У нас совсем другая среда. Потому что у нас все строится на обмане и нечестности, и нет механизмов, которые заставляли и приучали бы людей вести себя в первую очередь порядочно.
..... Суммарно — оплачивать освещение и отопление подъезда Вы должны, а остальное шишь!
При этом, УК ОБЯЗАНО доказать справедливость своих расчётов.
Офигенно юридически подкованный Гавнощенка. Расскажи — расчеты тарифов еще каких служб, которые не имеют отношения к УК должны доказывать работники из УК? Общественного транспорта? Речного транспорта? Кабельных сетей? Домофонных служб? Ты разве не знаешь — что УК не имеет отношения к тарифам отопления и освещения? )))
Чё-то у автора опять чехарда какая-то: постановление 354 от мая 2011 года. То, что в него внесли изменения 27.08.2012, это не делает из него "нового постановления под тем же самым номером" — это то же самое постановление с внесёнными изменениями.
По управляющим — я уже устал объяснять, что денег, предназначенных на оплату услуг монополистов, не видят. Точнее они их видят исключительно на квитанциях, но на их счета эти деньги даже временно не поступают.
Про жилищников, получающих больше шахтёров — вообще посмешило. Какой город? Я хочу туда!! Для сравнения — во втором по величине городе РФ, Санкт-Петербурге з/пл жилищников (инженеры первой категории) порядка 20 тыс. (стоимость проезда в автобусе/трамвае при этом 21 рубль, батон белого хлеба — 34 рубля). В любой торговой лавке здесь заработная плата как минимум такая же. Работники же управляющих организаций получают ДО 20 тыс. рублей. Дворники — хорошо если 12.
Внесение изменений производится не выпуском нового постановления под тем же номером, а выпуском постановления "О внесении изменений в Постановление 354 от мая 2011 года."
У автора никакой чехарды с постановлениями нет. Что правительство выпускало, то она и изучала. Чехарда, скорей всего у правительства. В голове. Автор внимательно изучала ЭТИ постановления. Сперва вышло постановление № 307, потом № 354, потом — тоже № 354
"(в ред. Постановлений Правительства РФ от 04.05.2012 N 442, от 27.08.2012 N 857)" — цитата из Закона (копипаст, Консультант-Плюс, редакция от 12.09.2012). Комментатор, просто плохо читал материал. Цитирую: "Как так получилось, что управляющие компании с огромным шта-том, у которого зарплата выше, чем у шахтёров нашего города (и это факт)...". Где здесь упомянуты жилищники? Ни об инженерах первой категории, ни о дворников-сантехников в материале ни слова. Конкретно, об обслуживающем персонале, которые раньше назывались ЖЭК (по простому, жилищная контора) — ни слова. Весь разговор об УК. Новой надстройке. Вот там работники получают ОЧЕНЬ хорошо. Иные шахтёры позавидуют. Зачастую, у нас шахтёры получают 30-40 тыс. Это север Кузбасса, на юге — побольше.
"пришлось выпускать в свет ещё один — № 354. А через год с небольшим, в августе 2012 года, — рождается ещё одно постановление. Под тем же номером 354, со скромненьким подзаголовком «в редакции от 27 августа 2012 года № 857». "
Во-первых постановление 354 утверждает Правила оказания комм. услуг, И ОТМЕНЯЕТ Правила, утверждённые постановлением 307, поэтому про ТЕ правила уже можете забыть.
Во-вторых, постановление 354 НЕ содержит в себе текста "внести изменения в текст правил п. такой-то", и соответственно оно НЕ изменяет Правила, утверждённые 307-м постановлением, а вот 857-е как раз таки разъясняет применение и вносит изменения в Правила, утверждённые 354-м постановлением, НО НЕ отменяет ни 354 постановления ни Правил, утверждённых им, оно их просто изменяет.
Поэтому номер постановления, которым утверждены Правила оказания комм. услуг по-прежнему 354 и оно по-прежнему от мая 2011 года (не буду искать число), НО они в редакции постановления № 857 от августа с.г.
ПОЧЕМУ ЭТО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ: потому, что ссылки в своих письмах, требованиях, претензиях, исках, жалобах вы будете давать на Правила, которые утверждены постановлением 354 и от мая 2011 года, а никаким не 857. А уже то, действовали ли какие-то изменения на тот момент, когда возникли правоотношения относительно которых Вы заявляете, или нет, будут ли ЕЩЁ внесены изменения, какая действовала редакция — это дело десятое.
