Выход на самом деле есть, правда для горожан более затруднителен. Мне, как сельскому жителю частного сектора проще: поставить ветросолнечную электростанцию на 8-10 кВт и пробурить скважину. По нынешним расценкам без стоимости установки такая электростанция обойдется тысяч в 400 рублей — как подержанная иномарка средней потёртости. И хотя сложившаяся ситуация заставляет сделать выбор в пользу электростанции и жигулей, чем авто классом повыше и высоких тарифов, но все же это выход. Отопление у меня печное, что зимой даёт экономию газу. И хотя пока это только планы, вполне вероятно, что придется приводить свое жилище к автономии.
Да точно ! В России партия врагов народа. Уже всего лишили, теперь электричество, потом воду и газ. И все народу придется либо революцию опять делать , либо помирать с голоду и холоду.
ЕДРОссы в своем стремлении узурпировать власть, стали партией врагов народа!
Дума и правительство после последних выборов занимаются только созданием антинародных законов, направленнызх на окончательное разграбление нации и лишение ее каких либо прав. Все последние законы и решения, направлены либо на уничтожение свобод и "инакомыслия", либо на потрошение кошельков бедного населения, в угоду монополистов и олигархов. В своей безудержной жажде наживы, все эти дармоеды и олигархические мошенники уже не могут остановиться сами. "Золотая лихорадка" и стремление к бесконечному накоплению богатства самый опасный для общества вид наркомании.
В Москве эта эпидемия поражает основную массу людей и как метастазы раковой опухоли распространяется на всю Россию.
Статья не указывает главного — что лобируются интересы энергетиков. Энергетики всегда считали и считают сейчас, что электроэнергии для граждан непозволительно мала. Для сравнения — в СССР киловатт стоил 2-4 копейки, проезд на трансорте 5 копеек, а батон хлеба допустим 10 (были батоны и дешевле и дороже). Сейчас же киловатт стоит примерно 3 рубля, проезд в Москве 25-28 рублей, батон хлеба около 20 рублей. Разница есть? Так что фактически лет двадцать тариф исскуственно занижался, вопреки интересов энергетиков. В настоящее время без вливания в энергетическую отрасль есть шанс в некоторых областях эту отрасль частично потерять. Плохо только что фактическое повышение тарифов идет как-то невнятно, под предлогом экономии электроэнергии. На фига её экономить — сейчас и так её избыток, практически все станции работают в половину возможностей, чтобы не было переизбытка.
Вот не надо всё валить на энергетиков. Энергетики приводят вам электричество в дом, но денег за это от вас не получают.
Деньги вы платите Энергосбыту, искусственно созданной Чубайсом компании-посреднику, у которой есть только кассовые аппараты для сбора денег. Куда идут эти деньги? И на этот вопрос энергетики не ответят.
Сегодня по телевизору с гордостью заявили о конечной цели реформ .
В Англии в год замерзает 75 000 человек . неспособных оплатить отопление в своем жилье . А замерзшим в России на смену наберут морозоустойчивых Таджиков и Узбеков . подумаеш вымрет половина славян — они не вписались в рыночную экономику.
Читаем Короленко "Дети подземелья" . учим историю индейцев Америки .
Только не надо рассказывать это мне — энергетику. Энергосбыты были всегда, задолго до Чубайса, это были специальные филиалы энергосистем, занимающиеся тема, чем и сейчас занимаются. Раньше было деление энергопредприятий по областям, в энергосистему входили все территориальные предприятия — и генерация, и сети, а также энергосбыты, автохозяйства, ремонтные организации и некоторые сопуствующие организации — дома отдыха, учебные комбинаты и т.п.
Реформа которую провел Чубайс — все энергосистемы (кроме некоторых дальневосточных) были расформированы на генерацию (ОГК и ТГК) и сетевые компании (ФСК и МРСК — сейчас МРСК тоже перешли под контроль ФСК). А в первую очередь Чубайс вывел из состава РАО "ЕЭС России" якобы "непрофильные организации" — в том числе ремонтников и упомянутые Энергосбыты. Планировалось, что будет якобы конкуренция в реформированной отрасли, но по сути этого не произошло.
