— приемку полностью дефектного корабля осуществляли доблестные адмиралы не менее доблестного росс флота, признали его ГОДНЫМ, хотя по факту крейсер был сполошным дефектом;
— Руднев активно занимался политиканством и редко бывал на корабле, из-за чего выучка состава и дисциплина была весьма далекой от идеала;
— вывести корабль с канонеркой под растрел эскадры — много ума не надо. погибли ЛЮДИ. Зачем???
— затопить корабль поближе к берегу, сделав прекрасный подарок врагу — каким местом принималось решение???
Понятно, что на фоне остальных "успехов" росс армии в этой войне царизму надо было хоть что нибудь героическое.
И не забываем что николашка затеял эту войну исключительно из-за того что его по молодости японский полицейский стукнул больно по голове!
С первым пунктом соглашусь, про второе ничего не знаю, а вот с третьим... Если бы он поступил иначе, его бы ждал трибунал.
Насчёт затопления: взрывать корабль было нельзя, т.к. при взрыве неминуемо были бы повреждены другие стационеры. А выйти на более глубокое место крейсер уже не мог.
Какой трибунал? Если бы Руднев поступил иначе, его ждало бы только повышение в чине. Уклонение от боя с сильнейшим противником — общее правило морской тактики 17-20 веков. Утрата боевого корабля в ситуации, когда этого можно было избежать, — преступление.
Уважаемый автор! Не стоит всё-таки тиражировать некоторые мифы. Настоятельно советую Вам более подробно изучить источники периода с 1905-1915. Обращаю Ваше внимание только на некоторые "неточности":
1. Артиллерийские орудия русских кораблей (в отличие от орудий японцев) не располагали оптическими прицелами и наводились как в старые времена на «глазок»
* На крейсере были установлены оптические прицелы, но комендоры не умели ими пользоваться. На стрельбах проводившихся ранее комендоры крейсера показали низкую выучку и со старыми прицелами, а тут новые оптические. По свидетельствам выживших комендоров при наблюдении в оптику они не могли поймать цель и стреляли "на глазок", наводя взглядом поверх орудия. Отсюда и низкие результаты стрельбы.
2. 26 января на рейде появились корабли японской эскадры. Наши суда оказались заперты в ловушке. Помощи в те дни ждать было неоткуда.
* "Кореец" мог уйти в Порт-Артур за сутки до прихода японских кораблей. Выход "Корейца" задержал именно Руднев. Это было установлено комиссией расследовавшей обстоятельства боя. "Варяг" мог уйти от японской эскадры пользуясь преимуществом в ходе ( ни одно их японских судов, включая миноносцы и лёгкие крейсера не смогло бы его догнать), но на "хвосте" висел "Кореец".
3. Его ответные выстрелы находят цели, один миноносец идет ко дну, на другом крейсере начинаются пожары. ...неосторожно приблизившийся крейсер «Асама» получает ряд прямых попаданий. От греха подальше, японцы решают вывести его боя. Под прикрытием «Корейца» непобежденный крейсер возвращается на рейд Чемульпо.
* Ни один японский корабль не был потоплен в этом бою. Об этом есть информация в переведённых и изданных в России японских документах. (Описание военных действий на море в 37-38гг. Мейдзи. Т.1-4.Морской Генеральный Штаб в Токио. Издательство: Типография морского министерства, СПБ, Год: 1910) "Кореец" вообще ни в кого не попал и сам получил только пробоину носовой части, выше ватерлинии, осколком разорвавшегося от удара о воду японского снаряда. "Русско-японская война. Действия на море". Том 1 . Историческая комиссия при Морском Генеральном штабе. СПБ.1912 г. Типография В.Д. Смирнова.
4.И только американцы не приняли на борт ни одного нашего моряка, объясняя это отсутствием разрешения из столицы.
* Американская канонерская лодка "Wicksburg" прислала на "Варяг" врача и санитаров, но их лодка подошла к "Варягу" самой последней и Руднев отказался от помощи американцев (американский корабль стоял в порту значительно дальше всех от "Варяга" и естественно их лодка пришла последней). "Русско-японская война. Действия на море". Т. 1 стр.312. Историческая комиссия при Морском Генеральном штабе. СПБ.1912 г. Типография В.Д. Смирнова.
