Почему еще недавно гонимые верующие превратились в гонителей?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • M
    27 авг 12
    отдать хулиганок светскому суду и положиться на его решение — это, конечно, жуткие гонения. Прямо угнетение всех неправославных.
    Ответить
    • ostraven
      Обычное хулиганство. Пинок под зад панкушкам из Храма был бы вполне адекватным ответом. А так ... Дуры прославились на скандале, а за ними все остальные бездарные, но с амбициями потянулись. Ждём пик обострения у подражателей.
      Ответить
    • ivan_tan
      ivan_tan АВТОР
      maygli-1979 27 авг 12
      По закону РФ им светило от штрафа 500 руб, до 15 суток. Но, сфальсифицировали третью экспертизу и они получили 2 года... Просидев в СИЗО 5 месяцев, пока искали "экспертов", которые взялись за фальсификацию.
      Ответить
      • alex0212
        Прочтите Статья 20.1. Мелкое хулиганство АК РФ и статью 213. Хулиганство.УК РФ
        Группа лиц по предварительному сговору — однозначно 213. Ну нету в мелком хулиганстве такого пункта. Да и если включить немного логику — какое мелкое хулиганство если они сговорились организовались, репортеров позвали и тд.
        И второй момент: в мелком хулиганстве нет понятия, цитирую: политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, — даже если религию отбросить акция то политическая была однозначно.
        Так что по закону РФ чистая уголовка без вариантов.
        Ответить
        • ivan_tan
          ivan_tan АВТОР
          alex0212 27 авг 12
          А была бы вся эта бодяга, если бы их, как Удальцова, к примеру, посадили на 15 суток, сразу, после задержания?
          Ответить
          • ivan_tan
            ivan_tan АВТОР
            ivan_tan 27 авг 12
            Тогда не нашлось верующих, подавших к ним иски, как ни странно...
            Ответить
            • S
              ivan_tan 27 авг 12
              Что же ты не подал за осквернение музея?
              Ответить
        • S
          alex0212 27 авг 12
          Могли бы до суда вообще выпустить под подписку...
          Ответить
        • serena89
          А кого это волнует сейчас? Им важен результат. Адвокаты не дураки, им попиарится нужно .И чем дольше -тем выше их "вес" ...И нас..рать им на этих пуссьриоток, не они ж сидят? Тем долше процесс -тем больше известность...
          Ответить
        • ivan_tan
          ivan_tan АВТОР
          alex0212 27 авг 12
          См. выше — мнение юристов.
          Ответить
          • kaban3
            ivan_tan 27 авг 12
            Как Резник с Барщевским говорили что-то за власть, так они были в ваших глазах жидами пархатыми, а теперь эва как, "уважаемые юристы"))
            Ответить
            • ivan_tan
              ivan_tan АВТОР
              kaban3 27 авг 12
              Вы меня с собой не путайте — ложь — это Ваш конек... :)
              Ответить
          • alex0212
            Мне ваши "юристы" как-то неинтересны, меня в школе читать научили. Берем кодексы и сравниваем текст статей. Есть группа лиц? — Есть! вывод — Хулиганство 213 ч 2. Остальное все — сопли с сахаром и прочая санта-барбара.
            Ответить
  • aab1994
    27 авг 12
    Бред. Какие гонения, люди? Бред и еще раз бред
    Ответить
  • Nad-in
    27 авг 12
    считаю что рпц должна платить налоги наравне с предпринимателями... надеюсь не надо пояснять почему
    Ответить
    • russlan
      Nad-in 27 авг 12
      спасает, наверное то, что никто, пока, не решается с "Бога получать".
      Ответить
      • Nad-in
        russlan 27 авг 12
        Богу уж точно от нас ничего не нужно. От нас нужно лишь попикам, папикам и прочим псевдосвятошам.
        Ответить
      • unqX-GZ
        russlan 27 авг 12
        Заставить попов платить налоги = обложить налогом бога
        равносильно
        попы = богу
        Окстись ,окаянный! )))
        Ответить
  • niko2005
    27 авг 12
    И то хорошо, что наказали — может можно было дать меньше, но это дело суда, а не эмоций..Плохо, что то только и говорят только про часть "Богородица Путина прогони",но не вспоминают части типа "Срань Господня". Разве не богохульство это, сказать так? А ппляску устроить на у иконостаса? Это и есть оскорбление, да и не человека (что надо и можно простить) а Духа Святого — что не прощается — читайте Евангелие. А трахание в музее голыми? liveinternet.ru Не показывайте это детям... Плясала дева в Храме
    То что должен был сказать любой русский — сказал еврей Соловьев (Истинные причины нападок на Церковь и Патриарха) Скачать/слушать — radiovesti.ru
    Ответить
    • ivan_tan
      ivan_tan АВТОР
      niko2005 27 авг 12
      "– Но девушки кричали в храме, простите, "срань господня".
