равноценным
Ответить Ответить лично
↓0+
burnmax «» сегодня, 13:19 #
посмотрите внимательно 8.13 второстепенные не касаются главной
как понять знаки 2.3.?
Уже столько раз, по пунктам ПДД и со всеми подробностями, расписывалось, почему на данной схеме виноват фиолетовый. Подчеркну — НА ДАННОЙ СХЕМЕ. Но фиолетовые, без всяких аргументов, ну разве что со смешными, типа на перекрёстке не работают знаки и разметка, пункт 13 не относится к перекрёсткам и т.д., всё пытаются оправдать блондинку. Может тут, за всех фиолетовых, одна блондинка и зарегистрирована?
Ну я считаю — это конец спора.
В ноябре 1968 года в Вене на конференции ЮНЕСКО Россия подписала Конвенцию о дорожном движении.
СТАТЬЯ 16
Изменение направления движения
1. Перед поворотом направо или налево
ДЛЯ ВЫЕЗДА НА ДРУГУЮ ДОРОГУ
или для въезда в придорожное владение водитель должен, не нарушая положений пункта 1 статьи 7 и статьи 14 настоящей Конвенции,
a) если он намерен выехать с дороги со стороны, соответствующей направлению движения, — приблизиться, насколько это возможно, К КРАЮ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ дороги, соответствующему этому направлению, и затем выполнить возможно более короткий маневр;
СТАТЬЯ 14
Общие предписания, касающиеся маневров
1. Водитель, который намерен выполнить какой-либо маневр, как, например, выехать из ряда транспортных средств, находящихся на стоянке, или въехать в него, принять вправо или влево на проезжей части дороги, в частности, чтобы переменить полосу движения,
выполнить поворот направо или налево ДЛЯ ВЫЕЗДА НА ДРУГУЮ ДОРОГУ
или для въезда в придорожное владение, должен начинать этот маневр только после того, как он убедится, что может это сделать,
не подвергая опасности тех пользователей дороги, которые СЛЕДУЮТ ПОЗАДИ НЕГО,
впереди или навстречу, и с учетом их положения, направления движения и скорости.
Нормальным людям я думаю ВСЁ понятно !!
Что ж, читаем
СТАТЬЯ 3
Обязательства Договаривающихся сторон
1. a) Договаривающиеся стороны принимают соответствующие меры к тому, чтобы действующие на их территории правила дорожного движения по своему существу соответствовали положениям главы II настоящей Конвенции. При условии, что эти правила ни в каком отношении не противоречат упомянутым положениям:
i) эти правила могут не включать те положения, которые относятся к случаям, не имеющим места на территории данной Договаривающейся стороны;
ii) эти правила могут содержать положения, не предусмотренные в главе II.
b) Положения настоящего пункта не обязывают Договаривающиеся стороны предусматривать санкции за любое нарушение положений главы II, которые они включили в свои правила дорожного движения.
Нормальным людям я думаю ВСЁ понятно.
Так что учите ПДД РФ — именно они действуют на территории России...
Просто видимо фиолетовые видят всю схему. Начиная с рождения газпромовца и рождения блондинки, и заканчивая перекрёстком. Знают в каком месте на данную дорогу выехал газпромовец, увидели где он не перестроился, а блондинка так и родилась в опеле на крайней левой. Им ещё надо сказать спасибо, что не шьют мерседесу тонировку на стёклах, ну или ещё что нибудь.
"А ты бы ещё правила пользования общественным туалетом ..." — а что, у Вас в этом есть потребноть? Вы испытываете затруднения при пользовании общественным туалетом? Искренне сочуствую.
Да, кстати. Вы, случайно, не страдаете дальтонизмом?
Каких-либо аргументированных возражений на nnm.ru ведь так и нет. Т.е., заявление: "Фиолетовым как задашь неловкий вопрос так у вас сразу и зрение отказывает и руки в клаву не попадают.
Отсиделись, отмолчались и опять за старую шарманку... — это автопортрет, но, почему-то цвета попутаны...