Насчет того что энергетики не получают денег — это, извините, дилетантская точка зрения — все энергетики получают. Беда в том, что все тарифы на оптовые цены, на отпускные для конечных потребителей, на транзит — на все устанавливаются тарифы сверху. Есть СО — Системный Оператор, он регулирует и мощность станций — т.е. допустим проектная мощность станции 1000 МВт, СО устанавливает этой же станции 200 МВт.
Что касается Энергосбытов — сейчас не во всех городах они кстати действуют — во многих сетевые компании ведут расчеты напрямую, многие Энергосбыты по сути принадлежат сетевой компании, есть Энергосбыты в которых руководство контролирует сети — схемы разные, дело тут не в оттоке денег, а зачастую в эффективности работы — крупным компаниям приходится платить крупные налоги, и иногда имеет смысл разделить разные этапы деятельности на несколько организаций. Так что у каждого своя работа и насчет того куда идут деньги всем прекрасно известно, в том числе энергетикам, которых вы явно держите за таких темных работяг в изорваных робах.
И то что жить энергетики хотят лучше, тоже для них не секрет, но при фиксированных тарифах — зарплаты также остаются фиксированными.
Ты упустил из виду один маленький ньюанс. Станция с генерирующей мощностью в 1000 Мвт выдающая по факту лишь 200 Мвт часть прибыли за генерацию должна вкладывать и в обновление основных генерирующих мощностей даже если они не участвуют в генерации. Постоянные издержки никто не отменял. Налог на имущество также платить приходится полностью. Работает одна турбина а три стоят платим за четыре. Ну еще там есть куча помелочи. Аммортизация при консервации не начисляется и не списывается.
У нас в области есть одна электростанция, которая вообще не генерирует электроэнергию. То есть, абсолютно. Но люди там работают и получают зарплату. И не плохую зарплату. А всё почему? Потому, что станции платят деньги не только за ту мощность, что они выдали в сеть, но и за ту, что они держат в резерве. Так же и в сетевых организациях. В тариф включается содержание не только тех сетей, которые используются, но и тех, которые гипотетически могут быть использованы когда-то потом.
И такой метод вполне может быть принят, это называется консервация. Достаточно персонала который поддерживает с рабочем состоянии основные узлы и агрегаты. Проводит плановые обследования и т.п.
Вот я и говорю, что если электростанция что-то и теряет при простое оборудования, то вобщем-то немного. Гораздо меньше, чем какая-нибудь фабрика при простое станков.
>> Что касается Энергосбытов — сейчас не во всех городах они кстати действуют — во многих сетевые компании ведут расчеты напрямую, многие Энергосбыты по сути принадлежат сетевой компании
Нифига себе! Это как это?! Нас в своё время на приличный штраф ФАС кинуло и потребовало принудительного разделения предприятия только из-за того, что у нас 5 домов платили за электроэнергию нам, хотя мы потом всё до последней копеечки отдавали выше. С огромным трудом удалось отбрехаться от разделения, но штраф заплатили... Можно для примера парочку областей, где такое совмещение допустили?
>> Энергосбыты были всегда, задолго до Чубайса, это были специальные филиалы энергосистем, занимающиеся тема, чем и сейчас занимаются.
У нас в городе была 1 (одна) организация, занимающаяся производством и передачей электроэнергии, и 1 (одна) организация, занимающаяся только передачей электроэнергии. Естественно, у них у обоих в качестве структурного подразделения были и сбыты. Теперь мы имеем: 1 (одну) генерирующую компанию, 4 (четыре) сбытовых (+ к нам на рынок ломятся 2 (два) московских сбыта), 1 (одна) сетевая организация, созданная из той, что была, и более 30 сетевых организаций, созданных путём насильственного присвоения статуса сетевой всем организациям, к которым подключён хотя бы 1 дом или даже ларёк. Всё это вышеперечисленное — со своим руководством, со своим персоналом, со своими помещениями и целой кучей всего своего. Не знаю, как там эффективность (для сбытов — точно есть), но то что это не привело к значительному росто тарифов мне как-то слабо верится. Но Вы можете попробовать меня переубедить.