Есть Правила и они утверждены постановлением 354 от мая 11 года. И они всегда будут утверждены постановлением 354 от мая 2011 года, сколько бы изменений в них в дальнейшем не вносилось и в какой бы они редакции не были. До тех пор, пока не выпустят НОВЫЕ правила, а постановление 354 не отменят полностью либо в части. И более того, если правительство надумает вносить ЕЩЁ изменения в эти Правила, оно точно также сошлётся на постановление 354 от мая 2011 года.
Что касается управляющих компаний — а что это по-вашему? Управляющая компания — организация, с которой собственниками помещений многоквартирного дома заключён договор об управлении многоквартирным домом. Это ни что иное как жилищники. Иными словами — ваш бывший жэк. Или вновь организованная контора, хозяин которой подумал что он просто-таки чудовищно разбогатеет, управляя хрущёвками да двухэтажками.
Вы сначала материал поучите, кодекс прочтите, потом минусы раздавать будете.
Про то, что в жилищке творится пиндец, в этом я с ней согласен. То, что постановление могло быть неудачным — соглашусь не читая, только А ЧТО В НАШЕЙ СТРАНЕ СДЕЛАНО ПО-ДРУГОМУ?? Человек не разбираясь в жилищке, ладно в жилищке, где черти ногу сломят — даже тупо не поняв, что читает одно и то же постановление — лезет в учителя и рассказывает басни, так и в любой области, все самые умные, любят поучить других, а посмотришь собственные их творения — ничего выдающегося. Так хотя бы других не надо лезть учить, в их области знаний.
Проблема жилищки не в том, что там туева хуча нормативки, а в том, что возможно сделать её или полностью советской, или полностью капиталистической. И там и там есть плюсы и минусы. НО до тех пор, пока из неё делают этого ублюдошного УРОДА, с признаками и той и той системы — до тех пор и будет такая херня, которую все мы можем наблюдать.
У него дрожь постоянная в пальцах — вот откуда 62397 комментов. ;-)
Анекдот на тему пустых комментов: нанимают стенографистку — спрашивают сколько знаков в минуту делает. Та (потупя глазки) отвечает — 300...350, но когда почитаю, то такая хрень выходит.
А тролль выше вообще как чукча из анекдота — он не читатель, он только писатель. И смех и грех. :-))))))))))))))
Как и любой NNM-вец, Авдо заслуживает уважения. То что пишет вразрез общепринятому — роль видимо у него такая. А выкладывать "личное" в инете — себя не уважать.
Просто смешно слушать Гавнощенку. Судитесь, лохи, зря платите и т.п. Его поведение напоминает мне ситуацию, когда нам по ТВ рассказывают как предостеречсья от мошенников, как самому себя защитить от хулиганов, как правильно выбрать колбасу и т.п. Т.е. перекладывают проблемы — на нас — простых граждан. Вместо системной работы государства и правоохранительных органов начинают нам рассказывать как уберечься. Чиновники и частные предприниматели, совместно, создали такую систему, что чтобы ты не сделал, куда не обратился, куда не устроился на работу — ты всегда в проигрыше. И при этом еще похихикивают — твари, без лоха и жизнь плоха.
Гавнощенка рассказывает как он успешно судился. Но это убожество забывает, что у него в силу профессиональной деятельности есть опыт. А вполне возможно, что и в городе не последний человек. А что делать то — рядовым гражданам? Я сомневаюсь что их заявления не то что до суда дойдут, что их примут вообще.
Вор — Гавнощенка, что там твой бог про твое воровство говорит? Не из за этого ли ты лбом бьешь поклоны в церквах? Грехи отмаливаешь?
Первый абзац п. 40. Говорится, что потребитель должен оплачивать коммунальные услуги и за свои помещения и за общедомовые. Ну дык, УК и требуют это. Для этого ОДН и вписывают в квитки. Никаких противоречий нет. Как рассчитываются эти общедомовые нужды в п.40 не указано.
Всё , что дальше, меня вообще не касается, ибо идёт рассмотрение случая, когда УК сама производит тепло и подаёт горячую воду. У меня центральное отопление.
п. 33 — про ненадлежащее качество и перерыв в поставке.
п. 54 — про самостоятельное производстве УК тепла и горячей воды.