      – А почему вы прощения просите? "Срань господня" им инкриминируется как "оскорбление Господа". Но "срань господня" – это идиома, то есть выражение, которое не расчленяется. Оно интерпретируется, не исходя из слов, из которых оно состоит. В современном словоупотреблении оно появилось как перевод английской идиомы "holly shit" и получило распространение через переводы американских фильмов. Это грубо, да. Но это – не мат. Эта идиома означает: "Ни хрена себе!", "Ну, достали!", "Оба-на!" В какой-то момент переводчики подыскали русский вариант "срань господня". Это грубо, но это – в стилистике панков. И здесь нет никакого оскорбления. А когда идиому начинают делить на части – это безумие с точки зрения лингвистики."
      fontanka.ru
      Ответить
      • niko2005
        Настоящая свобода — это осознанная необходимость, а не анархия. Голая задница хороша в ванной, но не культурном месте. Всему свое время и потому есть правила приличия, правила общества. Кто у тебя "поджарился до корочки", кого "натянули" на что и какую траву ты покурил перед комментом я не понял, но те кто себя уважают — живут по принципам и поддерживают порядок во всём. Иначе анархия, бардак, беззаконие и упадок. Посмотри вокруг.
        Ответить
        • aab1994
          Выражайся понятнее, это младенческое "буль-буль" и мамка твоя не поймет. PS. А Niko2005 — молодец. К сожалению мало здравомыслящих людей в сети. Или я не там хожу?
          Ответить
      • ivan_tan
        ivan_tan АВТОР
        ivan_tan 27 авг 12
        Любопытно, но — цитата:
        "что в кругозор одной из них знания о каббалистике все же входили, решил указать на этот возможный параллелизм."
        Если бы было доказано, что Мария Алёхина лидер группы Pussy Riot. То можно было бы согласиться с версией Кураева. Как я писал выше 2 экспертизы, проведенные следствием не нашли "религиозной ненависти" в действиях PR.
        Ответить
        • ivan_tan
          ivan_tan АВТОР
          ivan_tan 27 авг 12
          Психологи считают, что экспертиза по делу Pussy Riot дискредитирует их профессию
          Открытое письмо психологов из МГУ им. Ломоносова и психологического института Российской академии образования (ПОДПИСИ)
          podosokorskiy.livejournal.com
          Дева Мария против ООО РПЦ
          Петербургские ученые внесли свою лепту в защиту Pussy Riot. Они подготовили и опубликовали рецензию на официальную экспертизу
          novayagazeta.ru
          Ответить
          • ivan_tan
            ivan_tan АВТОР
            ivan_tan 27 авг 12
            Что они ненависти к православным не испытывали — верю.
            Знаком, например:
            "В своем интервью из СИЗО журналисту Зое Световой Надежда говорит, что, как только выйдет из тюрьмы, пойдет в Храм Христа Спасителя просить прощения у потерпевших, поскольку "никому не хотела зла"."
            Ответить
    • ivan_tan
      ivan_tan АВТОР
      niko2005 27 авг 12
      "но не вспоминают части типа "Срань Господня". Разве не богохульство это, сказать так?"
      Подайте иски "за богохульство" к переводчикам западных фильмов — озолотитесь (может быть).
      Ответить
    • ivan_tan
      ivan_tan АВТОР
      niko2005 27 авг 12
      "А ппляску устроить на у иконостаса?"
      Регулярно проходят в в Питере в Смольном соборе, вроде в Исаакиевском тож.
      youtube.com
      Где Ваше возмущение?
      Ответить
  • ivan_tan
    ivan_tan АВТОР
    27 авг 12
    Мы тут с argamak2 долго дискутировали (по древу рестекаше :)) и я решил подвести некий итог.
    Что во всей этой истории не нравится лично мне (Ivan_Tan)
    1 — не нравится само хулиганство — с воспитанием у "девушек" проблемы...
    Если вы приходите в гости, то обычно, спрашиваете у хозяев, что можно, что нельзя и где лучше это сделать, то, что вы хотите.
    2 — отсутствие в РФ независимого суда, о котором говорили последние 20 лет, но так и не создали (как было в 90е, все по "понятиям", так и осталось)...
