>Так, в новый ТК предлагается ввести нормы, облегчающие работодателю возможность увольнения «малоэффективных» работников. Наряду с этим предлагается «высокоэффективных» сотрудников стимулировать повышенной зарплатой, а также предоставлением других преференций.
По поводу второго, а что выписка премий уже не в чести? А по поводу первого, работадатель который не может уволить сотрудника либо дебил, либо нас держит за дибилов когда рассказывает про это.
>Работодатель, считают в РСПП, должен получить возможность в одностороннем порядке пересматривать условия трудового договора. Прежде всего, конечно, это касается зарплаты.
У нас и так тебе легко могут начать платить меньше со словами не нравиться — увольняйся. Там где серые зарплаты ещё проще.
"работадатель который не может уволить сотрудника либо дебил, либо нас держит за дибилов когда рассказывает про это."
---
Как у вас всё просто.
В моей практике было немного дел о восстановлении на работе, где я выступал на стороне работника. Что характерно, всех их восстановили. Наверное, мне попадались только дебильные работодатели)) И как-то раз, когда уже на стороне работодателя выступал, тоже восстановили, до сих пор обидно))
А вот по серым зарплатам, не знаю что вам показалось проще. Уйти проще, это да.
Но если захотите через суд получить недоплаченную зарплату, я могу по пальцам пересчитать судебные дела в Москве и Московской области, когда это удавалось работнику.
Если можете, не соглашайтесь на серую, мой вам совет.
Все дело в том , что большинство здесь пробегающих сами — наемные работники , поэтому и настроения упаднические . Если посмотреть с точки зрения работодателя , то этот ТК очень был бы неплох , он бы заставил людей ответственнее относиться к рабочим обязанностям . Ну , а если кому не нравится — флаг в руки , открывайте ЧП и будьте сами себе работодателями . Ну , а если умом не вышли — тогда работайте , а не в вконтакт втыкайте на работе , иначе вылетите на улицу . Чем плох бы был новый ТК ? Не , нифига , русским людям надо , чтобы им платили уже за то , что они на работу ходят . А что они там делают — никого не должно волновать . Просто платите им деньги , а уволить — ни-ни
Ну предпринимательская жилка не у всех есть, тут ум не причем. Гениальный физик / биолог / врач может оказаться бездарным бизнесменом. А учитывая, как сейчас ведет себя бизнес по отношению к наемным рабочим, это уж явный перебор. Еще прибавьте отсутствие профсоюзов.
Извините , я готов платить работникам , от которых есть отдача . Но почему я должен содержать дауна , который в рабочее время сидит вконтакте , ходит курить и попить кофе по два раза за час , по три раза за час в туалет , а потом заявляет , что работы слишком много , и он ничего не успевает ? А я , как его работодатель , не могу себе позволить просто взять и предложить ему собрать вещи , а должен что-то придумывать с юристом , чтобы избежать проблем с судом . Какого хера ?
Да , в данное время так и выходим из положения — премиями и договорами . Но зачем это надо , если можно было бы просто иметь право уволить любого сотрудника в любой момент ? Вот что непонятно
Потому что и без того бесправные работники в таком случае и думать забудут про свои права. Недоволен — на выход. В банк после ВУЗа хотел устроиться, читал отзывы — во ВСЕХ (включая государственные) — сверхурочка + иногда работа в выходные — бесплатно. Что уж говорить про коммерческие фирмы.
Ну какие нах права ... Ты ведь , когда идешь на работу устраиваться , должен четко понимать , что ты идешь работать на дядю , который будет выжимать из тебя все соки за свои деньги , иначе ты ему не нужен . Никто не идет работать в какую-нибудь богадельню , где ему будут платить по минимуму за минимум работы , все хотят придти на большую зарплату , а работать при этом как в богадельне . Но , ребята , я вложил в бизнес деньги , нервы , и хочу , чтобы он работал — а вам пох на это , если завтра в моем бизнесе начнутся проблемы , то работник заберет свою кружку , и усвистал на новую работу , а все говно буду выгребать только я . Поэтому я должен иметь Право с большой буквы решать , как поступить с херовым работником , при этом не задумываясь , как мои права коррелируются с его правами
Ещё есть чёткие условия договора — с какого и по какой час работник должен находиться на работе, какую з/п должен получать. Никто не вправе заставить работника бесплатно трудиться лишнее время. Есть переработки — доплачивай за них. Сам ведь писал свои условия труда.
Профсоюзы и отстаивание рабочих прав граждан появились не зря, в том числе и как компромис между капиталистам и рабочими.
Капиталисты согласились сократить рабочий день и предоставить работниками определённые права и социальную защиту. Рабочие, в свою очередь, решили не громить и жечь фабрики капиталистов, а также становиться под красные знамёна мировой революции. Сильно утрированно, конечно, но как-то так было.
Лично я зае...лся общаться с бездельниками на местах, которых нужно блин пинашьЮчтобы подняли свою ж..у и что-то начали делать! так еще с..и огрызаются,что я им хамлю!!!
Очень жалею,что это не мои работники, а представители компании производящей софт, который я в своем городе представляю. И их бл.. счастье,что мы в разных городах. Сейчас меняю софт (есть варианты),но предыдущие проекты остаются на том, который в плане поддержки пипец и тут приходится вынимать душу из уродов.
"Ты ведь , когда идешь на работу устраиваться , должен четко понимать , что ты идешь работать на дядю , который будет выжимать из тебя все соки за свои деньги , иначе ты ему не нужен"!
Так повесьте этот лозунг у себя на входе и в отделе кадров! Вместо того чтобы плакаться тут о тяжелой доле предпринимателя и о дебилах, его окружающих!
дядя бизнесмен, должен четко понимать, что люди идут к нему за деньгами, а на работу, на его бизнес, на него самого, им всем глубоко похер(даже если говорят обратное),
во первых потому что у людей своя жизнь,
а во вторых, по тому что ему самому похер на людей(видно по отношению и зарплате) и они точно также к нему относятся.
если хочет чтобы было не похер, пусть нанимает жену, детей, и родственников(хотя если честно, то родственникам тоже похер, на него и его бизнес).
мне похуй , я не женат и не собираюсь , меня вполне устраивают проститутки . А вот ты не проецируй свои неудачи на других , съебалась от тебя жена — и правильно сделала
Я наёмный работник, вполне трудоспособный, аккуратный и исполнительный! Но почему это вспоминается только тогда, когда положил заявление об увольнении, и начинается "Да где ты такую ещё работу найдёшь, да посмотри как у нас хорошо, давай мы выполним часть твоих требований и найдём компромисс..." Есть рабочее время, есть оклад мой, например. Я задерживаюсь на работе на час, заплатите мне за это время, это МОЁ ВРЕМЯ! Ну ладно, надо иногда учитывать прорывы, форс- мажор... Но Когда это на постоянной основе становится и эти задержки увеличиваются, и если ты пытаешься уйти пораньше начинают как то "зажимать" тебя, это Вы считаете нормально? Вопрос "подвинуться в мою пользу" начинает обсуждаться, в большинстве случаев, когда заявление на столе уже написанное лежит. Это не единичный случай, не я неудачник, это уже система! "Не нравится? Ступай, мы ещё найдём!" Я уже дважды был в ситуации, когда я ушёл и за мной бегали, просили вернуться, условия мои все готовы выполнить были, один работодатель аж полгода названивал, уговаривал... А сразу подумать не судьба было? Нет уж, ушёл- значит ушёл!
Да , ты абсолютно прав , большинство хозяев бизнеса так и поступает . Есть поговорка — кто везет , на том и возят . Если бы ты подошел к своему работодателю заранее , и заявил , что собираешься уйти , если он не пойдет на встречу твоим пожеланиям — то вот тут и началось бы решение проблемы , поиски компромисса . Но если ты молчишь — значит , тебя всё устраивает ? А потом бах заявление на стол , и пошел с гордым лицом за кружкой — не цените меня , так получайте же ..
=Извините , я готов платить работникам , от которых есть отдача . Но почему я должен содержать дауна , который в рабочее время сидит вконтакте , ходит курить и попить кофе по два раза за час , по три раза за час в туалет , а потом заявляет , что работы слишком много , и он ничего не успевает ? А я , как его работодатель , не могу себе позволить просто взять и предложить ему собрать вещи , а должен что-то придумывать с юристом , чтобы избежать проблем с судом . Какого хера ?=
Уволь кадровика, найми лучшего, и будут тебе бабки и всеобщее "Кю", господин ПЖ.
А у тебя винт серверный еще сыпался? А пожинспектор к тебе когда последний раз заглядывал? А с налоговой дружишь? А самопроизвольно система пожаротушения не срабатывала? А твои батраки конкурентам инфу не сливают? А я знаю несколько хороших способов, как выжечь складское помещения до такой степени, что металлические стелажи складываются как спагетти.
Вот ради того, чтобы увольнять без сожалений таких мудаков как ты я и жду новый ТК. Некомпетентные, наглые, зажравшиеся ублюдки должны быть поставлены на место.
=Ну , а если умом не вышли — тогда работайте , а не в вконтакт втыкайте на работе , иначе вылетите на улицу =
А ты, когда без копейки денег останешься, твои бабы тебя бросят, банки все отнимут. Ну то есть твой вонючий "бизнес" прогорит, в шахтеры подашься, или в грузчики? Или опять чужим трудом кормиться попытаешься, урод?
Теперь добрый ВВП скажет закон не принимать, и все будут счастливы, что спаслись от злого Прохорова.
"...многие полагают, что мудрый государь и сам должен, когда позволяют обстоятельства, искусно создавать себе врагов, чтобы, одержав над ними верх, явиться в еще большем величии." — может кто назовет автора без Википедии. Книга то на все времена!
Когда я учился на юридическом, у нас в группе умный парень был, еврей, но что самое главное — энергичный, не то что я)) Я как-то дал ему эту книжку, он её мигом заглотил, открыл юр.фирму, я в ней даже поработал немного, потом ушел из-за зарплаты. Так через пару лет он раскрутился, скрипки Страдивари коллекционировал. Повлиял ли на него Макиавели? Думаю, что да))
Сюжет для нового фантастического фильма. Прокручивается машиной времени время назад, когда молоды и не богаты были Прохоров, Березовский и остальные все все .... Советские времена. И ГЛАВНОЕ в этом сюжете, что ВСЕ ВСЕ ЗНАЮТ, что было с ними в будущем. Раскручиваем сюжет с точки зрения абсурда этого знания. И люди в округе знают, кто рядом с ними, и что они сделали в будущем...
дело в том что я работаю в маленькой фирме и у меня таких проблем просто нет
я могу просто предупредив свалить на пару недель, но я понимаю что у меня есть дата когда все должно быть готово. а что я делаю это время — не важно — главное сделать, хоть ночами сиди. и ведь сижу
А я так и не решился взять наемных работников, памятуя о возможных проблемах.
Всё в одни руки, и предварительные контакты, и основная работа, и раз в месяц трачу один день, что составить акты всем своим клиентам и развезти их, в крайнем случае по почте отправить :((
Знаю одно. Те предприятия где хозяин необъе...ет своих рабочих крепко на ногах стоят. Где наоборот — разваливаются. У меня в городе 3 -4 завода через которые прошли полгорода рабочих. Они уже туда не вернутся. Человека можно один раз обмануть. Заводам этим приходит медленный кирдык. Хотя и зазывают рабочих, и деньги реальные сулят. Вот только нуно было сразу, честно платить. А теперь как говориться пусть земля им будет пухом.
Рассказываю случай на моей старой работе. Девушка-дизайнер откровенно не справлялась со своими обязанностями. Ей сказали: пиши по собственному. На что она ответила: ничего не знаю, я вообще молодец, вы мне просто задания не те даёте. Ну и что делать работодателю? По закону он должен доказывать некомпетентность сотрудника, что не быстро и требует приличного вложения денег. Думаю, что все понимают, что в подобной ситуации "остаться по-хорошему" у сотрудника всё равно не выйдет. Вопрос только в том, сколько крови кто у кого попьет. Потому я за эту поправку в ТК: она убережёт работодателя от неадекватных сотрудников.