Оба пункта — мимо кассы. Оба не имеют к ОДН никакого отношения. То есть, 54 некоторое отношение имеет, но легче от него не становится, ибо расчёт производится по "показаниям фиксирующих такие объемы приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению или горячему водоснабжению", а это ещё круче, чем по общедомовому счётчику. Ибо, тут придётся ещё и за потери в теплосетях платить.
Блин, чувствую себя адвокатом от ЖКХ. Кто б сказал, со смеху бы помер!
Но дело в том, что в рассматриваемом случае нет никаких "убытков и вреда, причиненного жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность", ибо услуга поставлялась качественная и без перерыва. Платить разрешается!
Слив ЛОШАРА — ты даже и не знаешь, что УК не занимается выставлением счетов за освещение и отопление. И поэтому они обосновывать расчеты не должны. СЛИВ! ))
Сейчас обслуживает ОАО, которое на 100% принадлежит местной районной администрации.
>По поводу текущего и капитального ремонта.
>ВСЕ деньги, собранные с Вашего дома должны быть потрачены ТОЛЬКО на Ваш дом.
ну тогда можно считать, что бабки по графе "капитальный ремонт" мы никогда обратно не увидим, потому что на 5тыр в месяц с дома ничего толком не откапиталишь.
Придурошный. За бугром гражданина защищает государство, а не он сам, штудируя законы. Ты наиглупейший — знаешь как сделать операцию по удалению аппендицита?
В чём-то ты, конечно, прав. Но больше всего в это ситуации напрягает другое. Я — простой законопослушный гражданин. Работаю, участвую в создании ВВП, исправно плачу налоги, не нарушаю закон, надеюсь умереть до наступления пенсионного возраста. Большая часть суток у меня прямо или косвенно занято работой (созданием ВВП, заратыванием денег, с которого государство поимеет налоги и прочие доходы): непосредственно работа, дорога на работу... Так почему же государство не может, и даже не стремится, создать мне условия, чтобы в оставшееся время я мог тихо и спокойно отдохнуть, заняться спортом, поспать, заняться самообразованием и в конечном итоге опять же восстановить работоспособность, а не бегать по различным инстанциям, чтобы защищать свои права? Почему оно не создаст условия для нормальной работы коммунальных служб, чтобы они качественно выполняли всё то, за что я заплатил им деньги? Почему опять все проблемы вываливаются на население?!
ЗЫ: Я не прошу Путина жарить мне котлеты. Я прошу навести порядок в секторе ЖКХ на законодательном уровне. Причём, не за счёт исправно платящих за услуги граждан.
Ну, не обвес, а круговая порука. Не платит один, буду платить другие. Приходишь в магазин, тебе считают, что ты купил, а потом говоря: "А ещё с Вас червонец за Василича, он у нас бутылку спёр". И ты платишь, ибо такой закон.
>> Именно это я и пытаюсь показать, исходя из своего опыта.
Не очень-то получается. Пока что видно только ссылки на сильно притянутые за уши статьи не сильно подходящий в данном случае Закон о защите прав потребителей и совсем неподходящие статьи и совсем не подходящие статьи Правил предоставления коммунальных услуг, которые вобщем-то и не регламентирует порядок оплаты за эти самые услуги.
Услышал. Обдумал. Предъявлять УК претензии в том, что они нам НАВЯЗЫВАЮТ услуги (по Закону о защите прав потребителей), да ещё и ненадлежащего качества и с перерывами (по Правилам предоставления коммунальных услуг) — это феерично! Хотя, не отрицаю возможности, что даже такое дело можно выиграть. При непроходимой глупости судьи и адвоката УК и космической наглости (или опять же глупости) адвоката истца. Это что-то из разряда "а давайте покрасим коровник в зелёный цвет" из бородатого анекдота. Тоже может сработать. Но не "в промышленных масштабах".
>> Тогда платите, мне Вас не жалко.
Вот и во власти так думают. Почему тогда я что-то должен этой власти?
Комментарии
Печально, но уже традиция.
..... Суммарно — оплачивать освещение и отопление подъезда Вы должны, а остальное шишь!
При этом, УК ОБЯЗАНО доказать справедливость своих расчётов.
