Любая организация, расширяясь и наращивая влияние, неизменно переживает процесс деградации в связи с наполнением ее людей, которые приходят воспользоватся этим влиянием в личных целях. Что мы наблюдали не раз за историю. Что и происходит сейчас с РПЦ.
Не веру они сейчас отстаивают, а свои шкурные интересы. Церьковь должна на приношения жить, подальше от власти,да не торговать ничем. Тогда, пусть и вместе с бедностью, вернутся и вера, и уважение народа.
Елена Белякова — кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Центра истории религии и церкви Института Российской истории РАН и доцент кафедры истории церкви истфака МГУ им. М.В.Ломоносова, специалист в области истории церковного права. Участник научных и богословских конференций. Автор более 150 публикаций. Мать шестерых детей____
Достойные вырастут детки...у этой "защитницы девочек"(если это реальный персонаж).....
А её мама , которой 83 года видимо никогда не ходила в Интернет....Типа, не в курсях...
Грустно, что вот такие "поделки" выставляют в Интернет, пытаясь "завладеть умами " легковерной паствы....
РПЦ ..РФ...История.... — какой ПАФОС!!!!!!!!! А вокруг носятся "правозащитники" и те, которе ВСЁ знают про ВСЁ....
Всё это уже не имеет значения. РПЦ просто сменила target group. Стала говорить на понятном для большинства населения языке. Раньше при Алексии, главным миссионером являлся Кураев, с его достаточно сложными и требующими подготовки лекциями, ориентированными на интеллигентную прослойку населения. Надо сказать очень тоненькая прослойка, с каждым годом тающая на глазах. Сегодня, главный по PR, Всеволд Чаплин, призывает под знамёна РПЦ боевую гопоту. Посаны наших бьют! Выиграла ли церковь от инцидента? Несомненно. ПОтеряв несколько отщепенцев, получили огромную новую паству.
затрахали уже этими пуськами — срок дали , небольшой правда , всё поехали дальше . в нашеё стране огромное колличество проблем по важнее , чем судьба каких то дур
"но главная мысль передана правильно — церковь не может выступать в роли гонителя".
Не стоит наводить тень на плетень, некрасиво это.
Главная мысль в статье совсем другая: в случае с Пусями церковь ВЫСТУПИЛА в роли гонителя.
Можно сколько угодно рассуждать о том, что церковь может, что не может, что должна, что — не должна, но уже СВЕРШИВШЕГОСЯ факта никакие рассуждения не отменят.
Только "врачеватели" на "больных" внешне редко похожи... Я не про "безгрешие", а "жизнь по заповедям". В 80х годах знакомая моей матери работала в Ленинградской духовной академии, тогда ей были известны три таких человека в РПЦ. А знакома она была со всем высшим руководством. Мне не попадались претензии к Сербскому Православному Патриарху (бывшему).
Сказки — многие из "тех", нас покинули давно, новые из криминала повылезали... Кто из бывшего политбюро у власти? Лигачев был, и тот в оппозиции — первым сказал: "Борис ты не прав!"
Но член КПСС и член ЦК КПСС — на мой взгляд вещи разные.
Рядовые партийцы особо не рулили, и само "членство" мало о чем говорит. Хотя мне 3 раза предлагали туда вступить — я отказывался, что характерно без последствий...
"Гонения при Брежневе" могу засвидетельствовать, то гонят его на службу на волге, то на чайке (легковые машины, кто не в курсе), а до собора 3 квартала...
Я сам из института ушел, когда узнал, что преподаватель марксизма-ленинизма свалил в Израиль... Это было не основное, но одно из обстоятельств, заставивших меня бросить институт...
Он, тут вину возлагает на руководство церкви, но если сопоставить с этим, то многое сходится:
"Как в первые христианские века мученики были — их ничего не могло сломить. А их раз — и вдруг сломали. На суде те же потерпевшие терялись в показаниях — потому что не по своей воле пришли. Не душа у них болела, а болело самолюбие наших иерархов. Все язвы и нарывы были вскрыты на этом процессе, все скелеты из шкафов повылазили. Если бы вовремя остановились и проявили мудрость, может быть, этого безобразия сейчас и не было бы. Но пошли до конца.