5. Позже Руднев был поставлен командиром нового броненосца «Андрей Первозванный», но в октябре 1905 года за сочувствие к революционно настроенным матросам и беспорядки, происходившие в команде корабля, впал в немилость.
* Во время беспорядков на броненосце Руднев устранился от управления кораблём и заперся в каюте. Что вызвало неудовольствие офицеров и отказ ему в кают -компании. А это достаточно сильная ,по тем временам, мера общественного воздействия. Оставаться на службе он больше не мог. Его списали на берег командовать 14-м флотски экипажем. Но и там он прижиться не смог. Особенно после того как японцы в 1905 году подняли и через 5,5 месяцев отремонтировав "Варяг" ввели его состав своего флота. Рухнул миф о том, что Руднев предпринял все меры для того, чтобы японцы не смогли воспользоваться кораблём. В 1907 году Руднев получил от императора Японии орден. После этого служить с Рудневым вместе никто не хотел и он ушёл в отставку.
6. В самом конце марта Великобритания подсчитала время и стоимость ремонтных работ на «Варяге» – двенадцать месяцев и 300 тысяч фунтов стерлингов. ...А, поскольку Советы категорически отказывались от уплаты старых долгов, то «Варяг» был списан на слом.
* Долгов перед Великобританией ни у правительства Николая II, ни у Временного правительства А. Керенского, ни, тем более, у советского НЕ БЫЛО. Наоборот. Великобритания систематически невыполняла свои обязательства по поставкам оружия, боеприпасов и военного имущества даже в счёт внесённой золотом предоплаты. Советую почитать "Зарубежное золото России". Автор: профессор Сироткин В.Г.
Почитайте "Морской записки" публиковавшиеся в США Обществом русских морских офицеров (гл. редактор Георгий Николаевич Таубе). Узнаете много интересного из воспоминаний непосредственных участников событий. И не шарьте по Википедии. В большинстве случаев это -очень сомнительный источник, подверженный личным симпатиям и антипатиям.
В самом главном я с Вами согласен -свою историю надо знать и бережно хранить. А еще любить Родину, не забывать героев, не пожалевших для нее ни талантов, ни сил, ни жизней. Мы, живущие сегодня, обязаны быть достойны их светлой памяти.
К личным оскорблениям переходят когда не могут аргументировать.
В отличие от Вас я не верю в официальные версии, но официальные версии не только российского правительства, а в большей степени в официальные версии госдепа.
Аргументировать?.. А где же ваши аргументы, уважаемый?
Кто сказал про "оправдать США"? Если, согласно букве хроники, судно амеров находилось дальше всех и физически не могло подойти в первых рядах, это выходит отмазка чтобы еще раз доказать что янки — бесчестные сцуки...
Уважаемый! Я настойчиво рекомендую Вам почитать "Морские записки" Общества русских офицеров. Это воспоминания очевидцев и участников событий, а не агитка от Госдепа США. Там ясно описано, что американская канонерка стояла за русским пароходом "Сунгари" (который сожгли, чтоб не достался японцам после боя "Варяга" и "Корейца") на наибольшем расстоянии от "Варяга" чем военные корабли других стран непосредственно у южной причальной стенки. Это-реальность.
Япония за такой подарок – подставу крейсера "Варяг" – наградила Руднева: "В 1907 году японский император Муцухито в знак признания героизма русских моряков направил В. Ф. Рудневу орден Восходящего Солнца II степени". А премьер Витте наградил Руднева за это же производством в контр-адмиралы", А русским "объяснили", что дескать, это "в знак признания мужества Руднева". Это, типа во время Великой Отечественной Гитлер наградил бы маршала Жукова за признание его мужества под Сталинградом, а НКВД поздравило бы Жукова с этой наградой. Может когда сильно врут – всё таки подпрыгивать надо? Естественно, что вся семья Рудневых слиняла во Францию – такие герои! Чего тут удивительного.
