По оплате за воду выход только один: всем снять счётчики и оставить только один общедомовой. Вот по его показаниям, пропорционально количеству жильцов и начислять за потребление, а следовательно и за водоотведение. Я вас уверяю, бкдет не намного дороже, чем "по счётчику", но намного ниже, чем "по нормативу".
Наше население, как всегда, развели как лохов с этими счётчиками... А почему? Менталитет у основной массы такой — за копейку удавятся...
Лично я счётчики не ставил и пока не собираюсь. Если это надо управляющей компании — пусть придут и поставят, а оплату "разбросают" на срок работы этих счётчиков. Так соглашусь, иначе — пошли нах...
Да, они уже везде и стоят... И его вполне хватает, чтобы по его показаниям, пропорционально количеству проживающих, делать начисления. Здесь даже высшего образования не надо :)
не везде. у нас в городе большинство домов не оснащено. тупо из-за того что денег нету для проплаты подрядчикам, а в кредит с неизвестной перспективой оплаты дураков устанавливать нет. без счётчика имеем кошмарные нормативы, которые распределяются пропорционально площади квартиры, а не количеству жильцов или потреблённому ресурсу.
Обязанность по установке приборов учета потребляемых коммунальных ресурсов (и коллективных, и индивидуальных) возложена на собственников помещений в многоквартирном доме Федеральным законом от 23.11.2009 № 261-ФЗ «Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности» (статья 13). Поскольку в силу положений статьи 36 Жилищного кодекса РФ общедомовые приборы учеты относятся к общему имуществу многоквартирного дома, то вопрос их установки согласно статьи 46 Жилищного кодекса РФ принимается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме большинством, не менее ⅔ голосов от общего числа собственников помещений в многоквартирном доме. Договор на установку и эксплуатацию приборов учета с ресурсоснабжающей организацией от имени собственников помещений многоквартирного дома заключается управляющей компанией. При этом согласно пункту 9 статьи 13 указанного Закона в договоре должно быть условие об оплате цены за установку и эксплуатацию приборов учета равными долями в течение 5 лет с даты его заключения, за исключением случая, если на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома было принято решение об оплате единовременно или с меньшим периодом рассрочки. Плата за установку приборов учета включается в ежемесячную плату за содержание и ремонт жилого помещения.
Если вы всем домом начнёте отказываться от счётчиков, вас заставят их использовать именно "по нынешним законам". А если Вы это гипотетически, так сказать, для более лучшего решения проблемы, то имхо, гораздо лучше установить отдельный счётчик на общедомовые нужды. Люди платят по своему счётчику + пропорционально делится расход по счётчику на общедомовые нужды. С утечками и воровством разбирается УК, как всякая нормальная сетевая организация. Так будет, имхо, справедливее.
И как раз мой вариант будет лучше — один счётчик на весь дом. Он и общедомовые нужды учтёт без проблем. И этот же счётчик легко докажет, что действующие нормативы завышены в несколько раз...
Ещё раз повторюсь — население с поквартирыми счётчиками развели как лохов...
В Вашем случае, во-первых, могут возникнуть проблемы по определению количества проживающих. По количеству прописанных? Или реально считать? Кто считать будет? И т.д. А во-вторых, люди же по-разному потребляют воду: стиральные машины, посудомоечные у кого-то есть, у кого-то нету. Кто-то домой только спать приходит, кто-то дома весь день. И т.д. Так что, поровну — не всегда справедливо.
Просто, чисто гипотетически, нужно сделать так, чтобы утечки и воровство — стало проблемой управляющих компаний, а не перекладывалось на исправно платящих жильцов. Тогда будет более справедливо.
В "норматив потребления" уже включены все возможные утечки, причём, как правило, ещё до территории дома — где-то там, далеко-далеко, прорвало трубу, а мы платим... Так было. После установки общедомовых счётчиков — так не стало. Поэтому, при любом раскладе, даже с одним общедомовым счётчиком, будет намного выгоднее, причём не будет сильно отличаться от счёта по квартирному счётчику. А если ещё и учесть стоимость самих счётчиков, стоимость их установки и проверки через "когда надо", то и выгоднее, и проще...
Много людей уже понаставили счётчики, на них потери не спишешь. Все потери распределяют по тем, у кого ещё счётчики не стоят, отсюда и заоблачные счетА. Естественно "обессчётченные" возмущаются и орут на каждом углу, что их "обдирают как липку", даже те бабушки, которые летом поливают водопроводной водой клумбу под балконом из шланга.
