Дружище, тут уже СТОЛЬКО раз цитатами из великих друг друга давить пытались ... результат один: религиозность НИКАК не влияет на способность человека хорошо думать и талантливо творить.
А вот РПАЦ Вы называли еретиками, но вроде они те же попы, там же учились и то же, тик в тик проповедуют, а вот разошлись они с РПЦ не на религиозной, а моральной почве. Так как отличить их человеку, который выбирает церковь, что бы креститься, кто еретики, кто нет
Условная судимость с "педофила" снята. Настоящий виновный в указанном Вами преступлении осужден, а так же условный срок получили 2 человека за лжесвидетельство и подтасовывание улик. Так что на сегодняшнее время он реабилитирован полностью и получает (медленно и по частям) денежную компенсацию за незаконное обвинение и незаконное осуждение от государства.
Так что глава РПАЦ пострадавший, можно сказать мученик за свои моральные принципы...
Даайте повторим уже солько раз бывшее на НоНейМе: вы называете максимальную оценочную цифру погибших в всех крестовых походах и за все время существования инквизиции, а я — цифру накрытых только ипритом только в Первую мировую.
Слушайте, ну уж историю-то нужно было еще в школе учить. Наука же.
Ссылочку на циферки будьте добры. А то у вас пятикратный разброс в данных — тут вам любой не то что ученый, а студент вторго курса скажет — лажа полная.
А вы покажите хоть одни математически точные данные за 12 век. Я взял средние из тех что находил. Население парижа в 12 веку было 25к рыл. От сель можно сделать вывод, что христанутые угробили 10 парижей. Астала виста бэби. Иди дальше жертвы приноси.
Косветно это все подтверждается сложность донабора армий после крестовых походов. Т.е. большую часть взрослого мужского населения убили во время этих святых деяни
Ну нифига себе "средние" — с пятикратным разбросом. И если уж вы сами (!) говорите, что по 12 веку точных данных нет, то на основании чего вы делаете расчеты по населению Парижа ?
За пятнадцать минут только первой атаки на Ипре загубили 6000 человек. За пятнадцать минут ! И никакие попытки хоть как-то выравнять количество погибших в религиозных и атеистических войнах введением пропорций тут не прокатят.
думаю около 4/5 — умышленно превышая скорость и садясь в невменяемом состоянии за руль. С этим сложно спорить, ни одного дела из этой серии суд не рассматривает как "убийство по неосторожности".
А в школу со стволами приходить и в квэйк играть- тоже не умышленно?
Дружище, это именно что христианская ценность. Если почитаете исторические труды (видите, я не призываю вас погружаться в "мракобесие", все сплошь наука), то убедитесь, что такая ценность как принципиальный запрет на убийство ДО Христа де-факто не существовал. Мочил народ друг друга, в Аид, Хелль и Тартар пачками переправлял — с полным сознанием того, что делает нормальное дело. Ну вот принято так было. Пару ударов мечом-топором — и в Валлгаллу валькирий тискать )) И каждый день — бой, каждый ночь — пир ))
Почитайте историю, там много интересного и отрезвляющего ))
Дружище, вы уж разберитесь: или христианство — и тогда душа, или атеизм — и тогда никакой души нет, ни крепкой, ни неокрепшей ))) Соответственно и лезть не за чем ))
вообще-то душа, как и духовность — не придумка религии, а ею "приватизированные" понятия..
разве нет мироощущения, самоидентификации, внутреннего мира самосознания (что и есть душа, как краткое определение всего этого) у атеиста или просто ни во что не верящего и не задумывающего об этом?
разве номы морали и общежития присущи только верующим?
разве патриотизм, самопожертвование.., да и "простой" романтизм или любовь библейские понятия?
Что же касается графа Толстого, то великий наш писатель оказался крепчайше неправ вот в этом — "В причащении вижу обоготворение плоти и извращение христианского учения" Погорячился, бывает.
И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Не собирайте себе сокровищ на земле
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Дружище, никто и утверждает, что нынешняя Церковь (во всей ее полноте и конфессиональном разнообразии) в точности следует словам Христа. Увы. Любая система — ели она жива — проходит через кризисы. Другое дело, что уже Апостолы надавали людям массу других правил, регулирующих именно что церковную организованную жизнь. Сложное дело, очень сложное.
Равно и наука проходит через кризисы, через противоборство разных школ, через ложь и мракобесие (петриков во все времена хватало), через страшные применения вроде как изначально благих действий ... атомная бомба — это тоже результат развития науки.