Люди я уже говорил Опель с женщиной за рулем едущий прямо Обязан пропустить(Это теория правил) ! Опять же есть одно но! Культура! в данном моменте как мужик дал бы волю культуре замедлился бы и пропустил во избежании конфликта
Ну не знаешь (не помнишь) — зачем же врать-то?
ПДД СССР 1973 года:
" 87. Перед поворотом направо водитель обязанзаблаговременно занять крайнее левое положение, а перед поворотом налево или разворотом — крайнее левое положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении.
..."
Какой то абсолютно тупой спор. Главное,лично для меня, абсолютно не информативный. То, что нарисовано на схеме, не даёт никакой ясности в вопросе кто нарушил, проще говоря тут нарисован пробел в ПДД, ну или, скорей всего, не дорисованы знаки и разметка, может быть светофор. То, что здесь изображено, нарушает на 100% только два правила: правило трёх Д и правило помехи справа. Спорить больше не буду, если есть желающие, в такой ситуации, нестись прямо, бог с Вами. Есть желающие ездить по правой полосе — тоже двигайтесь на здоровье, есть полно категорий, которым просто нельзя в левую в данном случае. Я, на месте фиолетового, пропустил, бы синего, на месте синего — пропустил бы фиолетового. Всё по тем же двум пунктам. Говорю в последний раз, кроме правил, на писаных мной в начале коммента, на этой схеме ещё можно цеплятся за пункт 13. Другие пункты ПДД сюда приклеить не возможно, ибо мы не имеем полной информации. Тема превратилась в большой срач, в большей мере, конечно, благодаря поклонникам опеля, ну и сторонникам синей стрелки пора уже заканчивать эту тему. Пока не будет полной информации по этому ДТП, я только могу видеть здесь вину фиолетового. Синий виноват в нарушении трёх Д.
Я просто херею от итогов голосования и количества страниц обсуждения. Ужас сколько неучей на наших дорогах оказываеЦЦа рассекает.
Что тут непонятного? Это перекресток двух дорог, главной и второстепенной.Точка.
И ни сколько не важно какие там углы. Хучь бы главная строго на 90 влево поворачивала, а второстепенная была ровно в ноль. Именно для этого знак и поставлен. То есть данная схема абсолютно, на 100%, равнозначна схеме, если бы главная дорога шла прямо, а второстепенная примыкала ровно под 90 градусов.
Вывод. Фиолеотовый нарушает пункт 8.5 ПДД.
А ежели кого то смущают угла на конкретной схеме, то следует руководствоваться пунктом 8.9 ПДД, который призывает уступать дорогу ТС приближающему справа. И в этом случае фиолетовый нарушает.
Да уж...Вот потому-то у нас и бардак на дорогах, потому что больше половины просто не знают ПДД. Только от этого, плюс немеряные понты, причисление себя к "псевдоэлите" и т.д. Вот тут на ТНТ напоролся на передачу "Автошкола". был росто в ахуе, понятно что все актеры, но ведь именно такие дол...бы, 70% и ездят по нашим дорогам. Прибавьте быдлодальнобой ( особенно поляки, латыши и хохлы — вот эти мразь редкостная), транзитников , привыкшим считать себя "королями дорог" у себя в городах с не таким интенсивным движением как в Москве. Вот Вам и вся причина пробок. Исключительно человеческий фатор, он и только он. Не дороги, не гайцы, а только дебилы за рулем.
Доброе утро всем. Вчера вечером (или сегодня рано-рано утром) я задал вопрос Oldquestion вопрос, ответа недождался. Уснул. За что приношу извинения. Если Вам и далее интересно разобраться в вопросе, прошу продолжить вечером после 21.00, раньше у меня не получится технически, к сожалению. Приглашаю всех.
Комментарии
не получится. мало нормативных актов.
Итак спор зашел в новую фазу. Теперь (вроде бы) все сошлись на том, что квинтэссенцией конфликта является вопрос — является ли изменение направления главной дороги поворотом или нет. Разберемся.
