-
5 сен 12"В этом пункте — вопросе о понимании свободы — лежит едва ли не ключевой водораздел марксизма и либерализма. И этот вопрос напрямую связан с проблемой социального прогресса и его критерия"
Блин, как же чётко подобрано слово ВОДОРАЗДЕЛ! Теперь я знаю, как буду называть пункты при заполнении содержания крупных ВОДОхранилищ и ВОДОизместилищ! -
-
-
4 сен 12За это дело вплоть до вооружённой борьбы многие готовы, как и я. Согласен на любой социализм, хоть на брежневский, хоть на хрущёвский, а особенно на тот, который был при товарище Сталине.-
5 сен 12С кем воевать будете, вооружённо? Кстати, почему бы вам не присоединиться к действующим социалистическим странам, раз уж на любой согласны?
Цитирую Вас:
"... Согласен на любой социализм..."
Как вам Северокорейский?
Как вам Китайский?
Как вам Кубинский?
Выбирайте, езжайте, а потом нам отпишитесть, если будет чем.-
5 сен 12"И еще я увидел все угнетение, творимое под солнцем: Вот слезы угнетенных, — а утешителя нет им, И в руке угнетателя — сила, а утешителя нет им! И прославил я мертвых, — что умерли давно, — Более, чем живых, — что живут поныне; Но больше, чем тем и другим, благо тому, кто совсем не жил, Кто не видел злого дела, что делается под солнцем".
-
5 сен 12"И сказал Господь Соломону: за то, что так у тебя делается, и ты не сохранил завета Моего и уставов Моих, которые Я заповедал тебе, Я отторгну от тебя царство
(3 Цар. 11:4–8, 11–13).
Итак, ни мудрость правителя, ни богатство и широкие международные связи не помогли устоять, потому что не исполняется самое главное условие Завета, а именно верность Богу.
Так что не надо "вестись" на мудрость, которой у Соломона не оказалось в самом главном.
И жаль, что вы не смогли выбрать из трёх социализмов ни одного для себя.
-
-
-
-
-
-
P4 сен 12Я был инженером при СССР, причем выпустился только с вуза и устроился по распределению. Получал около 100 рублей, потом внес пару рац предложений их внедрили и я стал получать по 400, параллельно получил от государства квартиру через 3 года, еще через 4 разменял ее на трешку ибо появились дети.
В каком месте я жил бедно? Я был беден от того что студентом изъездил весь Союз? Почти каждый год был в санатории? Чего мне не хватало для счастья? Уточни. Жратвы было всегда вдоволь причем высшего качества.
Проблемы начались в 80 когда к власти стали пробиваться реформаторы. Ты наверное про них говоришь.
-
-
-
-
A4 сен 12При утопичном капитализме профессор получает больше чем судья или госслужащий. А ветеран войньі, особенно проливший кровь за страну, имеет первоочередное право на трудоустройство по конкурсу на должности госслужащих.
Если вьі застали СССР, то должньі помнить куда напраляли и направляют чиновники ветеранов Афгана идобавляют — "Я тебя туда не посьілал!".
Мьі имели практику развитого социализма, хватит! Пусть теперь в других странах попробуют, если захотят!-
4 сен 12примерно треть недавних профессоров в "цитадели капитализма" живут на пособие.. (профессор — вообще должность, а не зарплата), а ветераны ещё вьетнамской войны судятся с государством.. и уже начинают судиться их "афганцы"..
кроме того и у них и у нас подавляющая часть госслужащих имеет доход ниже среднего, а на высоких постах жируют..
да и "Я тебя туда не посьілал!" началось после объявления "Афганистана" авантюрой на высшем чиновничьем уровне...
к сожалению, никакой строй не гарантирует от "наламывания палок".., только один ломать их не хочет, а другой считает, что так и надо..
-
-
S5 сен 12Указанные различия, при "социализме" однако, не преодолелись, а благополучно этот "социализм" похерили. До тех пор, пока выгодно изъятие прибавочной стоимости, оно будет производится. А в пользу капиталистов, или в пользу секретарей райкомов (в основной своей массе тайно мечтающих стать капиталистами), это уже не принципиально.