Про Руднева..., ну а про его начальников? Командующий Второй эскадрой Балтфлота адмирал Небогатов вообще просто на подходе сдал свой флот японцам не произведя ни одного выстрела, сам сдался в плен, и за это впоследствии был приговорён российским трибуналом к 16 годам. Революция освободила героя из царских застенков. Оба предателя и адмирал Небогатов и адмирал Рождественский остались живы и благополучно попали в плен к японцами; позднее были выданы и отданы под суд трибунала, но добренький царь Николай всех генералов-адмиралов предателей простил, никого не расстрелял, зато их дружки в 1918 году отблагодарили добрененькому царю по полной программе. Большевистская же власть, что интересно, сохранила все почести царских адмиралов-предателей. И ведь ещё что показательно, в этих адмиралах. Все мы знаем, что есть морской закон, что капитан сходит с корабля последний, тем более адмирал тонет вместе с флотом. Это непереживаемый позор для адмирала остаться в живых, когда погибает флот. Во всех морских кодексах предусмотрена смертная казнь за гибель флота. А и адмирал Рождественский и адмирал Небогатов сдались в плен первыми. А сдача Порт Артура Алексеевым и Куропаткиным? Это что? – Массовая сдача "русских" адмиралов и генералов? Назвать других русских генералов обеспечивших поражение Росси в японо-российской агрессии? -Пожалуйства, все, якобы "русские херои", сколько хотите: общее руководство обороной Порт-Артура осуществлял начальник Квантунского укрепленного района генерал-лейтенант А.М.Стессель. Жетон такой был даже выпущен: "Генерал Лейтенант Стессель Доблестный герой Порт-Артура". Это что, издевательство? (kомандир 3-го Сибирского армейского корпуса в Порт-Артуре генерал-лейтенант А.М. Стессель приговорён к смертной казни, то есть измена родине доказана, – помилован.) Генерал-лейтенант Н.П. Линевич, командующий войсками Приамурского военного округа во Владивостоке. Отдан под тибунал. Приговорён к смертной казни, то есть измена родине доказана, помилован. А все они впариваются как "херои". "Херои" – только чьего народа? Их "исторические землячки" – большевички, как там на иврите? – "ТОВ"-Арицы" они потом царскую семью не помилуют. Надо сдать флот? – Пожалуйста. Надо сдать армию? – Нет проблем. Ломать не строить. Проигрывать – не выигрывать. "Как пару пальцев об асфальт". Так вот инженер императорского флота Евгений Политовский, погиб на затонувшем флагмане "Князь Суваров", а командующий флотом Зяма Рождественский не только не стал сходить последним с корабля, но и вообще "слинял" самый первый. Россия, после очередной войны 1941-1945 годов, в 1945 году возвратила Порт Артур:
и куда он после снова делся? Туда, куда и Восточная Европа? Чудеса международной дипломатии и внутренний договор, так конкретно, с кем был абгемахт? Дизраэли-лорд Биконсфильд – премьер английского правительства ещё в 19 веке отметил, что: "Загадочная русская дипломатия царского правительства, которая так беспокоит западные страны, принципиально организована и осуществляется евреями".
Так вот США, Англия, теперь и Израиль всегда ставят непременным условием для поддержки любой власти в России – уничтожение её военного и в первую очередь морского могущества, то есть флота. Поэтому попытки уничтожить флот будут продолжаться до победного конца...
(On February 8, 1904 destroyers of the Imperial Japanese Navy launched a surprise attack on the Russian Far East Fleet anchored in Port Arthur; 3 ships-2 battleships and a cruiser were damaged). "После этого, 10 и 14 августа 1904 года остатки руского флота были добиты в Жёлтом море и Ульсане. Остатки этих остатков будут добиты в Порт-Артуре" – (Russian Pacific Fleet were dispersed at the battles of the Yellow Sea and Ulsan on 10 August and 14 August 1904 respectively. What remained of Russian naval power would eventually be sunk in Port Arthur". 24 декабря 1904 года Порт Артур был сдан с гарнизоном в 40 тысяч солдат и 1000 офицеров. Политовский в своих дневниках называет этот факт – "в который невозможно поверить" (Стр 105). Правильно, потому что Порт Артур мог и без флота стоять сколько угодно. Почему Порт Артур был сдан? – одно слово – САБОТАЖ на самом высшем российском правительственном уровне – абсолютно, как и в сегодняшней капиталистической России. Показательный случай, по типу "валенков и тулупов". – То есть это был не единичный случай, а система. Однажды в осаждённый Порт Артур прибыли ящики, в которых предполагалось быть долгожданным снарядам. Вместо снарядов в ящиках были бутылки шампанского! Весело? – И кто в состоянии это был организовать? Вы, лично, можете организовать эшелон с шампанским? – Поняли уровень саботажа и его систематичность?