Я говорил про штатного сотрудника, которому минимальную зар. плату ТК обязывает платить. А люди есть, которым этого хватает, тем более, что можно ничего не делать.
Уволить работника с низкой квалификацией можно несколькими законными способами.
Другое дело, что за один день это не делается, так что эти способы не для торопыг, тут нужно качественно всё задокументировать, чтобы было чем отбиваться в суде.
Как один из вариантов, да. Несоответствие занимаемой должности, пункт 3 части первой статьи 81 ТК РФ.
Но там есть важная оговорка: несоответствие занимаемой должности, "подтвержденное результатами аттестации". Вот про правильно проведенную аттестацию часто забывают. В результате даже самые нерадивые работники часто вполне успешно восстанавливаются в должности, получая денежную компенсацию за вынужденный прогул, проценты и моральный вред.
Кодекс прочитать не трудно, трудно его правильно применять))
Комментарии
По поводу второго, а что выписка премий уже не в чести? А по поводу первого, работадатель который не может уволить сотрудника либо дебил, либо нас держит за дибилов когда рассказывает про это.
>Работодатель, считают в РСПП, должен получить возможность в одностороннем порядке пересматривать условия трудового договора. Прежде всего, конечно, это касается зарплаты.
У нас и так тебе легко могут начать платить меньше со словами не нравиться — увольняйся. Там где серые зарплаты ещё проще.
---
Как у вас всё просто.
В моей практике было немного дел о восстановлении на работе, где я выступал на стороне работника. Что характерно, всех их восстановили. Наверное, мне попадались только дебильные работодатели)) И как-то раз, когда уже на стороне работодателя выступал, тоже восстановили, до сих пор обидно))
Но если захотите через суд получить недоплаченную зарплату, я могу по пальцам пересчитать судебные дела в Москве и Московской области, когда это удавалось работнику.
Если можете, не соглашайтесь на серую, мой вам совет.
хороший совет, выбрать, половину зарплаты платить государству, или в конверте себе...
что-то вроде:
Если можете, живите без денег, мой вам совет.
2. сдельная форма оплаты (МРОТ+премия).
Профсоюзы и отстаивание рабочих прав граждан появились не зря, в том числе и как компромис между капиталистам и рабочими.
Капиталисты согласились сократить рабочий день и предоставить работниками определённые права и социальную защиту. Рабочие, в свою очередь, решили не громить и жечь фабрики капиталистов, а также становиться под красные знамёна мировой революции. Сильно утрированно, конечно, но как-то так было.
Лично я зае...лся общаться с бездельниками на местах, которых нужно блин пинашьЮчтобы подняли свою ж..у и что-то начали делать! так еще с..и огрызаются,что я им хамлю!!!
Очень жалею,что это не мои работники, а представители компании производящей софт, который я в своем городе представляю. И их бл.. счастье,что мы в разных городах. Сейчас меняю софт (есть варианты),но предыдущие проекты остаются на том, который в плане поддержки пипец и тут приходится вынимать душу из уродов.
Так повесьте этот лозунг у себя на входе и в отделе кадров! Вместо того чтобы плакаться тут о тяжелой доле предпринимателя и о дебилах, его окружающих!
дядя бизнесмен, должен четко понимать, что люди идут к нему за деньгами, а на работу, на его бизнес, на него самого, им всем глубоко похер(даже если говорят обратное),
во первых потому что у людей своя жизнь,
а во вторых, по тому что ему самому похер на людей(видно по отношению и зарплате) и они точно также к нему относятся.
если хочет чтобы было не похер, пусть нанимает жену, детей, и родственников(хотя если честно, то родственникам тоже похер, на него и его бизнес).
проститутки — эффективные жены, выебал, заплатил, послал на йух.
пожрать можно и в ресторане.
убрать в квартире — клининговая компания.
дети не нужны, они доход не приносят и не отрабатывают еду.
всё экономически обоснованно, и оптимизировано с целью получения максимальной выгоды.
так?
но даже если и неожиданно, то перед этим наверно так было: родственнику дяде васе не забываем платить премии и регулярно повышать ЗП, секретутке тоже.
а потом, неожиданно, бах, и уходят ценные кадры.
