-
3 сен 12Трульский собор, Лаодикийский собор...
Тут так часто на это ссылаются, желая пошпынять правосудие и не понимая о чем идет речь, что должен сделать небольшое разъяснение:
Когда речь идет о действиях и словах, носящих предположительно оскорбительный характер, следственные органы и суд должны установить, а было ли это оскорблением, по форме и по существу?
Например, если кто-то кого-то назовет старым олигофреном, это как правило оскорбление. Но если речь идет о престарелом челоеке, реально страдающим олигофренией, то контекст коренным образом меняется.
В нашем случае стояла та же прблема. То есть нужно было удостовериться, что действия пусек были оскорбительными не только по существу, но и по форме. Ведь если бы вдруг выяснилось, что церковные каноны формально не запрещали бы те действия, которые совершили пуськи, то не было бы и состава преступления, пришлось бы признать, что пуськи не нарушили правил поведения в храме. В этом случае, если бы верующие оскорбились таким поведением, они не смогли бы предъявить свои претензии пуськам, поскольку те ничего, формально, не нарушили. А пришлось бы обижаться только на свое церковное руководство, которое разрешило такие действия.
Соответственно, возникает вопрос, были ли действия пусек нарушением правил поведения в церкви? Ответ на это содержится как раз в постановлениях Трульского и Лаодикийского собора. Выяснилось, что да, так в храмах себя вести нельзя.
Или еще пример: распитие спиртного, ругань, курение и плевание в метро расценивается как хулиганство. Но если бы правила пользования метрополитеном разрешали пить, курить, ругаться и плеваться, то и хулиганства бы не было, а были бы совершенно правомерные действия, хотя они и задевали бы чувства других пассажиров. Точно так же и здесь: недостойное поведение пусек не было санкционировано церковными установлениями. Поэтому в обвинительном приговоре это обстоятельство должно было учитываться. Иначе те же самые критики обвинили бы следствие и суд уже в том, что они не расследовали дело в полном объеме и посадили пусек не исследовав вопрос о том, насколько их поведение в храме было неправильным с формальной стороны дела.-
K3 сен 12Сразу скажу, вы лицемерите. Если вы употребили связку слов "старый олигофрен" то это однозначно оскорбление даже в адрес любого олигофрена вне зависимости от его возраста.
Фраза носит исключительно оскорбительный характер и без вариантов.
Еще чего делинквентного скажете?-
3 сен 12Делинквентного?
Не скажу. И даже вы не скажете. Это надо демонстрировать)
Это не однозначное оскорбление, вы ошибаетесь. Такое можно произнести и в неоскорбительном контексте. Но суть не в этом, вы уводите в сторону. Если вам не нравится этот пример, можете сами вспомнить любые другие выражения, аналогичные, которые в зависимости от контекста могут носить оскорбительный характер, а могут и не носить.
-
-
-
3 сен 12Неужели так трудно догадаться?
По тогдашним нормам права его поведение тоже не считалось правомерным.
Можно оправдывать его с моральной стороны, точно так же как можно оправдывать поведение пусек, с моральной стороны. Но не надо уподобляться ханжам. Надо понимать, что мораль это одно, а закон и право в целом — совсем другое. У них разное назначение в человеческом обществе.-
K3 сен 12Здесь вы правы. К сожалению)))
Но мы живем в РФ и должны руководствоваться исключительно нормами нашего законодательства. Кстати, до сих пор еще никто не отменял "безбожной" доктрины СССР! Так что надо бы апеллировать к более близким по времени казусам, а не к средневековью.
-
-
-
3 сен 12Пить (Статья 20.20 или Статья 20.21), ругаться (ст. 20.1 КоАП РФ) — запрещено не правилами метрополитена, а КоАП. С курением сложнее — раньше была такая норма в КоАП но потом исчезла. ФЗ "Об ограничении курения табака" запрещает курить в общественных местах но не устанавливает за это ответственность. Следовательно все штрафы (если нет установленной законом ответственности на местном уровне) — незаконны. С тем же успехом любой дворник может ввести свои законы на подведомственной ему территории и начать штрафовать всех налево и направо.
И за нарушение правил штрафуют исключительно в соответствии с КоАП а не с правилами какого-то дяди Васи.