Японская агресия против России даже и называется подло "русско-японская война". Япония была в составе тоже Англоязычной Коалиции, какая только несколько лет назад — в 1900 году маршировала по Пекину! Когда вооружённая США и Англией до зубов японская армия и флот убивали русских, то американский и английский флот стояли в нескольких милях, готовые вмешаться в каждый момент! А в это время генералы хазарского происхождения Линевич и Куропаткин сдавали русскую армию. А в Одессе и Севастополе в это же время захватывали русские крейсера внутри России! А такие же "русские" англофилы-генералы интенданства саботировали поставки фронту. Вместо эшелона снарядов прислали эшелон с шампанским, вместо боеприпасов — эшелон валенок; вместо патронов — женские бюстгальтеры. ПРЕДАТЕЛИ! Мы не забыли вас, Англия-СШП!
Россия как страна — в принципе может победить любую страну, но Россия в целом не может победить своих внутренних троллей, своих внутренних англоязычных агентов, своих внутренних предателей, сегодняшние Навальные, Удальцовы, Каспаровы, Лимоновы, и многие другие, имя им — легион, включая путинского ученика Медведева. Это не просто идеологические агенты Англоязычной Империи — это их генетические бойцы, работающих на Англоязычную Империю. Видели карту из английской книги 1926 года. Вы на ней увидите одно "независимое и свободное государство — ДВР", которое им удалось на какое-то время сделать: ru.wikipedia.org
президентом ДВР был товарищ Троцкого, — тоже американский гражданин из эмигрантов — Абрам Моисеевич Краснощёк-Тобинсон. Вы уверены, что они опять не хотят востановить этого государство?
Суди по всему у Вас поблемы с историей. Про ДВР Вы знаете исключительно мало и то из Вики. Википедия далеко не самый лучший источник для информации. И тем более правдивой.
Вы с историей знакомы или только истерики закатывать способны? Агрессия Японии против России!!??? Русско-японская война 1904-1905 — война двух имериалистических государств за обладание колониями и расширение сфер влияния в Азии. Русскому народу она была не нужна. Своих поблем было достаточно. Порт-Артур был захвачен Японией у Китая и оставлен под давлением России, которая получила его в "аренду" у Китая вместе с Дальним. Японцы затаили злобу и поддержанные (как финансово, так и материально) Англией начали эту войну. Судя по всему Вас захлёстывают имперские амбиции. Будьте осторожны. Здравый смысл должен преобладать. Дело не в фамилиях "хазарских" генералов (хазар то к этому времени уж сколько столетий не было). Дело в настощей любви к своей стране. Царская семейка, например, этим не страдала. Одни только дневники Николая II чего стоят. Вы видимо не знаете, что в обороне крепости Осовец в Первую мировую войну принимали участие РУССКИЕ СОЛДАТЫ 8 национальностей. Среди которых были немцы, евреи, калмыки, татары. Русская армия во время войны 1904-1905 годов была отнюдь не слабее японской и поражение в этой войне не столько предательство интендатов, сколько поражение самой системы управления страной — САМОДЕРЖАВИЯ. Сдача Порт-Артура и вообще вся эта война были подробно рассмотрены на судебном процессе над Стесселем и ещё рядом генералов и офицеров. Очень рекомендую почитать материалы этого судебного процесса. Может это откроет Вам глаза.
Комментарии
— приемку полностью дефектного корабля осуществляли доблестные адмиралы не менее доблестного росс флота, признали его ГОДНЫМ, хотя по факту крейсер был сполошным дефектом;
— Руднев активно занимался политиканством и редко бывал на корабле, из-за чего выучка состава и дисциплина была весьма далекой от идеала;
— вывести корабль с канонеркой под растрел эскадры — много ума не надо. погибли ЛЮДИ. Зачем???
— затопить корабль поближе к берегу, сделав прекрасный подарок врагу — каким местом принималось решение???
Понятно, что на фоне остальных "успехов" росс армии в этой войне царизму надо было хоть что нибудь героическое.
И не забываем что николашка затеял эту войну исключительно из-за того что его по молодости японский полицейский стукнул больно по голове!
Насчёт затопления: взрывать корабль было нельзя, т.к. при взрыве неминуемо были бы повреждены другие стационеры. А выйти на более глубокое место крейсер уже не мог.