Одно важно: нельзя сложные вопросы обсуждать с позиции агрессивных люмпенов. На НоНейме же тенденция именно такова, что грустно (((
Лев Николаич любил людей,хучь крепостных, хучь каких, опростился, непротивился злу насилием и ушел от Софьи Андреевны с ее тюлькой и прочим мирским в Оптину пустынь соловьев.
Комментарии
youtube.com
ум у тебя есть?
Посмотри, вернемся к обсуждению.
P.S. говорят, есть.
по тюрьмам демонов и чертей пытается образумить. Посмотри, думающий человек, и составь свое мнение.
А Вот Антонио Гауди, слыхал? Тоже авторитет, для всей Испании, например, мировая известность. Саграда Фэмили построил. Так 3 раза в день молился.
Ересь — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению; выделение из состава церкви новой общины.
В Новом Завете этот термин использовался для обозначения принадлежности к секте.
Это не у нас, это у всех.
________________________________________________________________________
А вот РПАЦ Вы называли еретиками, но вроде они те же попы, там же учились и то же, тик в тик проповедуют, а вот разошлись они с РПЦ не на религиозной, а моральной почве. Так как отличить их человеку, который выбирает церковь, что бы креститься, кто еретики, кто нет
Я не прикалываюсь, в самом деле спрашиваю.
Хотел бы поприкалываться- у Авдошенко бы спросил, он все равно никому по делу не отвечает, а ведет себя, как иудей на рынке.
Так что глава РПАЦ пострадавший, можно сказать мученик за свои моральные принципы...
Это какие такие христианские ценности? Какие у них там есть ценности?
Ответить
↓0+
kolyhai сегодня, 15:09 #
Да как вам сказать ... есть вот, к примеру, такая — "не убий". С остальными сами ознакомитесь ?
А разве не убий это христианская ценность? Я даже не буду вам объяснять что это совсем обыднные нормы марали, а просто спрошу.
За 2к лет с чьим именем не устах было совершено больше всего убийств? За 2к лет во имя кого больше всего убивали?
Слушайте, ну уж историю-то нужно было еще в школе учить. Наука же.
Или вы хотите считать, в абсолютных числах?
Косветно это все подтверждается сложность донабора армий после крестовых походов. Т.е. большую часть взрослого мужского населения убили во время этих святых деяни
За пятнадцать минут только первой атаки на Ипре загубили 6000 человек. За пятнадцать минут ! И никакие попытки хоть как-то выравнять количество погибших в религиозных и атеистических войнах введением пропорций тут не прокатят.
Сколько людей НАМЕРЕННО сбили на смерть автомобилем?
А в школу со стволами приходить и в квэйк играть- тоже не умышленно?
Ливию бомбили, выходит, тоже случайно?
Почитайте историю, там много интересного и отрезвляющего ))
Кого сожгла? Коих на плаху ...
разве нет мироощущения, самоидентификации, внутреннего мира самосознания (что и есть душа, как краткое определение всего этого) у атеиста или просто ни во что не верящего и не задумывающего об этом?
разве номы морали и общежития присущи только верующим?
разве патриотизм, самопожертвование.., да и "простой" романтизм или любовь библейские понятия?
Инквизицией сколько подчистили?
По миру сколько народу пустили?
А до этого ... См по ссылке: runivers.ru
...То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это
совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на
господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему.
Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было
невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усомнившись в правоте церкви,
посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически
учение церкви: теоретически — я перечитал все, что мог, об учении церкви,
изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же — строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви,
соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение
церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание
самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл
христианского учения.
Стоит только прочитать требник и проследить за теми обрядами, которые
не переставая совершаются православным духовенством и считаются христианским
богослужением, чтобы увидать, что все эти обряды не что иное как различные
приемы колдовства, приспособленные ко всем возможным случаям жизни. Для
того, чтобы ребенок, если умрет, пошел в рай, нужно успеть помазать его
маслом и выкупать с произнесением известных слов; для того, чтобы родильница
перестала быть нечистою, нужно произнести известные заклинания; чтобы был
успех в деле или спокойное житье в новом доме, для того, чтобы хорошо
родился хлеб, прекратилась засуха, для того, чтобы путешествие было
благополучно, для того, чтобы излечиться от болезни, для того, чтобы
облегчилось положение умершего на том свете, для всего этого и тысячи других
обстоятельств есть известные заклинания, которые в известном месте и за
известные приношения произносит священник....
...Сказано также, что я отвергаю все таинства. то это совершенно
справедливо. Все таинства я считаю низменным, грубым, несоответствующим
понятию о боге и христианскому учению колдовством и, кроме того, нарушением
самых прямых указаний евангелия.