" Это как это?! ", "Можно для примера парочку областей, где такое совмещение допустили?"
Дальневосточная энергетическая компания работает без энергосбыта, в Курске свои квитанции присылают, в Татарстане, в Башкирии, в Якутии — есть и другие места — смотрите в Интернете. Сейчас ослабивает власть "допускающих", если энергосбыт не эффективен — он отмирает.
"Нас в своё время на приличный штраф ФАС кинуло ..." — так это в своё время! Времена меняются, постоянно меняется и правила игры — сейчас любой садовый участок обязаны к сети подключить и оказывать услуги как физическим лицам.
Тариф формируется из следующих процентов:
60,98 — генерации
33,19 — сети
0,13 — СО
5,7 — сбыт
Конечно 5,7 % деньги тоже не малые, но и не миллиарды. Но по крайней мере утверждать что энергосбыты ограбили честных трудяг энергетиков и деньги ушли в небытиё — просто глупо. Что касается контор и персонала — хорошо рассуждать о ненужности персонала, когда смотришь на него издалека — мол я тут баранку кручу, а эти в теплом кабинете. Работа с физическим лицами — тоже не сахар, неплатежи постоянные, зарплата не самая большая. Опять же не вам это решать, представте себе — многие электросетевые компании такая схема абсолютно устраивает, тем более, что не говори создавать своё достаточно трудно.
Так пусть и ответит этот самый Энергосбыт, куда он дел народные деньги, и почему они не дошли до энергетиков! Почему я должен платить дважды только потому, что кто-то по дороге до поставщика прикарманил мою оплату?
Простите, может вы не внимательно читали, но где указано что "интересы энергетиков были соблюдены в полном объме"? Интересы любой отрасли — чтобы был спрос на её продукцию и чтобы эту продукцию можно было реализоватьть по максимально высокой цене. Спрос на электроэнергию есть, а вот цена энергетиков не устраивает.
Про себя, любимых они позаботились.. Вместо того, чтобы перестать п..ть деньги и начать заниматься экономикой, законами и пр. они решили просто еще денег потянуть из людей в свой собственный карман. В стране до хера ресурсов, людей желающих работать — нет, блядь, никому работать не дадим а денег высосем...
Комментарии
сейчас 100 квт. потом доведут до 25 квт. потом — по высочайшемы разрешению льгота.
электричество. вода. газ.
потом тепловой паспорт дома.
потом каждому лимит на выдыхание углекислого газа.
убей депутата — спаси окружающую среду!
менее 3 квт.ч в сутки. особенно, зная аскетизм слуг народа.
Проверим "Алгеброй гармонию" !
Дума и правительство после последних выборов занимаются только созданием антинародных законов, направленнызх на окончательное разграбление нации и лишение ее каких либо прав. Все последние законы и решения, направлены либо на уничтожение свобод и "инакомыслия", либо на потрошение кошельков бедного населения, в угоду монополистов и олигархов. В своей безудержной жажде наживы, все эти дармоеды и олигархические мошенники уже не могут остановиться сами. "Золотая лихорадка" и стремление к бесконечному накоплению богатства самый опасный для общества вид наркомании.
В Москве эта эпидемия поражает основную массу людей и как метастазы раковой опухоли распространяется на всю Россию.
Деньги вы платите Энергосбыту, искусственно созданной Чубайсом компании-посреднику, у которой есть только кассовые аппараты для сбора денег. Куда идут эти деньги? И на этот вопрос энергетики не ответят.
В Англии в год замерзает 75 000 человек . неспособных оплатить отопление в своем жилье . А замерзшим в России на смену наберут морозоустойчивых Таджиков и Узбеков . подумаеш вымрет половина славян — они не вписались в рыночную экономику.
Читаем Короленко "Дети подземелья" . учим историю индейцев Америки .
Но направление твоей мысли мне нравится.
Реформа которую провел Чубайс — все энергосистемы (кроме некоторых дальневосточных) были расформированы на генерацию (ОГК и ТГК) и сетевые компании (ФСК и МРСК — сейчас МРСК тоже перешли под контроль ФСК). А в первую очередь Чубайс вывел из состава РАО "ЕЭС России" якобы "непрофильные организации" — в том числе ремонтников и упомянутые Энергосбыты. Планировалось, что будет якобы конкуренция в реформированной отрасли, но по сути этого не произошло.