Загляните в любой административный протокол: Вы там ни в жизни не найдете "оштрафован в соответствии с правилами поведения установленными начальником цеха" — а только "нарушение статьи ... КоАП" или же "нарешение закона ... правительства города ... от ...".
Это я к тому, что внутренние правила какой-либо организации нельзя считать распространяемыми на все общество в целом. А следовательно к квалификации уголовного преступления внутренние правила какой-либо организации никакого отношения не имеют.
Кстати, если мне не изменяет память, то было проведено 3 экспертизы. Причем только последняя утверждала об оскорблении (проведенная заинтересованными лицами не имеющими соответствующей квалификации).
Вы все твердите об оскорблении — но это совершенно другая статья и к хулиганству это отношения не имеет. Если кто-то считает себя оскорбленным — пусть подает в суд в частном порядке (до недавнего времени).
По действующему законодательству уголовно наказуемым хулиганством может быть признано только такое грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, которое совершено с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.
Объективная сторона преступления выражается в грубом нарушении общественного порядка, выражающем явное неуважение к обществу, совершенном с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.
Следовательно, для квалификации деяния нужно доказать, что у девок был умысел и что они действовали "по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы". Причем тут оскорбления-то? Вы называете себя юристом — так должны же это знать!
А вот с доказательством мотивов — полный швах: для того, чтобы это хоть ну хоть как-то доказать и стали приплетать соборы — дескать, они нарушили правило 1500-летней давности, следовательно имели умысел на религиозную вражду. А это — бред.
А действия Pussy Riot полностью подпадают под КоАП — но ни разу не под УК.
-
-
F3 сен 12Руководство к действию для тех кто за "Pussy Riot":
1. Женщины и мужчины идут все хором в магазин.
а) женщины засовывают себе в пизду курицу, рыбу и другую "живность".
б) "мужчины" засовывают себе в жопу батон колбасы, шампанское, ананас и т.д.
2. Разворачивают плакат, на котором написано: " Мы не долбаёбы, мы просто против Путина!"
3. Всё что смогли запихать несите домой и устройте праздничный ужин под девизом "Эх, жизнь удалась! До такого ни один ещё не додумался. Мы самые умные, это остальные все долбаёбы!"
Для адекватных людей:
Об этих блядях с гандонами на голове уже пора забыть и забить на них.-
-
F3 сен 12Я вообще не говорил о религии и вере. Шла речь о адекватности, даже атеистов возмутил поступок "девочек" в гандонах. Верить или не верить — это дело каждого, но срать друг другу на голову никому не позволено и никому это не понравится. Нет в вас Веры — не ходите в церковь. Никто никого туда не гонит и не заставляет верить в Бога.
В России как всегда всё из крайности в крайность. Для таких "людей" в гандонах:
Демократия --> вседозволенность.
НО!!
Вседозволенность --> беспредел!
Такие "люди" в гандонах оправдают и педофилов если тот скажет "Да я просто был не согласен" — "С кем?" — " Не важно. Со всеми. И с Путиным тоже"
-
-
3 сен 12Вниманию всех врагов православия!
Здесь жж юзер tea_chai составил(а) список врагов православия:
tea-chai.livejournal.com
Сюда можно обратиться с требование о внесении Вас в данный список:
tea-chai.livejournal.com
"Вот представьте — заходит какой-нибудь ваш оффлайновный знакомый в эти ваши интернеты, нарывается на список врагов православия и не находит там Вас. И он может подумать, что Вы человек глубоко непорядочный или (страшно сказать) — вообще православный!"
Подумайте об этом. -
-
-
-
-
-
-
K3 сен 12не уверен, что "знали" Их выходки до этого не подергались судебному преследованию. Обнаглели. Но поняли это лишь после того, как попытались наехать на самого главного барина! Этого в нашей стране делать нельзя. Здесь им не США, где действующего Президента могут вызвать суд для дачи показаний (Клинтон).
-
-
3 сен 12Вы упускаете, намеренно или случайно, то обстоятельство, что в пуськином спектакле не было ни полслова про "барина". И это было отмечено в приговоре. Слова песни про Путина были наложены уже позже. То есть политики в их действиях изначально не было, было обычное злостное хулиганство. Может, они и целились в Путина. Но выбрали неудачное место и неудачный способ, и попали не в Путина, а в верующих.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe