Ну одно полезное дело то сделали — теперь если в стране, где народ не очень запуган, какой-нибудь политик скажет "коммунизм" — его с трибуны в миг спихнут. Странно что на РФ только этот иммунитет не распространился.
Не понял — они 70 лет чувствовали что это их смерть? Так это не смерть, а мозоль максимум получается. А народ попробовал обычную диктатуру, хаос после смены власти и новую диктатуру. Иначе не назовешь, какие флажки на них не лепи.
Когда человек приходит в магазин за едой и видит пусты полки — у него резко пропадает уверенность в завтрашнем дне, с этого гниение и начинается, это то Союз и подкосило.
1 уровень уверенности дает именно наличие денег + наличие товаров, далее уже — социальная стабильность / владение собственностью / бизнесом, приносящим доход / вложения в надежных банках. Но если ты не уверен что ты сможешь завтра поесть — тебе становятся по барабану лозунги тех уродов, которые даже в мирное время не способны нормально править страной
Просто пришло время когда социализм ТЕХНИЧЕСКИ стало возможно реализовать.
Государственное планирование, например, вообще невозможно без компьютеров))
Да и уход от традиционных моделей сегодня уже ни для кого не является чем-то крамольным. Будущее за синтезом социализма и капитализма. Капитализм под руководством коммунистической партии в Китае, тому пример))
плановое хозяйствование, даже распределённое — это ещё ни разу не капитализм..
диаметрально противоположные сущности — экономика, ориентированная на потребных производство товаов и экономика, ориентированная на получение максимальной прибыли.. — не скрещиваемы принципиально..
однако это не мешает использовать отдельные наработки и даже элементы капиталистического способа ведения хозяйства и в социалистическом обществе..
Там ввели частную собственность, рыночную экономику, это сделало Китай силой. Какая плановая экономика вы о чем? в тяжелой промышленности вероятно? Но даже с учетом этого прорыва, их производительность труда весьма убога, уровень жизни крайне низок, права человека прижаты. Это к вопросу о рабах.
От это жесть! Может Афганистан еще в пример возьмем — там в храмах не танцуют и с флагами толпы не шляются, не бухают, девушки все как одна приличные, пенсий тоже нету.
кстати.. Пенсионный Фонд СССР был учреждён... в 1990 году!.. и денег сразу не стало..
а до того, без всякого фонда, строкой в бюджете, государство обеспечивало своих пенсионеров.. — вот это и есть социализм — выполнение обществом (государством) социальных обязательств перед своими членами..
Что же, с мнением А. Вассермана насчёт планирования и компьютеров трудно не согласиться, но как говорится в мультике (интересно, его не запретили?) "Маловато будет!".
Планирование — это конечно шикарно, но требуется ещё и производство.
я тоже про это думал. еслиб СССР протянул бы лет 10 — 20 то планируемая экономика с помощью компов могла бы многие недостатки исправить. только в планируемой экономике возможны гигантские свершения и прорывы.
"Изменение обстоятельств, сознательное научное вмешательство в случайные зигзаги истории — вот что такое свобода для марксиста" — чисто прогрессор Стругацких!
"Мировой экономический кризис, начавшийся в 2008 году и переросший в большинстве стран в затяжную депрессию" — вызвал проседание национальных экономик в среднем на 5%. Для сравнения: кризис в СССР в конце 80-х вызвал крах экономики и развал государства.
Насчёт приседаний с отжиманиями экономики — это правильно.
Практика социализма показала, что главные враги социализма — собственные зажравшиеся и несменяемые политические и экономические руководители: будь то семья Кимов, советское руководство или гэ Зюганов. Это с одной стороны.
Но самое главное, что после такой контрреволюции, проведённой верхушкой власти, разваливается страна, нация, общество, экономика, в общем, сама жизнь.
Так в проблема страну воссоздать? Ведь все ж по ней так скучают! Ведь все народы в нее входившие так рвутся назад! Нужно провести референдумы в бывших республиках и прикинуть, сколько было шансов на спасение.
Китайцы выжили, пролив изрядно крови и перейдя к рыночной экономике. Нашим для реформ мозгов не хватило. Пожинаем, господа!