Последний парад наступает!
Врагу не сдаётся наш гордый «Варяг»,
Пощады никто не желает!
Все вымпелы вьются, и цепи гремят,
Наверх якоря подымают.
Готовятся к бою орудия в ряд,
На солнце зловеще сверкая!
От пристани нашей мы в битву уйдем,
Навстречу грозящей нам смерти,
За Родину в море открытом умрём,
Где ждут желтолицые черти!
Свистит, и гремит, и грохочет кругом.
Гром пушек, шипение снаряда,
И стал наш бесстрашный, и гордый «Варяг»
Подобьем кромешного ада!
В предсмертных мученьях трепещут тела,
Гром пушек, и шум, и стенанья,
И судно охвачено морем огня, —
Настали минуты прощанья.
Прощайте, товарищи! С Богом, ура!
Кипящее море под нами!
Не думали, братцы, мы с вами вчера,
Что нынче умрем под волнами!
Не скажет ни камень, ни мель, где легли
Во славу мы русского флага,
Лишь волны морские вославят вдали
Геройскую гибель «Варяга»!
Бьются о берег морской...
Носятся чайки над морем,
Крики их полны тоской...
Мечутся белые чайки,
Что-то встревожило их, —
Чу!., загремели раскаты
Взрывов далеких, глухих.
Там, среди шумного моря,
Вьется Андреевский стяг, —
Бьется с неравною силой
Гордый красавец «варяг».
Сбита высокая мачта,
Броня пробита на нем,
Борется стойко команда
С морем, с врагом и с огнем.
Пенится желтое море,
Волны сердито шумят;
С вражьих морских великанов
Выстрелы чаще гремят.
Реже с «варяга» несется
Ворогу грозный ответ...
«чайки! Снесите отчизне
Русских героев привет...
Миру всему передайте,
Чайки, печальную весть:
В битве врагу мы не сдались —
Пали за русскую честь!..
Мы пред врагом не спустили
Славный Андреевский флаг,
Нет! Мы взорвали «корейца»*,
Нами потоплен «варяг»!»
Видели белые чайки —
Скрылся в волнах богатырь,
Смолкли раскаты орудий,
Стихла далекая ширь...
Плещут холодные волны,
Бьются о берег морской,
Чайки на запад несутся,
Крики их полны тоской...
Слова Я. Репнинского
1. Артиллерийские орудия русских кораблей (в отличие от орудий японцев) не располагали оптическими прицелами и наводились как в старые времена на «глазок»
* На крейсере были установлены оптические прицелы, но комендоры не умели ими пользоваться. На стрельбах проводившихся ранее комендоры крейсера показали низкую выучку и со старыми прицелами, а тут новые оптические. По свидетельствам выживших комендоров при наблюдении в оптику они не могли поймать цель и стреляли "на глазок", наводя взглядом поверх орудия. Отсюда и низкие результаты стрельбы.
2. 26 января на рейде появились корабли японской эскадры. Наши суда оказались заперты в ловушке. Помощи в те дни ждать было неоткуда.
* "Кореец" мог уйти в Порт-Артур за сутки до прихода японских кораблей. Выход "Корейца" задержал именно Руднев. Это было установлено комиссией расследовавшей обстоятельства боя. "Варяг" мог уйти от японской эскадры пользуясь преимуществом в ходе ( ни одно их японских судов, включая миноносцы и лёгкие крейсера не смогло бы его догнать), но на "хвосте" висел "Кореец".
3. Его ответные выстрелы находят цели, один миноносец идет ко дну, на другом крейсере начинаются пожары. ...неосторожно приблизившийся крейсер «Асама» получает ряд прямых попаданий. От греха подальше, японцы решают вывести его боя. Под прикрытием «Корейца» непобежденный крейсер возвращается на рейд Чемульпо.
* Ни один японский корабль не был потоплен в этом бою. Об этом есть информация в переведённых и изданных в России японских документах. (Описание военных действий на море в 37-38гг. Мейдзи. Т.1-4.Морской Генеральный Штаб в Токио. Издательство: Типография морского министерства, СПБ, Год: 1910) "Кореец" вообще ни в кого не попал и сам получил только пробоину носовой части, выше ватерлинии, осколком разорвавшегося от удара о воду японского снаряда. "Русско-японская война. Действия на море". Том 1 . Историческая комиссия при Морском Генеральном штабе. СПБ.1912 г. Типография В.Д. Смирнова.