Тогда ЖЭКи делают хитрый ход конём, придумывая какие-то ОДН, и заново раскидывают свои потери на всех жильцов, даже на тех, у кого есть счётчик. Таким образом перекладывая все свои геморои снова на плечи "обманутых дольщиков". В данной ситуации наглядно видно, как народонаселение делится на два непримиримых лагеря — тех у кого есть счётчики, и тех у кого их нет.
Я сам, как обвешанный счётчиками с ног до ушей, естественно против того, чтобы на меня опять вешали какой-то ОДН. Это и логично — я же его не пользовал, не нюхал и не щупал. И нахрена мне эти ваши счётчики?
Вывод : ОДН — весьма опасная попытка вернуть вспять весь тот процесс, который был начат давно для того, чтобы быстро и качественно выявлять утечки и воров. А это возможно только тогда, когда у всех стоят счётчики.
Если есть общедомовой счетчик, то разница между его показаниями и суммой всех счетчиков в доме будет разнесена на всех, пропорционально их потреблению.
с 01.01.2015 будут новые правила, но и там разница между общедомовым будет делится на всех.
Установил водосчётчики и стал платить в 2-2.5 раза меньше. При этом потребляю воду как и раньше, особо не экономлю. Получается, что раньше, десятилетиями (!) платя по нормативам, я переплачивал как минимум в 2 раза. Куда девались эти бешеные бабки?
это до тех пор, пока остальные платят по нормативам. Когда все перейдут на счетчики и будут платить в 2-2,5 раза меньше, то, скорее всего, тарифы поднимут в 2-2,5 раза.
т.е. от счетчиков выигрывают пока в двух случаях
1. реально низкое потребление,
2. высокие нормативы.
У нас норматив 6 кубов на рыло в месяц и я в не уверен что у меня получится настолько меньше, что окупит установку счетчика.
я, супруга, сын. втроём реально по счётчикам потребляем 5 горячей и 7 холодной в месяц. норматив на одного (!) человека в нашем городе = 4 горячей и 8 холодной. почувствуйте разницу. когда пришла платёжка на 1 тыр меньше, я почувствовал. сейчас же полдня звоню в УК узнать об установке общедомовых счётчиков (стоимости в первую очередь), т.к. впервые пришло ОДН. около 600 руб. но там, то занято, то "никого нет дома".
У нас в доме горячей централизовано нет, локальные газовые водогреи, но с нормативом 12 кубов на рыло я бы счетчик поставил. Но, повторю, у нас пока 6. Т.е. против твоих реальных — 2 лишний куба. т.е. по нашим расценкам — 84 рубля в месяц или 1тыр в год.
Стоимость установки счетчика не менее 3 тыр, плюс обслуживание, плюс поверка, плюс мне надо переделывать подвод воды... и нахера мне это развлечение, которое по текущим расценкам окупится не менее чем через 5 лет?
Я еще добавлю, что всю эту воду жители оплатят по ОДН, а управляющая компания наварится сверху своей копеечкой. Т.о. чем выше ОДН, тем больше заработает управляющая компания.
а спасет нас от нервотрепок комплексная система учета энергоресурсов в квартирах жилых домов на основе сети MicroLAN... у кого нибудь установлена? ау отзоаитесь...
а вот если не проводам а по вайфаю?..еще бы дешевле былоб...
Нечего возможного нет. Вопрос только в финансовых возможностях. Но лично мне кажется, что проще сделать на базе счётчиков со встроенными GSM-модемами. Хотя, не факт, что дешевле.
В дополнение могу сказать, что видел работоспособные системы автоматизированных систем учёта на базе GSM. Правда, на предприятиях. Про системы для многоквартирных домов только слышал, на практике не видел.
Но счётчики, скорее всего, придётся менять. Требований к наличию какого-либо интерфейса по правилам нет. Только к классу точности. Поэтому, почти наверняка практически у всех стоят дешёвые счётчики вообще без интерфейса. Тем более, на воду или тепло.
А чё утопия, у всех счётчиков обязан быть разъём для 485-го интерфейса, если нет — то оптопорт, если нет — то RS-232, если нет — то такой счётчик нельзя было ставить.
Собирайте данные за месяц, сводите баланс, выясняйте — кто ворует или где утечки(потери).
Чё, геморрой?
Понятно, но кто это должен делать? Сбытовая компания? Или тот, кого она наёживает?
Ну вы и сутяга. Интересно за моральный вред вы получили 30 тыс. или нет? Тут вы лохонулись, надо было просить больше. Я бы на месте этого ООО вас бы разорил.