Что такое дорога? Автомобильная дорога, улица (дорога) — часть территории, в том числе в населенном пункте, предназначенная для движения транспортных средств и пешеходов, со всеми расположенными на ней сооружениями (мостами, путепроводами, эстакадами, надземными и подземными пешеходными переходами) и средствами организации дорожного движения, и ОГРАНИЧЕННАЯ ПО ШИРИНЕ ВНЕШНИМ КРАЕМ ТРОТУАРОВ ИЛИ КРАЕМ ПОЛОСЫ ОТВОДА.
Теперь посмотрим, какие знаки висят перед раздвоением дорог.
Висит знак "Главная дорога", а под ним, непременная табличка "Направление главной дороги"
Для тех, кто в танке еще раз — НАПРАВЛЕНИЕ ГЛАВНОЙ ДОРОГИ.
Т.е. Дорога одна. Это не другая дорога идет налево. Это не поворот. Это ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ главной дороги. Изгиб. Одной и той же дороги. Главной. А то, что по какой-то случайности, направление съезда с Главной дороги совпало с 0 градусов — частный случай, который не отменяет принципов ПДД.
Кстати. А точно замерили? Может там не 0 градусов, а 0.3 градуса? Или 1 градус? Тогда это уже поворот на право, а не езда прямо.
Я даже знаю, как я буду дальше ездить. Я куплю лазерный угломер. Перед каждым пересечением дорог, я буду останавливаться, и скрупулезно измерять угол изменения направления дорог. И уж если второстепенная дорога будет точно 0 градусов по отношению к чисти главной ...... Вот я тогда уж, разонюсь (т.к. 50% лохов можно взять в свидетели) и.....
Ответить Ответить лично
↓0+
bendix «» вчера, 22:45 #
Вы процитировали определение дороги но оно не полное. У меня возник вопрос Где начало дороги и где конец?
Ответить
↓-1+
oldquestion «» вчера, 22:51 #
Посмотрите по карте
Ответить Ответить лично
↓0+
bendix «» вчера, 22:53 #
Что я там могу увидеть?
Ответить
↓-1+
oldquestion «» вчера, 22:52 #
В данном случае. Это не существенно, т.к. рассмаиривается УЧАСТОК главной дороги
Ответить Ответить лично
↓0+
bendix «» вчера, 23:09 #
В данном случае как раз существенно это, т.к. Вы рассматриваете участок целого в отрыве от целого.
Ответить
↓-1+
oldquestion «» вчера, 23:22 #
Демагогия. Ну начало в 2-х километрах, конец в 250 метрах. И что?
Ответить Ответить лично
↓0+
bendix «» вчера, 23:49 #
Хорошо спрошу так С какого места начинается ЛЮБАЯ дорога, С камня, с бурдюра . с чего или откуда?
Ответить
↓-1+
oldquestion «» сегодня, 00:05 #
Это к чему? К тому что второстепенная дорога в нашем случае начинается именно с ЭТОГО места? Ну — ДА. И что?
Ответить Ответить лично
↓-1+
oldquestion «» сегодня, 00:08 #
А конкретнее с воображаемой линии закругления главной дороги, если я правильно понял, к чему Вы клоните.
Ответить Ответить лично
↓0+
bendix «» сегодня, 00:14 #
я спросил именно это, пока это не выяснено, лично я не могу понять о чем речь. а почему Вы решили что с воображаемой линии линии закругления?
Ответить
↓-1+
oldquestion «» сегодня, 00:37 #
Автомобильная доро́га — объект транспортной инфраструктуры, включающий в себя комплекс функционально связанных конструктивных элементов и искусственных инженерных сооружений, специально предназначенных для обеспечения безопасного движения автомобильных и других транспортных средств с расчётными скоростями, нагрузками и габаритами, с заданной интенсивностью движения в течение длительного времени, а также участки земель, предоставленные для размещения этого комплекса и пространство в пределах установленного габарита.
Определение понятия «дорога» в России закреплено законодательно. Согласно Федеральному закону от 10.12.1995 № 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения», дорога — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. В Федеральном законе от 08.11.2007 № 257-ФЗ «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные ак
все верно, но опять же здесь нет указания на то где она начинается и где заканчивается. Вы считаете от закругления (наружного? внутреннего?) а почему? а на Х-образном пересечении?