Офигенно юридически подкованный Гавнощенка. Расскажи — расчеты тарифов еще каких служб, которые не имеют отношения к УК должны доказывать работники из УК? Общественного транспорта? Речного транспорта? Кабельных сетей? Домофонных служб? Ты разве не знаешь — что УК не имеет отношения к тарифам отопления и освещения? )))
Авдощенка, очередной слив!
???? СТАРЫЙ!!! У тебя совсем крышу снесло????
По управляющим — я уже устал объяснять, что денег, предназначенных на оплату услуг монополистов, не видят. Точнее они их видят исключительно на квитанциях, но на их счета эти деньги даже временно не поступают.
Про жилищников, получающих больше шахтёров — вообще посмешило. Какой город? Я хочу туда!! Для сравнения — во втором по величине городе РФ, Санкт-Петербурге з/пл жилищников (инженеры первой категории) порядка 20 тыс. (стоимость проезда в автобусе/трамвае при этом 21 рубль, батон белого хлеба — 34 рубля). В любой торговой лавке здесь заработная плата как минимум такая же. Работники же управляющих организаций получают ДО 20 тыс. рублей. Дворники — хорошо если 12.
"(в ред. Постановлений Правительства РФ от 04.05.2012 N 442, от 27.08.2012 N 857)" — цитата из Закона (копипаст, Консультант-Плюс, редакция от 12.09.2012). Комментатор, просто плохо читал материал. Цитирую: "Как так получилось, что управляющие компании с огромным шта-том, у которого зарплата выше, чем у шахтёров нашего города (и это факт)...". Где здесь упомянуты жилищники? Ни об инженерах первой категории, ни о дворников-сантехников в материале ни слова. Конкретно, об обслуживающем персонале, которые раньше назывались ЖЭК (по простому, жилищная контора) — ни слова. Весь разговор об УК. Новой надстройке. Вот там работники получают ОЧЕНЬ хорошо. Иные шахтёры позавидуют. Зачастую, у нас шахтёры получают 30-40 тыс. Это север Кузбасса, на юге — побольше.
"пришлось выпускать в свет ещё один — № 354. А через год с небольшим, в августе 2012 года, — рождается ещё одно постановление. Под тем же номером 354, со скромненьким подзаголовком «в редакции от 27 августа 2012 года № 857». "
Во-первых постановление 354 утверждает Правила оказания комм. услуг, И ОТМЕНЯЕТ Правила, утверждённые постановлением 307, поэтому про ТЕ правила уже можете забыть.
Во-вторых, постановление 354 НЕ содержит в себе текста "внести изменения в текст правил п. такой-то", и соответственно оно НЕ изменяет Правила, утверждённые 307-м постановлением, а вот 857-е как раз таки разъясняет применение и вносит изменения в Правила, утверждённые 354-м постановлением, НО НЕ отменяет ни 354 постановления ни Правил, утверждённых им, оно их просто изменяет.
Поэтому номер постановления, которым утверждены Правила оказания комм. услуг по-прежнему 354 и оно по-прежнему от мая 2011 года (не буду искать число), НО они в редакции постановления № 857 от августа с.г.
ПОЧЕМУ ЭТО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ: потому, что ссылки в своих письмах, требованиях, претензиях, исках, жалобах вы будете давать на Правила, которые утверждены постановлением 354 и от мая 2011 года, а никаким не 857. А уже то, действовали ли какие-то изменения на тот момент, когда возникли правоотношения относительно которых Вы заявляете, или нет, будут ли ЕЩЁ внесены изменения, какая действовала редакция — это дело десятое.
Есть Правила и они утверждены постановлением 354 от мая 11 года. И они всегда будут утверждены постановлением 354 от мая 2011 года, сколько бы изменений в них в дальнейшем не вносилось и в какой бы они редакции не были. До тех пор, пока не выпустят НОВЫЕ правила, а постановление 354 не отменят полностью либо в части. И более того, если правительство надумает вносить ЕЩЁ изменения в эти Правила, оно точно также сошлётся на постановление 354 от мая 2011 года.
Что касается управляющих компаний — а что это по-вашему? Управляющая компания — организация, с которой собственниками помещений многоквартирного дома заключён договор об управлении многоквартирным домом. Это ни что иное как жилищники. Иными словами — ваш бывший жэк. Или вновь организованная контора, хозяин которой подумал что он просто-таки чудовищно разбогатеет, управляя хрущёвками да двухэтажками.
Вы сначала материал поучите, кодекс прочтите, потом минусы раздавать будете.