И что меня еще убило и стало последней каплей — спустя час после приговора появилось открытое заявление высших руководителей Церкви, которые в это время были в Польше. Это же получается, что они заранее знали об обвинительном приговоре и заявление тоже подготовили заранее. Они сами себя этим заявлением выдали."
"Отчего-то именно этим вопросом Хамовнический суд не заинтересовался нисколько."
Кураев — говорит о заказчиках, вспомните выборы, Патриарх предлагает голосовать за ВВП, против этого выступают PR. Кому Это выгодно? "Либералы плюнули на Веру и ВВП", значит, надо голосовать за ВВП...
Поэтому, суд заказчиков и не ищет — в московской мэрии они и в Кремле...
Если бы, следы вели бы, например к Березовскому, такой бы шум подняли — мама не горюй!
Чем, поясните PLS. Начнем с того, что не всем верующим:
"Священник Украинской православной автокефальной церкви Яков Кротов, комментируя действия девушек в одном из интервью, заметил: «Способы и формы этой молитвы нетрадиционны для средней полосы России, но формально это молитва»."
Что мне непонятно, почему верующие не выкупили у мэрии Москвы "дорогое для себя место". Получается, что их все устраивало до сих пор? Если место "дорогое", почему там один ключник — начальник от РПЦ?
За похороны и место на кладбище, своих близких, я лично заплатил деньги и в договоре
указано, обязательства администрация кладбища. Если я увижу то, о чем Вы говорите, то подам иск против директора кладбища, который не выполняет свои обязательства.
Верующие подали иски против охраны ХХС? Охранники, в первую очередь не справились с тем, за что они получают деньги. Но, неожиданно они стали потерпевшими! Вас это не смущает?
"Откровенно говоря я вам не верю. Думаю вы сначала выгоните кощунников, а потом уже будете думать об иске. "
А я не верю Вам, если с Вами 8 охранников, как в ХХС, это один расклад, а если Вы один, а там 5-6 обкуренных молодых людей — другой... Если Вы товарищ по команде Мирзаева — одно, если Вам (к примеру) за 80 — другое.
Вызвать полицию, или охрану кладбища, людей позвать одно, а самому проверять Судьбу — другое.
Опять, Ваши слова не соответствуют словам ключаря кафедрального собора протоиерея Михаила Рязанцева.
"Например, когда мы хотели устроить торжественный акт для выпускников нашей воскресной школы и для этого собраться в одном из залов, нам выставили счет на 70 тыс. рублей за два часа, которые мы там намеревались провести. Мы стараемся договариваться, но для нас скидок не делают. Отношение, как и ко всем остальным организациям, арендующим помещения: хотите что-то делать — платите. Причем никаких документов, регламентирующих присутствие Церкви в Храме Христа Спасителя, не существует. Юридически мы никак здесь не обозначены. Когда храм построили, нам сказали: приходите и проводите службы. И земля, и здания принадлежат городу Москве. Оперативное управление комплексом осуществляет, как я уже сказал, фонд Храма Христа Спасителя, которому принадлежат все права. Дошло до того, что у нас над алтарем сдается помещение, в котором располагается офис адвокатской конторы «Ваш надежный советник»."
В отлиции от ХХС в Исаакиевском соборе есть настоятель:
«Мы не только музей, мы действующий храм. Мы гордимся тем, что его настоятелем является митрополит (Санкт-Петербургский и Ладожский — «ИФ») Владимир», — добавил он.
"В церковно-административном отношении Храм имеет статус подворья Патриарха Московского и всея Руси; повседневные обязанности настоятеля исполняет ключарь протоиерей Михаил Рязанцев."
1 — По Вашей ссылке "отец Константин" из Сибири, тут Яков Кротов с Украины. Какая связь?
2 — Не понял — в ХХС и в Исаакиевском соборе идут выступления театральных деятелей. И там, и там идут службы. Видимо, разница, в том, что одни действие идут с разрешения собственников, а PR, разрешения не запросило...
Ребята, я сего не понимаю по жизни. Все, абсолютно все комменты ivan_tan получили плюсы, а все комменты argamak2 — минусы. Читая форум более двух лет, я такого, по-моему еще не наблюдал. Стыдно, ivan-tan, стыдно Вам должно быть.