-
-
-
A4 сен 12Дух революции бьіл жив в СССР до 37-го года, люди верили в социализм и строили его. После расстрела 90% большевиков-ленинцев начался закат СССР. Развал 90-х следствие 37 года. При Сталине бьіл не социализм, а извращенньій военньій коммунизм, если так можно сказать...
Любите Сталина, вьі только подумайте какой ужас, что вас или ваших близких в любой момент могут расстрелять. Думаете вас не каснется, вьі будете решать кого расстреливать...
Так напомню, всех кто расстреливал — Сталин потом тоже расстрелял...-
4 сен 12У вас искажённые сведения о 37 и прочих годах. Искажать начал Хрущёв, у него нашлись подражатели. 90% расстрелянных большевиков — это круто! Я про социализм при Сталине не говорил, говорил только о ростках...
...Так напомню, всех кто расстреливал — Сталин потом тоже расстрелял... Из ваших слов получается, что никто не выжил, кроме Сталина... Не будьте жертвой пропагандисткой брехни, Солженицын довёл число расстрелянных до абсурдного числа, тем самым оправдал свою фамилию. А между тем, если вдумчиво читать документы прошлого, а не байки "историков", то можно увидеть совсем другую картину того времени...
-
-
-
-
4 сен 12Книгу возможно уже кто то прочёл, так вот прошу разъяснить как там теперь будет с интеллигенцией? И самое главное что теперь будет с пролетариатом? Кто такой нынешний и даже будущий пролетарий? Будет ли он как и прежде стоять за станком, если мы движемся в роботизированные производства, и сможет ли считаться пролетарием если будет мести метлой, потому что не выучился от лени своей или бездарности на инженера?
Ведь, насколько я помню именно он, пролетарий, был главной движущей социалистической силой и ради него Маркс помнится готов был пожерствовать интересами всех остальных.-
4 сен 12.. для ответа достаточно таки прочитать Маркса..
поскольку классовое деление производится им по признаку отношения к средствам производства и добавочной стоимости.. то, как бы ни было кое-кому обидно.. современная техническая и околотехническая интеллигенция — тоже пролетариат, причём уже достаточно давно.., как только стала наниматься..
кроме того, процесс глобализации\монополизации\роста корпораций.. "сталкивает" в эту сторону и мелкую буржуазию, так кичащуюся видимостью своей независимости..
та интеллигенция, что именуется прослойкой — так называемая творческая — лишь группа "увеселения" правящего класса, наёмники занятые оправданием "равных возможностей" и "блистательных вершин"..
так что успокойтесь.. деление рабочий\инженер — это лишь уровень квалификации и к классам отношение имеет весьма опосредствованное..-
-
4 сен 12Здесь полная и простая дихотомия. Точное деление по признаку- живёшь на доход с собственности (не важно — акции это, рента ли) — или живёшь со своей дееспособности. Первое буржуа, второе пролетарий. Топ менеджер не имеющий акций — пролетарий. Собственник жилья сдающий его в наём и живущий с этого, менее богатый чем топ менеджер — буржуа. И упомятутая "творческая прослойка" — тоже пролетарии.
ПРЛЕРАРИАТ НЕ ОДНОРОДЕН. ДАЛЕКО НЕ ВЕСЬ ОН ПРОКОММУНИСТИЧЕН. НА ЭТОМ И ГРОХНУЛСЯ МИРОВОЙ КОММУНИНИЗМ. ТЕОРЕТИЧЕСКИ ПОЛАГАВШИЙ ВЕСЬ ПРОЛЕТАРИАТ ПРОКОММУНИСТИЧЕСКИМ КЛАССОМ. -
4 сен 12..как рабочий с личной отвёрткой, или дворник на самообеспечении..
как и везде в природе\обществе, чёткой границы не бывает никогда.. всегда есть некоторая "область размытия"..