Есть одно "но". Предложенная ситуация регулируется ТОЛЬКО законом о защите прав потребителей. Тогда как, в сфере ЖКХ куча своих законов. Поэтому, хотелось бы пример выигранного дела именно из сферы ЖКХ. А по закону о защите прав потребителей я сам с одной торговой организацией дело выигрывал.
Да, но не просто услуг, а коммунальных услуг. Соответственно, смотрим Постановление "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" и видим те самые общедомовые счётчики... Вобзможно, некоторое время назад, когда ни коммунальщики, ни судьи в этом вопросе сами путём не разобрались, и были некоторые выигранные суды. Сейчас, что-то, очень сомневаюсь! Тем более, совсем недавно слышал как раз о двух проигранных судах по общедомовым счётчикам. Подробностей, правда, не знаю.
А может кто объяснить, почему не могут просто поднять тарифы ЖКХ, вместо этих заморочек с ОДН? Там лимит какой то есть?
зы. Давно пора централизованно (а это будет дешевле) оборудовать ВСЕ жилые точки приборами учёта (в рассрочку, или там бюджет пощипать)... А потом, имея точные данные по расходу рессурса жильцами, вычислить "левые" общедомовые расходы. И если они превышают положеный максимум — натягивать начальничков ЖКХ, чтобы те не воровали/приписывали, и следили за слесарями/сантехниками/электриками сливающими слишком много "добра" в никуда...
>> А может кто объяснить, почему не могут просто поднять тарифы ЖКХ, вместо этих заморочек с ОДН?
Чтобы скомпенсировать все потери коммунальщиков от протечек, воровства, неплатильщиков и расхождений в результате неодновременности списания показаний счётчиков. Ибо нефиг! Пусть жители платят!
Кстати, тут всезнайка Авдощенка рассказывает про то как надо дрючить УК. Так вот — я на днях-весь месяц пытался восстановить проводку в подъезде. Когда с седьмого раза получилось притащить за руку электрика, он выдал — что ЗП получал последний раз — в мае. Так что какие бы суды ты не выигрывал — исполнители работать нормально не будут.
Электрик не при делах. Ответчиком будет выступать не он, а его работодатель. Ибо платишь ты не электрику и с электриком никаких договорных отношений не имеешь. А с управляющей компанией — имеешь.
Проблемы взаимоотношений диспетчера, электрика и всех остальных — это проблема исключительно управляющей компании. Меня никаким боком это не интересует.
Я не раб на галерах, могу и в суд сходить. У кого времени нет — могут обтекать и впитывать.
да, кстати, мне ремонт в квартире сделали в рамках досудебного урегулирования. Я, правда, обои за свои купил, но они у меня были реально уже потрепанные, поэтому предпочел с оказией поклеить те, что хочется, а не те, что у них были.
>Проблемы взаимоотношений диспетчера, электрика и всех остальных — это проблема исключительно управляющей компании. Меня никаким боком это не интересует.
Я тоже так думал. Директор УК САМ записал 2 раза у себя мою проблему. Выход — НОЛЬ!
Однажды оплачивая за коммуналку, я слышал ругань диспетчеров (или кто там у них): "Пошлите Зулю завтра в 21-й дом, пусть там убирается, а то жильцы там очень говнистые, уже дважды жаловались".
Походу Авдо из таких вот говнистных жильцов, и в этом вопросе, что случается очень редко, я таки с ним согласен.
зы. Мужик знакомый из соседнего подъезда прошлым годом выставил коммунальщиков через суд на бабки и в судебном порядке заставил не только возместить ущерб, но и отремонтировать крышу.
А если приносить, то лучше со свидетелем. А то "я расписываться в получении не буду" от секретарши услышать — обычное дело. Но всего лучше — письмо с уведомлением.
У нас дом кооперативный, как счас говорят ТСЖ, так вот бухгалтерия наша, через старшую по дому, пытается вибить какие то еще деньги, хотя у нас оплата производится автоматически, списанием средств с банковского счета. Сколько прислали, столько и получили. Вот уже пол года они пристают. Никак не могут сверку произвести. Видимо те данные что у них были, они потеряли, плюс те, кто счетчики не поставил, вот и пытаются раскидать сумму задним числом.
Счастливый Авдощенко человек, у него есть свободное время ходить по судам, отбивать, что он переплатил за ЖКХ. Я то же просматриваю иногда счета и удивляюсь вообще наглости Управляющих компаний, их уже сменилось несколько, иногда уже просто не с кем судится, они просто растворяются, я до сих пор не понял, откуда они берутся, хотя догадываюсь куда они исчезают. Просто время дорого, поэтому машешь рукой, пущай подавятся, а так действительно можно выйграть суды, тем более судьи, если конечно платишь, очень снисходительно к населению рассматривают иски, их то же это касается.