Если бы беседа велась в вашем доке, большая часть комментов ivan tan была бы вами быстренько удалена, а сам он отправлен в бан далеко и надолго. До плюсиков и минусиков не дошло бы.
За что люблю настоящих верующих — им всё божья роса.
А вот что написано в конце статьи, которая "— она не о чем":
"Не могу я смотреть людям в глаза, пока эти женщины в тюрьме. Думаю, что не только мне стыдно, думаю, многие меня поддержат. И заранее прошу прощения у всех, кому покажется обидной моя статья. Простите ради Христа, благословите, а не кляните."
Конечно, это адвокат — он врёт, что ему стыдно, и себя рекламирует. Потому что адвокат и плохо верующий.
А настоящему православно верующему — стыдиться не пристало!
ЗЫ. "Бойся верующих — у них есть бог, который им любую гадость простит"...
Комментарии
Не веру они сейчас отстаивают, а свои шкурные интересы. Церьковь должна на приношения жить, подальше от власти,да не торговать ничем. Тогда, пусть и вместе с бедностью, вернутся и вера, и уважение народа.
СВОБОДАНЬЮС, короче
Достойные вырастут детки...у этой "защитницы девочек"(если это реальный персонаж).....
А её мама , которой 83 года видимо никогда не ходила в Интернет....Типа, не в курсях...
Грустно, что вот такие "поделки" выставляют в Интернет, пытаясь "завладеть умами " легковерной паствы....
РПЦ ..РФ...История.... — какой ПАФОС!!!!!!!!! А вокруг носятся "правозащитники" и те, которе ВСЁ знают про ВСЁ....
Противно
Не стоит наводить тень на плетень, некрасиво это.
Главная мысль в статье совсем другая: в случае с Пусями церковь ВЫСТУПИЛА в роли гонителя.
Можно сколько угодно рассуждать о том, что церковь может, что не может, что должна, что — не должна, но уже СВЕРШИВШЕГОСЯ факта никакие рассуждения не отменят.
Если не все, то большинство...
Про КПСС:
Да разные были, только ни Хрущева, ни Брежнева не канонизировали после смерти...
Но член КПСС и член ЦК КПСС — на мой взгляд вещи разные.
Рядовые партийцы особо не рулили, и само "членство" мало о чем говорит. Хотя мне 3 раза предлагали туда вступить — я отказывался, что характерно без последствий...
Я сам из института ушел, когда узнал, что преподаватель марксизма-ленинизма свалил в Израиль... Это было не основное, но одно из обстоятельств, заставивших меня бросить институт...
Диакон А.Кураев узрел в деле Pussy Riot тень Романа Абрамовича
top.rbc.ru
nnm.ru
Он, тут вину возлагает на руководство церкви, но если сопоставить с этим, то многое сходится:
"Как в первые христианские века мученики были — их ничего не могло сломить. А их раз — и вдруг сломали. На суде те же потерпевшие терялись в показаниях — потому что не по своей воле пришли. Не душа у них болела, а болело самолюбие наших иерархов. Все язвы и нарывы были вскрыты на этом процессе, все скелеты из шкафов повылазили. Если бы вовремя остановились и проявили мудрость, может быть, этого безобразия сейчас и не было бы. Но пошли до конца.
И что меня еще убило и стало последней каплей — спустя час после приговора появилось открытое заявление высших руководителей Церкви, которые в это время были в Польше. Это же получается, что они заранее знали об обвинительном приговоре и заявление тоже подготовили заранее. Они сами себя этим заявлением выдали."
izvestia.ru
Кураев — говорит о заказчиках, вспомните выборы, Патриарх предлагает голосовать за ВВП, против этого выступают PR. Кому Это выгодно? "Либералы плюнули на Веру и ВВП", значит, надо голосовать за ВВП...
Поэтому, суд заказчиков и не ищет — в московской мэрии они и в Кремле...
Если бы, следы вели бы, например к Березовскому, такой бы шум подняли — мама не горюй!
Чем, поясните PLS. Начнем с того, что не всем верующим:
"Священник Украинской православной автокефальной церкви Яков Кротов, комментируя действия девушек в одном из интервью, заметил: «Способы и формы этой молитвы нетрадиционны для средней полосы России, но формально это молитва»."
novayagazeta.ru
Тут танец в церкви никому в душу не плюет, почему то:
youtube.com
У нас в Питере, и в Смольном, и Исаакиевском соборе и поют и пляшут периодически. Чего православные не возмущаются? Может команды пока не было?