4.И только американцы не приняли на борт ни одного нашего моряка, объясняя это отсутствием разрешения из столицы.
* Американская канонерская лодка "Wicksburg" прислала на "Варяг" врача и санитаров, но их лодка подошла к "Варягу" самой последней и Руднев отказался от помощи американцев (американский корабль стоял в порту значительно дальше всех от "Варяга" и естественно их лодка пришла последней). "Русско-японская война. Действия на море". Т. 1 стр.312. Историческая комиссия при Морском Генеральном штабе. СПБ.1912 г. Типография В.Д. Смирнова.
5. Позже Руднев был поставлен командиром нового броненосца «Андрей Первозванный», но в октябре 1905 года за сочувствие к революционно настроенным матросам и беспорядки, происходившие в команде корабля, впал в немилость.
* Во время беспорядков на броненосце Руднев устранился от управления кораблём и заперся в каюте. Что вызвало неудовольствие офицеров и отказ ему в кают -компании. А это достаточно сильная ,по тем временам, мера общественного воздействия. Оставаться на службе он больше не мог. Его списали на берег командовать 14-м флотски экипажем. Но и там он прижиться не смог. Особенно после того как японцы в 1905 году подняли и через 5,5 месяцев отремонтировав "Варяг" ввели его состав своего флота. Рухнул миф о том, что Руднев предпринял все меры для того, чтобы японцы не смогли воспользоваться кораблём. В 1907 году Руднев получил от императора Японии орден. После этого служить с Рудневым вместе никто не хотел и он ушёл в отставку.
6. В самом конце марта Великобритания подсчитала время и стоимость ремонтных работ на «Варяге» – двенадцать месяцев и 300 тысяч фунтов стерлингов. ...А, поскольку Советы категорически отказывались от уплаты старых долгов, то «Варяг» был списан на слом.
* Долгов перед Великобританией ни у правительства Николая II, ни у Временного правительства А. Керенского, ни, тем более, у советского НЕ БЫЛО. Наоборот. Великобритания систематически невыполняла свои обязательства по поставкам оружия, боеприпасов и военного имущества даже в счёт внесённой золотом предоплаты. Советую почитать "Зарубежное золото России". Автор: профессор Сироткин В.Г.
Почитайте "Морской записки" публиковавшиеся в США Обществом русских морских офицеров (гл. редактор Георгий Николаевич Таубе). Узнаете много интересного из воспоминаний непосредственных участников событий. И не шарьте по Википедии. В большинстве случаев это -очень сомнительный источник, подверженный личным симпатиям и антипатиям.
В самом главном я с Вами согласен -свою историю надо знать и бережно хранить. А еще любить Родину, не забывать героев, не пожалевших для нее ни талантов, ни сил, ни жизней. Мы, живущие сегодня, обязаны быть достойны их светлой памяти.
И при этом обязательно оправдать США — как же они же самые великие, не могут они не по чести поступить...
В отличие от Вас я не верю в официальные версии, но официальные версии не только российского правительства, а в большей степени в официальные версии госдепа.
Кто сказал про "оправдать США"? Если, согласно букве хроники, судно амеров находилось дальше всех и физически не могло подойти в первых рядах, это выходит отмазка чтобы еще раз доказать что янки — бесчестные сцуки...
И кстати, да... Прошу простить оскорбление.
и куда он после снова делся? Туда, куда и Восточная Европа? Чудеса международной дипломатии и внутренний договор, так конкретно, с кем был абгемахт? Дизраэли-лорд Биконсфильд – премьер английского правительства ещё в 19 веке отметил, что: "Загадочная русская дипломатия царского правительства, которая так беспокоит западные страны, принципиально организована и осуществляется евреями".
Так вот США, Англия, теперь и Израиль всегда ставят непременным условием для поддержки любой власти в России – уничтожение её военного и в первую очередь морского могущества, то есть флота. Поэтому попытки уничтожить флот будут продолжаться до победного конца...
президентом ДВР был товарищ Троцкого, — тоже американский гражданин из эмигрантов — Абрам Моисеевич Краснощёк-Тобинсон. Вы уверены, что они опять не хотят востановить этого государство?