Рассмотрю только одну позицию. Первая жизненная потребность — питание. В СССР был обеспечен достаточный и сбалансированный по основным показателям рацион питания, и он улучшался (при всех известных дефектах в системе переработки, хранения и распределения). Имея 6% населения Земли, СССР производил 16% продовольствия, и против этого никакая ложь Черниченко силы не имеет (по другим данным, СССР производил 13% продовольствия, но этот разброс данных дела не меняет). Да, улучшали рацион импортом, из 70 кг потребляемого на душу мяса импортировали 2 кг (зато экспортировали 10 кг рыбы).' 'Так отчего в магазинах нихрена нет?' 'Потому что! Вплоть до перестройки Россия жила, по выражению Менделеева, 'бытом военного времени' — лучшие ресурсы направля-ла на военные нужды. Как бы мы ни оценивали сегодня эту полити-ку, она не была абсурдной и имела под собой исторические основания. Ее надо принять как данность, отвлекающую на внеэкономические нужды большие ресурсы...Та часть хозяйства, кото-рая работала на оборону, не подчинялась критериям эконо-ми-ческой эффективности (а по другим, вполне разумным критериям она была весьма эффектив-ной — гарантировала устранение военной угрозы для СССР). И! Обрати внимание! надо подчеркнуть нелогичность рассуждений идеологов рыночной реформы. Они сами дают оценку влияния гонки вооружений на хозяйство СССР, утверждая, что 'нормальной' экономикой, не подчинен-ной целям обороны, было лишь около 20% народного хозяйства. Запад же, дескать, под-чи-нял внеэкономическим критериям не более 20% хозяйства. Таким образом, демократы говорили, что прямо 'на прилавки' работала лишь 1/5 нашей экономики — против 4/5 экономики всего капиталистического мира. Так и сравнивать по эффективности надо было именно эти две системы. И сказать, что плановая система 'наполняет прилавки' хуже, чем рыночная — значит просто отказаться от всех норм рацио-нального мышления и от всяких следов интеллектуальной совес-ти.' 'Но постой, постой... вот Яковлев говорил, что мы стояли перед катастрофой. Прежде всего экономической ...' 'Он не просто лжец, а сознательный вредитель ! согласно всем главным показателям, прежде всего по инвестициям, призрак катастрофы в середине 80-х годов мог привидеться только в больном воображении. Никаких признаков коллапса, внезапной остановки дыхания хозяйства, не было. Даже у тех, кто в этот назревающий коллапс верил, это были лишь предчувствия, внушенные постоянным повторением этой мысли 'на кухнях'. Достаточно посмотреть на массивные, базовые показатели, определяющие устойчивость экономической основы страны. Никто в этих показателях не сомневался и не сомневается. Исключительно важно подчеркнуть: сложившаяся в первой половине 80-х годов в СССР экономическая ситуация, согласно мировым стандартам, в целом не была кризисной. Падение темпов роста производства не перерастало в спад последнего, а замедление подъема уровня благосостояния населения не отменяло самого факта его подъема Отсутствие кризиса было зафиксировано не только в докладах ЦРУ, , но и в открытых работах американских экономистов, например американских экономистов М.Эллмана и В.Конторовича, специализирующихся на анализе советского хозяйства, авторов вступительной статьи к книге 'Дезинтеграция советской экономической системы' : 'В начале 80-х годов как по мировым стандартам, так и в сравнении с советским прошлым дела... были не столь уж плохи'. Ухудшаться они стали именно под воздействием вносимых в ходе перестройки изменений, с энтузиазмом встреченных интеллигенцией. По данным тех же американских экономистов, 'если в 1981-1985 гг. среднегодовой бюджетный дефицит составлял всего 18 млрд. руб., то в 1986-1989 гг. — уже 67 млрд. В 1960-1987 гг. в среднем за год выпускалось в обращение 2,2 млрд. руб., в 1988 г. — уже 12 млрд., в 1989 г. — 18 млрд., а в 1990 г. — 27 млрд. руб.'.
Вы в этот бред верите? На 5 млн. военных уходило столько продовольствия что гражданским не хватало? Не слыхал я от служивших в те годы рассказов о великом изобилии. Ну хорошо, пусть каждый военный ел за десятерых, интересно другое: на кой нужно вбухивать в мирное время огромные ресурсы в военку, если не собираешься ее применять для удержания соседей? Может стоило и народ подкормить?
"В начале 80-х годов как по мировым стандартам, так и в сравнении с советским прошлым дела... были не столь уж плохи" — ну так цены на нефть упали в середине 80-х.
Комментарии
Какой смысл ходить по давно знакомым граблям?
Если вы хотите изучать реальный, работающий социализм, то вам в Швецию
Надоело. На лозунг: "Да здравствует Русский народ — ВЕЧНЫЙ строитель коммунизЬма" уже не возьмешь.
Так что без нас, PLEASE. А вот за аватарку надо бы и накол. И три раза!
Коммуняки отдыхают...
И кто сказал, что на все грабли наступили.
Осталось еще много не испытанных.
Твердолобые жаждут приключений.
так может не в полках дело?
При этом пройдя две опустошительных войны.
Государственное планирование, например, вообще невозможно без компьютеров))
Да и уход от традиционных моделей сегодня уже ни для кого не является чем-то крамольным. Будущее за синтезом социализма и капитализма. Капитализм под руководством коммунистической партии в Китае, тому пример))
население растёт.. и экономический смысл в освоении и Луны и Марса, таки, назревает..
альтернатива — самоуничтожение.. — видимо в этом Вы видите "экономический смысл"?
диаметрально противоположные сущности — экономика, ориентированная на потребных производство товаов и экономика, ориентированная на получение максимальной прибыли.. — не скрещиваемы принципиально..
однако это не мешает использовать отдельные наработки и даже элементы капиталистического способа ведения хозяйства и в социалистическом обществе..
а до того, без всякого фонда, строкой в бюджете, государство обеспечивало своих пенсионеров.. — вот это и есть социализм — выполнение обществом (государством) социальных обязательств перед своими членами..
Планирование — это конечно шикарно, но требуется ещё и производство.
А скачать это нельзя, из чего сразу можно сделать вывод о ценности этого добра.
Практика социализма показала, что главные враги социализма — собственные зажравшиеся и несменяемые политические и экономические руководители: будь то семья Кимов, советское руководство или гэ Зюганов. Это с одной стороны.
Но самое главное, что после такой контрреволюции, проведённой верхушкой власти, разваливается страна, нация, общество, экономика, в общем, сама жизнь.
И сделал это даже не лично горбачев — он был просто тупая пешка в этой игре...
Китайцы выжили, пролив изрядно крови и перейдя к рыночной экономике. Нашим для реформ мозгов не хватило. Пожинаем, господа!
"В начале 80-х годов как по мировым стандартам, так и в сравнении с советским прошлым дела... были не столь уж плохи" — ну так цены на нефть упали в середине 80-х.
Скорее, их "уронили".