Ответить
↓-1+
oldquestion «» сегодня, 00:40 #
Или проще
netprav.net
Ответить Ответить лично
↓-1+
oldquestion «» сегодня, 00:42 #
Прошу прощения. Здесь на рисунке А- дорога Б- проезжая часть
Ответить Ответить лично
↓0+
bendix «» сегодня, 00:57 #
я не знаю как это организовать, чтобы могли прочитать и понять все, но по моему сначала нужно выяснить вопрос что же такое то почему мы едем , а главное де оно начинается и где заканчивается.
Ответить
↓-1+
oldquestion «» сегодня, 01:01 #
что же такое то ПО ЧЕМУ мы едем
Ответить Ответить лично
↓-1+
oldquestion «» сегодня, 01:05 #
Наверное правильнее будет рассматривать термин Проезжая часть — элемент дороги, предназначенный для движения нерельсовых транспортных средств. Дорога может иметь несколько проезжих частей, границами которых являются разделительные полосы.
Ответить Ответить лично
↓0+
bendix «» сегодня, 01:14 #
ми рассматриваем правую и левую сторону дороги,но веде она не бесконечна вперед и назад. пока нет четкого понимания где находится автомобиль, о чем то говорить некорректно.
Ответить
↓-1+
oldquestion «» сегодня, 01:50 #
А вот протяженность самой дороги вообще никакой роли здесь не играет. Главное в том, что мы по ней ехали до пересечения дорог, и она продолжается после пересечения. А 100500 км или 200 м. Не суть
Ответить Ответить лично
↓0+
bendix «» сегодня, 02:01 #
хорошо. вы считаете что дорога начинается от другой дороги,а я считаю, что от дальнего бурдюра, по отношению ко мне, поперечной дороги. У Вас -примыкание дороги к дороге, у меня пересечение дорог. Где ошибка?
Ответить
↓-1+
oldquestion «» сегодня, 02:38 #
примыкают к Главному. Пересекаются с равноценным
Ответить Ответить лично
↓0+
burnmax «» сегодня, 13:19 #
посмотрите внимательно 8.13 второстепенные не касаются главной
мне нужно только поняти ПОВОРОТА.как только вы мне его дадите,базируясь на законе/ах по правил дорожного движения,мы вернемся к обсуждению самой дороги.
чисто по теории вы можете углубится в чтение ссылки. ее кто то тут выкладывал.там много и я не читал,но думаю сей труд достоин внимания:
ostanovkam.net
"Итак спор зашел в новую фазу.... Разберемся."
Что ж, давайте разбираться. Итак имеем утверждение:
" Дорога одна. Это не другая дорога идет налево. Это не поворот. Это ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ главной дороги. Изгиб. Одной и той же дороги. Главной."
Действительно, и "Дорога одна", и она "идет налево", и "Это ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ главной дороги", да и "Изгиб" на некотором участки изменения ее направления тоже есть. Да, это так. Только из всего этого отнюдь следует "Это не поворот", а следует прямо обратное — ТС выполняет на перекрестке поворот.
Что такое поворот? В ПДД опредения этого понятия нет. Поэтому воспользуемся толковым словарем, например, "Новым толково- словообразовательным словарем русского языка" Т.Ф. Ефремовой. Согласно этому словарю
"ПОВОРОТ — ...3) Место, где дорога, улица и т.п. меняет направление."
"А то, что по какой-то случайности, направление съезда ..." — это не съезд с Главной дороги, а дорога, по которой осуществляется выезд с перекрестка. Главной или второстенной является эта дорога, с точки зрения ПДД безразлично. Важно лишь необходимо или нет для выезда с перекрестка в этом направлении выполнять на перекрестке поворот.
Ну я считаю — это конец спора. .... Достаточно интересно и новые первоисточники.
но я уже вижу,конвенция -для вас пустой звук.
хорошо. вы считаете что дорога начинается от другой дороги,а я считаю, что от дальнего бурдюра, по отношению ко мне, поперечной дороги. У Вас -примыкание дороги к дороге, у меня пересечение дорог. Где ошибка?