Но самый главный вопрос, почему наше государство допускает нарушение прав граждан в массовом порядке, где работа прокуратуры и других надзорных органов? Где досудебная работа этих органов?
Ведь даже допустим если вы выиграли свой иск, то совсем нет гарантии, что вам не придумает УК новую проблему с оплатой своих услуг. Государство придумывает всё новые реформы, а платить за них должны граждане. Хотя вроде бы уже и открестились от ЖКХ, но всё равно правительство туда лезит, принимая всё новые постановления. Например, раньше записывали при оплате показания счётчика в квитанцию, теперь помимо этого нужно ещё и отзвонится, сообщив эту цифру диспетчеру, удобство достойное России.
Вы больше за госдеповских Путина и Медведева голосуйте и за партию власти "Единая Россия". Будем из-за таких как вы каждый день все больше и больше наебок получать...
Комментарии
Наше население, как всегда, развели как лохов с этими счётчиками... А почему? Менталитет у основной массы такой — за копейку удавятся...
Лично я счётчики не ставил и пока не собираюсь. Если это надо управляющей компании — пусть придут и поставят, а оплату "разбросают" на срок работы этих счётчиков. Так соглашусь, иначе — пошли нах...
Электроэнергию не трогаем...
energovopros.ru
"Плата за установку приборов учета включается в ежемесячную плату за содержание и ремонт жилого помещения."
И как раз мой вариант будет лучше — один счётчик на весь дом. Он и общедомовые нужды учтёт без проблем. И этот же счётчик легко докажет, что действующие нормативы завышены в несколько раз...
Ещё раз повторюсь — население с поквартирыми счётчиками развели как лохов...
В "норматив потребления" уже включены все возможные утечки, причём, как правило, ещё до территории дома — где-то там, далеко-далеко, прорвало трубу, а мы платим... Так было. После установки общедомовых счётчиков — так не стало. Поэтому, при любом раскладе, даже с одним общедомовым счётчиком, будет намного выгоднее, причём не будет сильно отличаться от счёта по квартирному счётчику. А если ещё и учесть стоимость самих счётчиков, стоимость их установки и проверки через "когда надо", то и выгоднее, и проще...
Как-то так...
Много людей уже понаставили счётчики, на них потери не спишешь. Все потери распределяют по тем, у кого ещё счётчики не стоят, отсюда и заоблачные счетА. Естественно "обессчётченные" возмущаются и орут на каждом углу, что их "обдирают как липку", даже те бабушки, которые летом поливают водопроводной водой клумбу под балконом из шланга.
Тогда ЖЭКи делают хитрый ход конём, придумывая какие-то ОДН, и заново раскидывают свои потери на всех жильцов, даже на тех, у кого есть счётчик. Таким образом перекладывая все свои геморои снова на плечи "обманутых дольщиков". В данной ситуации наглядно видно, как народонаселение делится на два непримиримых лагеря — тех у кого есть счётчики, и тех у кого их нет.
Я сам, как обвешанный счётчиками с ног до ушей, естественно против того, чтобы на меня опять вешали какой-то ОДН. Это и логично — я же его не пользовал, не нюхал и не щупал. И нахрена мне эти ваши счётчики?
Вывод : ОДН — весьма опасная попытка вернуть вспять весь тот процесс, который был начат давно для того, чтобы быстро и качественно выявлять утечки и воров. А это возможно только тогда, когда у всех стоят счётчики.
307 постановление ПП РФ.
Если есть общедомовой счетчик, то разница между его показаниями и суммой всех счетчиков в доме будет разнесена на всех, пропорционально их потреблению.
с 01.01.2015 будут новые правила, но и там разница между общедомовым будет делится на всех.
однако, придумав комплексный ОДН, делят "по головам" или вообще — по квадратным метрам..
хотя логично было бы поровну на всех.
т.е. от счетчиков выигрывают пока в двух случаях
1. реально низкое потребление,
2. высокие нормативы.
У нас норматив 6 кубов на рыло в месяц и я в не уверен что у меня получится настолько меньше, что окупит установку счетчика.
Стоимость установки счетчика не менее 3 тыр, плюс обслуживание, плюс поверка, плюс мне надо переделывать подвод воды... и нахера мне это развлечение, которое по текущим расценкам окупится не менее чем через 5 лет?