    Сначала сожительница (сестра?) Гундяева, пытается отжать квартиру у соседа, потом получает "по суду" 19 мил руб. Потом из хулиганок, делают уголовниц... Не дай Бог, попасть под такой "суд"... А, как известно — от тюрьмы и от сумы, зарекаться не рекомендуется...
    "Мы видим, что мэром Рязани (от ЕР) несколько лет являлся человек, задавивший насмерть двоих детей (случайно или не случайно — этого суд не может определить, потому что то повестку вручить не могут, то он на больничном и т.д. и т.п., кому из нас позволено бегать от суда 4 года, при том, что мэрия и суд в соседних зданиях?)."
    PR, осудили по сомнительной (подложной) третьей экспертизе, которая противоречила двум предыдущим и которую раскритиковали эксперты – психологи Москвы и Питера.
    3 — Чрезмерное раздувание этой темы PR, противопоставление православных и других, верующих и неверующих. Вспоминается старый Английский тезис — "Разделяй и властвуй!"... Возникает ощущение, что под шумок, власть нас опять "обула", а многие это проморгали...
    Дали бы PR – по закону 15 суток (за хулиганство) или штраф по статье КоАП РФ:
    5.26. «Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях»
    2. Оскорбление религиозных чувств граждан, либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.»
    Тема была бы закрыта, но церковь и власть, с помощью СМИ, раздули скандал, теперь пожинают его плоды.
    4 — Все проблемы в РФ остаются на местах, к ним искусственно добавляется еще одна — PR.
    5 — Что дальше? Обжалование приговора, вплоть до ЕСПЧ, его отмена, выплата компенсации девицам из PR, за счет бюджета РФ, те за наши с вами деньги... А те, кто организовывал этот спектакль, будут посмеиваться над нами из Вашингтона, Лондона, Москвы...
    Какие вопросы у меня остались к православным (если я в чем не прав — поправьте):
    ХХС принадлежит мэрии Москвы и фонду ХХС. По словам ключаря ХХС – нет никаких документов на аренду, либо собственность РПЦ в нем. Юридически РПЦ, такая же гостья там, как и PR.
    Православные говорят (может им внушили), что попрали их святыни.
    Сравнения предлагают специфические, но больше их тянет на кладбище, почему то…
    Мне непонятно, почему, они до сих пор не выкупили свои святыни у мэрии Москвы?
    Получается – они не против, чтоб их святынями распоряжались другие и содержали их так же…
    Но, из вышесказанного у меня возникает другой образ – вы едете в вагоне электрички, в вагон заходят девушки с гитарами, они несколько минут (1-3) шумят, не дают вам спать.
    Но стоит ли ваш дискомфорт 2х лет тюрьмы, для них? На мой взгляд – нет.
    Аналогия близкая – вагон электрички – общественное место, но оно не принадлежит, ни вам, ни им, хотя за проезд вы заплатили…
    Какое кощунство они еще совершили? Пели в храме? Но ключарь говорил, что у них в ХХС – одни из лучших певчих хоров в Москве! Т. е петь в Храме (именно в нем) можно на клиросе и пение может быть разным:
    «В наше время церковное пение разделяется на три стиля:
    1.Пение кафедральных соборов (кафедральное пение), например, Свято-Никольский кафедральный собор.
    2.Пение приходских церквей (приходское пение), например, Храм в честь св. праведного Иоанна Кронштадского.
    3.Пение монастырей (монастырское пение), например, Марфо–Мариинская обитель.
    На сегодняшний день женщины являются более активными участниками в освоении церковно-певческой традиции. Они составляют 78% от общего числа служащих на клиросе, а мужчины соответственно 22%.
    Анализ репертуара в храмовых коллективах города показал, что исполняется огромное количество произведений композиторов XIX-XX веков, которые составляют главный срез пения в современном богослужении вообще. В воскресные и праздничные дни чаще всего исполняются произведения композиторов: А.А.Архангельского А.Д.Кастальского, С.В. Смоленского, П.Г. Чеснокова, А.И. Гречанинова, священника Дмитрия Аллеманова, М.А. Виноградова и др.»
    Я конечно утрирую, но будь на клиросе таблички «Поют — тут», возможно «девицы» к алтарю не пошли…
    Будем отталкиваться от того, что было. Но и тут нет единодушия, среди православных.
    Кураев, Священник Украинской православной автокефальной церкви Яков Кротов, не видят в их действиях больших прегрешений.