В крещении младенцев вижу явное извращение всего того смысла, который
могло иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство; в
совершении таинства брака над людьми, заведомо соединявшимися прежде, и в
допущении разводов и в освящении браков разведенных вижу прямое нарушение и
смысла, и буквы евангельского учения. В периодическом прощении грехов на
исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и
уничтожающий опасение перед согрешением.
В елеосвящении так же, как и в миропомазании, вижу приемы грубого
колдовства, как и в почитании икон и мощей, как и во всех тех обрядах,
молитвах, заклинаниях, которыми наполнен требник. В причащении вижу
обоготворение плоти и извращение христианского учения. В священстве, кроме
явного приготовления к обману, вижу прямое нарушение слов Христа, — прямо
запрещающего кого бы то ни было называть учителями, отцами, наставниками...
я, ругаясь над самыми священными предметами веры, не содрогнулся подвергнуть
глумлению священнейшее из таинств — евхаристию. То, что я не содрогнулся
описать просто и объективно то, что священник делает для приготовления
этого, так называемого, таинства, то это совершенно справедливо; но то что
это, так называемое, таинство есть нечто священное и что описать его просто,
как оно делается, есть кощунство, — это совершенно несправедливо. Кощунство
не в том, чтобы назвать перегородку — перегородкой, а не иконостасом, и
чашку — чашкой, а не потиром * и т. п., а ужаснейшее, не перестающее,
возмутительное кощунство — в том, что люди, пользуясь всеми возможным
средствами обмана и гипнотизации, — уверяют детей и простодушный народ, что
если нарезать известным способом и при произнесении известных слов кусочки
хлеба и положить их в вино, то в кусочки эти входит бог; и что тот, во имя
кого живого вынется кусочек, тот будет здоров; во имя же кого умершего
вынется такой кусочек то тому на том свете будет лучше; и что тот, кто съел
этот кусочек, в того войдет сам бог.
Ведь это ужасно!
Как бы кто ни понимал личность Христа, то учение его, которое
уничтожает зло мира и так просто, легко, несомненно дает благо людям, если
только они не будут извращать его, это учение все скрыто, все переделано в
грубое колдовство купанья, мазания маслом, телодвижений, заклинаний,
проглатывания кусочков и т. п., так что от учения ничего не остается. И если
когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих
волхвованиях, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах — учение Христа, а в
том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не
убивали друг друга, то поднимется стон негодования тех, которым выгодны эти
обманы, и люди эти во всеуслышание, с непостижимой дерзостью говорят в
церквах, печатают в книгах, газетах, катехизисах, что Христос, никогда не
запрещал клятву (присягу), никогда не запрещал убийство (казни, войны), что
учение о непротивлении злу с сатанинской хитростью выдумано врагами Христа.
Ужасно, главное, то, что люди, которым это выгодно, обманывают не
только взрослых, но, имея на то власть, и детей, тех самых, про которых
Христос говорил, что горе тому, кто их обманет. Ужасно то, что люди эти для
своих маленьких выгод делают такое ужасное зло, скрывая от людей истину,
открытую Христом и дающую им благо, которое не уравновешивается и в тысячной
доле получаемой ими от того выгодой. Они поступают, как тот разбойник,
который убивает целую семью, 5 — 6 человек, чтобы унести старую поддевку и
40 коп. денег. Ему охотно отдали бы всю одежду и все деньги, только бы он не
убивал их. Но он не может поступить иначе. То же и с религиозными
обманщиками. Можно бы согласиться в 10 раз лучше, в величайшей роскоши
содержать их, только бы они не губили людей своим обманом. Но они не могут
поступать иначе. Вот это-то и ужасно. И потому обличать их обманы не только
можно, но должно. Если есть что священное, то никак уже не то, что они
называют таинством, а именно эта обязанность обличать их религиозный обман,
когда видишь его......
4 апреля 1901 года Лев Толстой ***
Москва
nnm.ru
Что же касается графа Толстого, то великий наш писатель оказался крепчайше неправ вот в этом — "В причащении вижу обоготворение плоти и извращение христианского учения" Погорячился, бывает.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Не собирайте себе сокровищ на земле
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Равно и наука проходит через кризисы, через противоборство разных школ, через ложь и мракобесие (петриков во все времена хватало), через страшные применения вроде как изначально благих действий ... атомная бомба — это тоже результат развития науки.
Одно важно: нельзя сложные вопросы обсуждать с позиции агрессивных люмпенов. На НоНейме же тенденция именно такова, что грустно (((