Уволь кадровика, найми лучшего, и будут тебе бабки и всеобщее "Кю", господин ПЖ.
Вы сперва компанию заведите, да поработайте активно 3-5 лет, может тогда что в голове на место встанет.
если работодатель туёвый, то работники выходят на партизанскую тропу, могут сливать инфу конкурентам и тд, и в итоге может настать писец бизнесу.
лично я предпочитаю просто уволиться, и ебитес с вашими проблемами сами.
=Ну , а если умом не вышли — тогда работайте , а не в вконтакт втыкайте на работе , иначе вылетите на улицу =
А ты, когда без копейки денег останешься, твои бабы тебя бросят, банки все отнимут. Ну то есть твой вонючий "бизнес" прогорит, в шахтеры подашься, или в грузчики? Или опять чужим трудом кормиться попытаешься, урод?
"...многие полагают, что мудрый государь и сам должен, когда позволяют обстоятельства, искусно создавать себе врагов, чтобы, одержав над ними верх, явиться в еще большем величии." — может кто назовет автора без Википедии. Книга то на все времена!
Когда я учился на юридическом, у нас в группе умный парень был, еврей, но что самое главное — энергичный, не то что я)) Я как-то дал ему эту книжку, он её мигом заглотил, открыл юр.фирму, я в ней даже поработал немного, потом ушел из-за зарплаты. Так через пару лет он раскрутился, скрипки Страдивари коллекционировал. Повлиял ли на него Макиавели? Думаю, что да))
Я же говорю, в одной группе мы учились, и всё начиналось у меня на глазах.
Прямо как Прохоров, и как тот, кто изображен на вашем аватаре.
От вас тоже есть польза — не давать той части работников, которая отличается ленью, сачковать. И пугать их возможными неблагоприятными последствиями))
я могу просто предупредив свалить на пару недель, но я понимаю что у меня есть дата когда все должно быть готово. а что я делаю это время — не важно — главное сделать, хоть ночами сиди. и ведь сижу
А я так и не решился взять наемных работников, памятуя о возможных проблемах.
Всё в одни руки, и предварительные контакты, и основная работа, и раз в месяц трачу один день, что составить акты всем своим клиентам и развезти их, в крайнем случае по почте отправить :((
"stimulus — Острый металлический наконечник на шесте, которым погоняют буйвола (быка) запряженного в повозку"
Путин местами сильно страдает популизмом.
А у него и так сейчас рейтинг не очень.
Может, через пару лет...
Будут регулярно капать на мозги, пока народ не привыкнет к этой мысли))
и будут тут плакаться, что специалистов нормальных не осталось, и работники ленивые работать не хотят, даже за хорошие деньги(10-15тыщ)...
какая революция?
достаточно перестать ему нормальные заказы давать. посидит без денег и сам уйдёт
Немного времени и упорства — и эта "дизайнер" сама придет просить "по собственному желанию".
Правильно в статье замечено про неэффективных работадателей — даже лень Трудовой Кодекс изучить
Думаете их мало? Царьков мистечковых.
А здесь — ЧУЖОЙ бизнес. Не твой.
А то — пришёл к человеку, который сделал это предприятие, и начал ему палки в колёса вставлять... Это, как минимум, наглость.
Уволить работника с низкой квалификацией можно несколькими законными способами.
Другое дело, что за один день это не делается, так что эти способы не для торопыг, тут нужно качественно всё задокументировать, чтобы было чем отбиваться в суде.
Но там есть важная оговорка: несоответствие занимаемой должности, "подтвержденное результатами аттестации". Вот про правильно проведенную аттестацию часто забывают. В результате даже самые нерадивые работники часто вполне успешно восстанавливаются в должности, получая денежную компенсацию за вынужденный прогул, проценты и моральный вред.
Кодекс прочитать не трудно, трудно его правильно применять))
Вы, наверное, спутали с аттестацией рабочих мест по условиям труда. Это другое, там действительно приглашаются спецы со стороны.
Создаётся комиссия, назначается дата, проводится аттестация, работника "валят", и — лети голубь...
Но, всё-равно, это — гимор.
Проще фирму сменить.