    Что говорит религиовед, член богословского факультета Кембриджского университета, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Санкт-Петербургского института истории РАН Ирина Левинская?
    «За нарушение с
    Ответить
    • ivan_tan
      ivan_tan АВТОР
      ivan_tan 27 авг 12
      «За нарушение средневековых правил Трулльского собора светский человек может сесть на два года, хотя священнослужители давно перестали их соблюдать. Традиции юродства в России прекращаются тогда, когда церковь превращается в государственный институт. Выражение "Оба-на!" оскорбляет чувства православных. Но называющие себя православными – не обязательно христиане, они вообще могут в Бога не верить.
      – Но девушки кричали в храме, простите, "срань господня".
      – А почему вы прощения просите? "Срань господня" им инкриминируется как "оскорбление Господа". Но "срань господня" – это идиома, то есть выражение, которое не расчленяется. Оно интерпретируется, не исходя из слов, из которых оно состоит. В современном словоупотреблении оно появилось как перевод английской идиомы "holly shit" и получило распространение через переводы американских фильмов. Это грубо, да. Но это – не мат. Эта идиома означает: "Ни хрена себе!", "Ну, достали!", "Оба-на!" В какой-то момент переводчики подыскали русский вариант "срань господня". Это грубо, но это – в стилистике панков. И здесь нет никакого оскорбления. А когда идиому начинают делить на части – это безумие с точки зрения лингвистики.
      – Они молились спиной к алтарю, им это тоже вменяется, насколько я помню.
      – Это всё – какая-то квинтэссенция безумия. Подмена христианства ритуалами. Вы сами как выходите из храма? Иконы находятся везде. И как вы будете молиться иконе, которая находится на противоположной алтарю стене? Вам придётся повернуться спиной. Я не была в самом храме Христа Спасителя, но вполне возможно, что там была икона Богородицы, к которой они и обращались.»
      Тут момент – текст (звук) наложен позднее, а в самом ХХС, ничего такого на записи не слышно.
      Резюме – в одном и том же можно увидеть разное и сравнить с разным.
      Чтобы власть и церковь слилась в любовном экстазе, им нужен общий враг, им стали 3 развязные девицы. Враги – достойны друг друга, но у меня все действующие лица вызывают чувство брезгливости, жалости и несправедливости происходящего.
      Ответить
      • russlan
        Аналогия близкая – вагон электрички – общественное место, но оно не принадлежит, ни вам, ни им, хотя за проезд вы заплатили…
        ___________________________________________________________________________
        Ну я уж тоже буду утрировать, простите.
        В этот момент вы смотрели на карточку своей дочурки, у вас в душе ощущение теплоты, близости, любви. Слюна вылетающая изо рта панкующей девицы, которая только что, делала филяцию фалоса, своюму бас гитаристу в тамбуре. И я уже почти уверен ( можете меня поправить) , что вы как истинный гражданин вытерли бы карточку об плечо, убрали бы в карман и продолжили свой путь забыв про инцидент, и заняли бы свои мысли о хлебе насущном.
        Но рядом с вами сидели пассажиры и кто то из их них обратил внимание на этот не большой эпизод произошедший с вами. И кто — подумал, блин, а я бы что сделал. Другой, нашел где рассматривать фотки, дома надо, так ему и надо. Третий бы посочувствовал, да в сердцах бы двинул бы "этой" по щам. Юрист бы, подумал бы о своем. Иной решил бы слабак, не мужик. А кто-то, стал бы панком.
        Резюме: нет свободы, как только в Боге!
        Ответить
        • russlan
          russlan 27 авг 12
          p.s. Слюна попала на "карточку".
          Ответить
          • russlan
            russlan 27 авг 12
            p.s p.s Человек — это тот, кто старается не быть животным!
            Ответить
        • ivan_tan
          ivan_tan АВТОР
          russlan 27 авг 12
          Каждый видит, то, что ему ближе (то что хочет), я об этом писал.
          Ответить
          • S
            ivan_tan 27 авг 12
            А ты ещё и старой больной женщине 83 лет от роду ложь впариваешь.
            Ответить
      • ivan_tan
        ivan_tan АВТОР
        ivan_tan 27 авг 12
        Прошу прощения — посчитал, что наша дискуссия представляет определенный интерес,
        но очень "ветвиста" — попробовал уточнить свою позицию.
        Ответить
  • russlan
    27 авг 12
    Вокруг этой прокакации, столько смоделированных ситуаций, что еще одну свою я не могу не вставить)
    А если быть автором дока, то можно даже голосовалку устроить.