а вот если не проводам а по вайфаю?..еще бы дешевле былоб...
abok.ru
В дополнение могу сказать, что видел работоспособные системы автоматизированных систем учёта на базе GSM. Правда, на предприятиях. Про системы для многоквартирных домов только слышал, на практике не видел.
Но счётчики, скорее всего, придётся менять. Требований к наличию какого-либо интерфейса по правилам нет. Только к классу точности. Поэтому, почти наверняка практически у всех стоят дешёвые счётчики вообще без интерфейса. Тем более, на воду или тепло.
Где пример заявы по поводу :
awdoshenko (Дарт НоНейМиус) «» сегодня, 12:13 #
Не совсем.
Не платить нельзя, согласен, а отбить затраченные бабки можно легко.
УК должно доказать, что на освещение именно твоего подъезда затрачена эта сумма.
А проверяется легко кол-во лампочек*мощность*время.
Как всегда ПУК?
>21.09.21006. мною был заключен договор ....Приложение:
У меня нет договора и приложения!
>Вставляйте сюда про свою проводку и бегом в суд.
вы попробуйте суд у страховой выиграть за то, что они вам мало заплатили после ДТП в котором вы не виноваты.
Собирайте данные за месяц, сводите баланс, выясняйте — кто ворует или где утечки(потери).
Чё, геморрой?
Понятно, но кто это должен делать? Сбытовая компания? Или тот, кого она наёживает?
Где это написано?
иначе, от вас просто откупились.. как от надоедлиого г.. и, таки, нарушили закон..
кроме того.., налог-то с "неучтённой суммы" Вы заплатили? — она получена не по суду, однако..
зы. Давно пора централизованно (а это будет дешевле) оборудовать ВСЕ жилые точки приборами учёта (в рассрочку, или там бюджет пощипать)... А потом, имея точные данные по расходу рессурса жильцами, вычислить "левые" общедомовые расходы. И если они превышают положеный максимум — натягивать начальничков ЖКХ, чтобы те не воровали/приписывали, и следили за слесарями/сантехниками/электриками сливающими слишком много "добра" в никуда...
Вчера только-только снег выпал, а уже видно расположение всех теплотрасс района... Ну и кто за это платит?
Чтобы скомпенсировать все потери коммунальщиков от протечек, воровства, неплатильщиков и расхождений в результате неодновременности списания показаний счётчиков. Ибо нефиг! Пусть жители платят!
Восток-Запад, ООО, торгово-промышленная компания
Сфера работы в ЖКХ
До 60 лет, средне-специальное образование, опыт от 4 лет, полная занятость
до 15 000 руб.
Выбор что ли большой? Не забывай что народ в Сибири и на ДВ жирует не так как вы в европейской части.
Я не раб на галерах, могу и в суд сходить. У кого времени нет — могут обтекать и впитывать.
да, кстати, мне ремонт в квартире сделали в рамках досудебного урегулирования. Я, правда, обои за свои купил, но они у меня были реально уже потрепанные, поэтому предпочел с оказией поклеить те, что хочется, а не те, что у них были.
Я тоже так думал. Директор УК САМ записал 2 раза у себя мою проблему. Выход — НОЛЬ!
а вот если ты ему заказным письмом с уведомлением отправил — хер он с темы соскочит.
Или отнес в приемную и на своей копии получил роспись что принято и входящий номер.
Походу Авдо из таких вот говнистных жильцов, и в этом вопросе, что случается очень редко, я таки с ним согласен.
зы. Мужик знакомый из соседнего подъезда прошлым годом выставил коммунальщиков через суд на бабки и в судебном порядке заставил не только возместить ущерб, но и отремонтировать крышу.
кстати, на первом заседании решение не выносится..
даже если ЖКХшники пришли каяться, посыпав голову пеплом и готовы признать всё, что Вы им вменяете..
Но самый главный вопрос, почему наше государство допускает нарушение прав граждан в массовом порядке, где работа прокуратуры и других надзорных органов? Где досудебная работа этих органов?
Ведь даже допустим если вы выиграли свой иск, то совсем нет гарантии, что вам не придумает УК новую проблему с оплатой своих услуг. Государство придумывает всё новые реформы, а платить за них должны граждане. Хотя вроде бы уже и открестились от ЖКХ, но всё равно правительство туда лезит, принимая всё новые постановления. Например, раньше записывали при оплате показания счётчика в квитанцию, теперь помимо этого нужно ещё и отзвонится, сообщив эту цифру диспетчеру, удобство достойное России.
Вообщем у кого реформы, а у кого головная боль.
ВАСИСУАЛИЙ ЛОХАНКИН И ЕГО РОЛЬ В РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