Ответить
↓-1+
oldquestion «» сегодня, 02:38 #
примыкают к Главному. Пересекаются с равноценным
Ответить Ответить лично
↓0+
burnmax «» сегодня, 13:19 #
посмотрите внимательно 8.13 второстепенные не касаются главной
как понять знаки 2.3.?
В ноябре 1968 года в Вене на конференции ЮНЕСКО Россия подписала Конвенцию о дорожном движении.
СТАТЬЯ 16
Изменение направления движения
1. Перед поворотом направо или налево
ДЛЯ ВЫЕЗДА НА ДРУГУЮ ДОРОГУ
или для въезда в придорожное владение водитель должен, не нарушая положений пункта 1 статьи 7 и статьи 14 настоящей Конвенции,
a) если он намерен выехать с дороги со стороны, соответствующей направлению движения, — приблизиться, насколько это возможно, К КРАЮ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ дороги, соответствующему этому направлению, и затем выполнить возможно более короткий маневр;
СТАТЬЯ 14
Общие предписания, касающиеся маневров
1. Водитель, который намерен выполнить какой-либо маневр, как, например, выехать из ряда транспортных средств, находящихся на стоянке, или въехать в него, принять вправо или влево на проезжей части дороги, в частности, чтобы переменить полосу движения,
выполнить поворот направо или налево ДЛЯ ВЫЕЗДА НА ДРУГУЮ ДОРОГУ
или для въезда в придорожное владение, должен начинать этот маневр только после того, как он убедится, что может это сделать,
не подвергая опасности тех пользователей дороги, которые СЛЕДУЮТ ПОЗАДИ НЕГО,
впереди или навстречу, и с учетом их положения, направления движения и скорости.
Нормальным людям я думаю ВСЁ понятно !!
СТАТЬЯ 3
Обязательства Договаривающихся сторон
1. a) Договаривающиеся стороны принимают соответствующие меры к тому, чтобы действующие на их территории правила дорожного движения по своему существу соответствовали положениям главы II настоящей Конвенции. При условии, что эти правила ни в каком отношении не противоречат упомянутым положениям:
i) эти правила могут не включать те положения, которые относятся к случаям, не имеющим места на территории данной Договаривающейся стороны;
ii) эти правила могут содержать положения, не предусмотренные в главе II.
b) Положения настоящего пункта не обязывают Договаривающиеся стороны предусматривать санкции за любое нарушение положений главы II, которые они включили в свои правила дорожного движения.
Нормальным людям я думаю ВСЁ понятно.
Так что учите ПДД РФ — именно они действуют на территории России...
Да, кстати. Вы, случайно, не страдаете дальтонизмом?
Каких-либо аргументированных возражений на nnm.ru ведь так и нет. Т.е., заявление: "Фиолетовым как задашь неловкий вопрос так у вас сразу и зрение отказывает и руки в клаву не попадают.
Отсиделись, отмолчались и опять за старую шарманку... — это автопортрет, но, почему-то цвета попутаны...
Ответил в личку.
Ухе нет желания отвечать некоторым троллям не имеющих мужества признать своё поражение.
За целый день 10 комментариев всего. Плохо поработали.
Сейчас пивка выпьем и начнём сначала.
Нет разметки — о чём рассуждать? Картинка для "по3,14здеть"... :)))
ПДД СССР 1973 года:
" 87. Перед поворотом направо водитель обязанзаблаговременно занять крайнее левое положение, а перед поворотом налево или разворотом — крайнее левое положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении.
..."
Что тут непонятного? Это перекресток двух дорог, главной и второстепенной.Точка.
И ни сколько не важно какие там углы. Хучь бы главная строго на 90 влево поворачивала, а второстепенная была ровно в ноль. Именно для этого знак и поставлен. То есть данная схема абсолютно, на 100%, равнозначна схеме, если бы главная дорога шла прямо, а второстепенная примыкала ровно под 90 градусов.
Вывод. Фиолеотовый нарушает пункт 8.5 ПДД.
А ежели кого то смущают угла на конкретной схеме, то следует руководствоваться пунктом 8.9 ПДД, который призывает уступать дорогу ТС приближающему справа. И в этом случае фиолетовый нарушает.
До вечера.