    А если бы лозунги на амвоне были такие?:
    1. .... Путина Храни!
    2...... Медведева Прогони!
    3. .... пидарасам целый пис!
    4. ... каждой соске по соске!
    5 ... верни СССР!
    6. ... за Сталина завалим мы ...!
    7. ... свободу вики ликс!
    8. ... все мужики козлы!
    9. ... аборты на конвеер!
    10 ... свободу генной инженерии !
    11. (добавить собственное)
    Возможное влияние лозунгов на временной континиум:
    1. Изменилась бы погода, природа?
    2. Убавилось бы православных?
    3. Прибавилось бы православных?
    4. Религии потеряли бы смысл?
    5. Смысл потерял бы религию?
    6. Сколько бабушек перестали бы задавать вопросы?
    7. Наступила бы монархия?
    8. Наступила бы демократия, коммунизм, нирвана?
    9.Пошли б все к "бабкам"?
    10.Началась бы война?
    11.(добавить собственное)?
    Не вооруженным глазом заметна работа профессионалов по управлению сознанием и настроением.
    Вчера уже на ютубе, перекладывают песенку патриарха, тоже "профессионалы" работают.
    P.S. Матери, женщины, девочки — у меня другое представление о содержании этих слов. Согласуется вот с этим youtube.com
    Ответить
    • aab1994
      russlan 27 авг 12
      Если бы да кабы, во рту бы росли грибы. А если бы Ельцин не поехал в Беловежье, а если бы у ruslan (rus) не встретились в свое время отец и мать, если, если...
      Ответить
  • dmzakh
    26 авг 12
    Вот зачем так много писать? Можно ж проще: моя прогрессивная творческая интеллигентная семья, включая дочек и внучек, тоже страстно желает плясать в церкви и трахаться в музее, но без неприятных для себя последствий. Коротко и ясно.
    Ответить
    • dmzakh
      dmzakh 27 авг 12
      "...объясни мне как атеиссту в чем разница между музеем и храмом..."
      Такая же, как между кладбищем и огородом. И там, и там — копают, но с разной целью.
      Есть нормы поведения. В светских общественных местах они тоже различны: в туалете — можно справлять нужду, в бане — ходить голым, на кладбище — скорбить, на дискотеке — танцевать, в тире — стрелять. В каждом из этих мест соответствующее поведение воспринимается нормально, а попробуйте перетасовать — будет либо странно, либо омерзительно, либо оскорбительно, либо преступно, даже для атеиста. Для адекватного атеиста. На счёт "атеисстов" — не уверен.
      Ответить
      • dmzakh
        dmzakh 27 авг 12
        "На счёт" -> "Насчёт"
        Ответить
  • lisboo
    26 авг 12
    Пора уже людям разделять понятия Вера и религия.
    Всякая религия — зло злющее. Подлежащее уничтожению.
    А по Вере эти девчонки-пусики должны быть... что?
    Ответить
    • Cubichead
      это не разделяемые понятия. Религия сохраняет веру. Не будь религии, вы бы всё равно придумали имя обезличенному нечто в которое верите и создали систему ритуалов и правил. Пусть даже для себя лично, но это бы уже был предмет культа, т.е. религия.
      Ответить
      • Jurii
        Cubichead 27 авг 12
        Чушь! Выкиньте из головы средневековое мракобесье с его царьками и господами, живите полной жизнью свободно с соблюдением закона социума. Не нужен по настоящему свободному современному человеку контроллер в виде божества со сводом правил пещерного неандертальца.
        Ответить
        • Cubichead
          Jurii 27 авг 12
          речь не об этом, а о неделимости терминов. У нас тут философичиская беседа:)
          Ответить
  • 32233O3
    26 авг 12
    Бля..щи устроили дебош в церкви, за что церковь устроила им дебош в суде.
    Карл у Клары украл кораллы, а Клара у Карла украла кларнет.
    Что-то мне думается что обе стороны конфликта — две половины единой задницы для России.
    Ответить
    • vfktd
      32233O3 26 авг 12
      Не возлюби ближнего а убей ну где то так зуб за зуб .
      Ответить
    • vfktd
      32233O3 26 авг 12
      Я даже мужскую её фамилию не знаю .
      Ответить
    • grajdanin
      Вроде Ашкенази
      Ответить
  • vfktd
    26 авг 12
    Инстинкты куда от них .
    Сначала жрут тебя — потом ты жрёшь их .
    Ответить
Сделано с noname
full image