За похороны и место на кладбище, своих близких, я лично заплатил деньги и в договоре
указано, обязательства администрация кладбища. Если я увижу то, о чем Вы говорите, то подам иск против директора кладбища, который не выполняет свои обязательства.
Верующие подали иски против охраны ХХС? Охранники, в первую очередь не справились с тем, за что они получают деньги. Но, неожиданно они стали потерпевшими! Вас это не смущает?
А я не верю Вам, если с Вами 8 охранников, как в ХХС, это один расклад, а если Вы один, а там 5-6 обкуренных молодых людей — другой... Если Вы товарищ по команде Мирзаева — одно, если Вам (к примеру) за 80 — другое.
Вызвать полицию, или охрану кладбища, людей позвать одно, а самому проверять Судьбу — другое.
"Охрана культурно и вежливо вывела этих писек из храма."
1 — Почему допустила "богохульство"? Если бы не допустила, то ничего не было бы — согласны?
2 — почему не сдали в полицию, как в Хельсинки?
с 1 пунктом, можно согласится, со 2 нет.
"Инцидент" не исчерпан до сих пор, а дал толчек, надеюсь не к гражданской войне — кресты, уже "полетели" — в знак протеста...
"Например, когда мы хотели устроить торжественный акт для выпускников нашей воскресной школы и для этого собраться в одном из залов, нам выставили счет на 70 тыс. рублей за два часа, которые мы там намеревались провести. Мы стараемся договариваться, но для нас скидок не делают. Отношение, как и ко всем остальным организациям, арендующим помещения: хотите что-то делать — платите. Причем никаких документов, регламентирующих присутствие Церкви в Храме Христа Спасителя, не существует. Юридически мы никак здесь не обозначены. Когда храм построили, нам сказали: приходите и проводите службы. И земля, и здания принадлежат городу Москве. Оперативное управление комплексом осуществляет, как я уже сказал, фонд Храма Христа Спасителя, которому принадлежат все права. Дошло до того, что у нас над алтарем сдается помещение, в котором располагается офис адвокатской конторы «Ваш надежный советник»."
patriarchia.ru
Кто то из Вас "заблуждается", может Вы?
«Мы не только музей, мы действующий храм. Мы гордимся тем, что его настоятелем является митрополит (Санкт-Петербургский и Ладожский — «ИФ») Владимир», — добавил он.
blagovest-info.ru
Странно, что Вы это не знаете...
ru.wikipedia.org
Опять — не сходится...
2 — Так ж как ХХС — не является собственностью РПЦ, но службы и та и там идут:
cathedral.ru
Двойные стандарты налицо...
2 — Не понял — в ХХС и в Исаакиевском соборе идут выступления театральных деятелей. И там, и там идут службы. Видимо, разница, в том, что одни действие идут с разрешения собственников, а PR, разрешения не запросило...
youtube.com
В ссылке говориться, что он "Священник Украинской православной автокефальной церкви Яков Кротов"
Вы говорили:
"Яков Кротов не является православным священником." И дали ссылку на "отца Константина" в Сибири.
Я понимаю — Вы "призываете" Вам верить — хочу — не получается... :)
Если пытаются навести "тень на плетень", кому то это может не понравиться...
Мне предлагали стать модератором еще в одном доке — я отказался...
Где здесь про "о современном либеральном искусстве"?
Таки статья о гонимых и гонителях, а не "о современном либеральном искусстве".
Стыдно так извиваться. Как-то неприлично, особенно для верующего.
Или наоборот — верующему это прилично и привычно?
svobodanews.ru
А вот что написано в конце статьи, которая "— она не о чем":
"Не могу я смотреть людям в глаза, пока эти женщины в тюрьме. Думаю, что не только мне стыдно, думаю, многие меня поддержат. И заранее прошу прощения у всех, кому покажется обидной моя статья. Простите ради Христа, благословите, а не кляните."
Конечно, это адвокат — он врёт, что ему стыдно, и себя рекламирует. Потому что адвокат и плохо верующий.
А настоящему православно верующему — стыдиться не пристало!
ЗЫ. "Бойся верующих — у них есть бог, который им любую гадость простит"...