деление происходит по признаку.. зарабатываешь ли ты свою "прибавочную стоимость" трудом или имеешь её в виде ренты за пользование своим "владением".. — вполне возможно и то и другое.., и пролетарий и буржуй.. но, по сути, это самообман..
если ты акционер-владелец компании, имеющий возможность влиять на любые решения — безусловно буржуй, если "прикормлен" толикой акций, как гарантированной премией или средством сбережения накоплений.. — ну какой же ты капиталист..
-
-
-
-
-
4 сен 12Капитализм это извращение: нестерпимое желание денег, замещающее все желания свойственные природе человека, всю жизнь откладываемые "на потом". Но "потом" так и не наступает... ну разве что шашлык с пивом на природе.. и это в общем всё. У некоторых бывает момент прозрения что его наипали, тогда упешный менеджер берёт винтовку и начинает отстреливать прохожих: "весь мир — дерьмо".
-
D4 сен 12Наиболее естественное желание, после первичных потребностей, это желание самореализации. Самым естественным способом самореализации с древнейших времен является накопление власти и ресурсов. Тут нет никаких извращений, так было задолго до появления человека. Пытаться изменить это революционным путем крайне глупо и опасно. Необходимо четко обозначить правила игры посредством законов и дать людям заниматься делом. С чего вы взяли, что человек, желающий зарабатывать деньги, почет и власть будет в результате считать себя дерьмом — непонятно.
-
C4 сен 12> ... так было задолго до появления человека.
Да, конечно, человек всего лишь один из 193 видов обезьян. Тем не менее он уже не просто животное, он — человек. И поэтому совсем необязательно самые древние способы самореализации — самые естественные.
> Пытаться изменить это революционным путем крайне глупо и опасно.
Вообще-то ещё ставилась цель воспитать нового человека. А сами понимаете — задача не из лёгких и по времени весьма длительная, то есть не может быть выполнена в пределах одного поколения. Какие уж тут революции.
> ...будет в результате считать себя дерьмом — непонятно.
Себя — нет. Других — весьма вероятно.-
D4 сен 12> ...необязательно самые древние способы самореализации — самые естественные
Вокруг оглянитесь, прикиньте к чему стремятся люди. Я не говорил что эти цели низменны или недостойны. Естественными приоритетами, на мой взгляд, являются:
1. благополучие в семье — нужны ресурсы (еда, жилье), права (не быть убитым, иметь возможность добывать ресурсы);
2. благополучие группы (стая, офис, государство — не важно) — опять же нужны ресурсы и право их применять.
> ...ставилась цель воспитать нового человека — ну методы реализации оказались специфическими. Результаты пожинаем сейчас (уровень преступности, алкоголизма, наркомании). И не надо говорить что Ельцин с Чубайсом весь народ испортили, Бога ради!
"> ...будет в результате считать себя дерьмом" это к мысли "...что его наипали, тогда упешный менеджер берёт винтовку и начинает отстреливать прохожих"
> Себя — нет. Других — весьма вероятно.
Может я встречал не тех успешных людей. Те что мне попадались, как правило, были хорошо воспитаны и не задирали носов. Ну и надо понимать что успешный человек = успешный бизнес = работа + налоги. Есть такая мысль (не моя) что человек смотрит на окружающих как на говно, когда подсознательно себя говном считает.
-
-
4 сен 12> пытаться изменить это революционным путем крайне глупо и опасно...
вообще-то результат накопления эволюционных изменений, приведших к появлению другого качества и есть революция.. — т.е. революции вовсе не обязательно глупы и опасны, или кровавы..
кстати, и в начале прошлого века, кровавой была, таки, контрреволюция.. и защита от неё..
-
-
-
4 сен 12А мне лично социализм больше по-душе. Во всяком случае такой нечисти типа Абрамовичей, Березовских, Новодворских и прочих уродов при социализме место у стенки либо в дурке. Надо просто почаще менять элиту, да не давать распускаться торгашам, ментам и прочим деловым. Работать нужно, а не самоедством заниматься...
Сделано с
NoNaMe