Про то, что в жилищке творится пиндец, в этом я с ней согласен. То, что постановление могло быть неудачным — соглашусь не читая, только А ЧТО В НАШЕЙ СТРАНЕ СДЕЛАНО ПО-ДРУГОМУ?? Человек не разбираясь в жилищке, ладно в жилищке, где черти ногу сломят — даже тупо не поняв, что читает одно и то же постановление — лезет в учителя и рассказывает басни, так и в любой области, все самые умные, любят поучить других, а посмотришь собственные их творения — ничего выдающегося. Так хотя бы других не надо лезть учить, в их области знаний.
Проблема жилищки не в том, что там туева хуча нормативки, а в том, что возможно сделать её или полностью советской, или полностью капиталистической. И там и там есть плюсы и минусы. НО до тех пор, пока из неё делают этого ублюдошного УРОДА, с признаками и той и той системы — до тех пор и будет такая херня, которую все мы можем наблюдать.
Количество комментариев: 62397
Да и вам видимо больше занятся нечем как писать скабрезные комментарии, коих у вас тоже не мало. В вашем возрасте.
Анекдот на тему пустых комментов: нанимают стенографистку — спрашивают сколько знаков в минуту делает. Та (потупя глазки) отвечает — 300...350, но когда почитаю, то такая хрень выходит.
А тролль выше вообще как чукча из анекдота — он не читатель, он только писатель. И смех и грех. :-))))))))))))))
Гавнощенка рассказывает как он успешно судился. Но это убожество забывает, что у него в силу профессиональной деятельности есть опыт. А вполне возможно, что и в городе не последний человек. А что делать то — рядовым гражданам? Я сомневаюсь что их заявления не то что до суда дойдут, что их примут вообще.
Вор — Гавнощенка, что там твой бог про твое воровство говорит? Не из за этого ли ты лбом бьешь поклоны в церквах? Грехи отмаливаешь?
Да и спесь с ублюдочных дворян сбили — теперь они — САВЕТСКИЕ! )))
слили аж 8 тонн. Получается , что ЖКХ-овцы откуда-то возили воду на саночках и сливали в кана-
лизацию через наши люки , что бы нам приписать оплату за эту воду.А на Путина они все х..........
ложили. Разве он не чувствует.
К сожалению это так. Аккумулировать деньги компании не имеют право...
Всё , что дальше, меня вообще не касается, ибо идёт рассмотрение случая, когда УК сама производит тепло и подаёт горячую воду. У меня центральное отопление.
п. 54 — про самостоятельное производстве УК тепла и горячей воды.
Оба пункта — мимо кассы. Оба не имеют к ОДН никакого отношения. То есть, 54 некоторое отношение имеет, но легче от него не становится, ибо расчёт производится по "показаниям фиксирующих такие объемы приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению или горячему водоснабжению", а это ещё круче, чем по общедомовому счётчику. Ибо, тут придётся ещё и за потери в теплосетях платить.
Но дело в том, что в рассматриваемом случае нет никаких "убытков и вреда, причиненного жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность", ибо услуга поставлялась качественная и без перерыва. Платить разрешается!
При этом, УК ОБЯЗАНО доказать справедливость своих расчётов.
Причем тут освещение, отопление и УК?????
Сейчас обслуживает ОАО, которое на 100% принадлежит местной районной администрации.
>По поводу текущего и капитального ремонта.
>ВСЕ деньги, собранные с Вашего дома должны быть потрачены ТОЛЬКО на Ваш дом.
ну тогда можно считать, что бабки по графе "капитальный ремонт" мы никогда обратно не увидим, потому что на 5тыр в месяц с дома ничего толком не откапиталишь.
ЗЫ: Я не прошу Путина жарить мне котлеты. Я прошу навести порядок в секторе ЖКХ на законодательном уровне. Причём, не за счёт исправно платящих за услуги граждан.
Не очень-то получается. Пока что видно только ссылки на сильно притянутые за уши статьи не сильно подходящий в данном случае Закон о защите прав потребителей и совсем неподходящие статьи и совсем не подходящие статьи Правил предоставления коммунальных услуг, которые вобщем-то и не регламентирует порядок оплаты за эти самые услуги.
>> Тогда платите, мне Вас не жалко.
Вот и во власти так думают. Почему тогда я что-то должен этой власти?