Насчет того что энергетики не получают денег — это, извините, дилетантская точка зрения — все энергетики получают. Беда в том, что все тарифы на оптовые цены, на отпускные для конечных потребителей, на транзит — на все устанавливаются тарифы сверху. Есть СО — Системный Оператор, он регулирует и мощность станций — т.е. допустим проектная мощность станции 1000 МВт, СО устанавливает этой же станции 200 МВт.
Что касается Энергосбытов — сейчас не во всех городах они кстати действуют — во многих сетевые компании ведут расчеты напрямую, многие Энергосбыты по сути принадлежат сетевой компании, есть Энергосбыты в которых руководство контролирует сети — схемы разные, дело тут не в оттоке денег, а зачастую в эффективности работы — крупным компаниям приходится платить крупные налоги, и иногда имеет смысл разделить разные этапы деятельности на несколько организаций. Так что у каждого своя работа и насчет того куда идут деньги всем прекрасно известно, в том числе энергетикам, которых вы явно держите за таких темных работяг в изорваных робах.
И то что жить энергетики хотят лучше, тоже для них не секрет, но при фиксированных тарифах — зарплаты также остаются фиксированными.
Нифига себе! Это как это?! Нас в своё время на приличный штраф ФАС кинуло и потребовало принудительного разделения предприятия только из-за того, что у нас 5 домов платили за электроэнергию нам, хотя мы потом всё до последней копеечки отдавали выше. С огромным трудом удалось отбрехаться от разделения, но штраф заплатили... Можно для примера парочку областей, где такое совмещение допустили?
>> Энергосбыты были всегда, задолго до Чубайса, это были специальные филиалы энергосистем, занимающиеся тема, чем и сейчас занимаются.
У нас в городе была 1 (одна) организация, занимающаяся производством и передачей электроэнергии, и 1 (одна) организация, занимающаяся только передачей электроэнергии. Естественно, у них у обоих в качестве структурного подразделения были и сбыты. Теперь мы имеем: 1 (одну) генерирующую компанию, 4 (четыре) сбытовых (+ к нам на рынок ломятся 2 (два) московских сбыта), 1 (одна) сетевая организация, созданная из той, что была, и более 30 сетевых организаций, созданных путём насильственного присвоения статуса сетевой всем организациям, к которым подключён хотя бы 1 дом или даже ларёк. Всё это вышеперечисленное — со своим руководством, со своим персоналом, со своими помещениями и целой кучей всего своего. Не знаю, как там эффективность (для сбытов — точно есть), но то что это не привело к значительному росто тарифов мне как-то слабо верится. Но Вы можете попробовать меня переубедить.
Дальневосточная энергетическая компания работает без энергосбыта, в Курске свои квитанции присылают, в Татарстане, в Башкирии, в Якутии — есть и другие места — смотрите в Интернете. Сейчас ослабивает власть "допускающих", если энергосбыт не эффективен — он отмирает.
"Нас в своё время на приличный штраф ФАС кинуло ..." — так это в своё время! Времена меняются, постоянно меняется и правила игры — сейчас любой садовый участок обязаны к сети подключить и оказывать услуги как физическим лицам.
Тариф формируется из следующих процентов:
60,98 — генерации
33,19 — сети
0,13 — СО
5,7 — сбыт
Конечно 5,7 % деньги тоже не малые, но и не миллиарды. Но по крайней мере утверждать что энергосбыты ограбили честных трудяг энергетиков и деньги ушли в небытиё — просто глупо. Что касается контор и персонала — хорошо рассуждать о ненужности персонала, когда смотришь на него издалека — мол я тут баранку кручу, а эти в теплом кабинете. Работа с физическим лицами — тоже не сахар, неплатежи постоянные, зарплата не самая большая. Опять же не вам это решать, представте себе — многие электросетевые компании такая схема абсолютно устраивает, тем более, что не говори создавать своё достаточно трудно.
Зажрались господа чиновники..