То, что девки заслужили наказания, с этим никто не спорит.
Но весь вопрос в том, кто оказался инициатором возбуждения дела, как вела себя РПЦ в этом деле, и как реагировали и власти, и как освещали в СМИ и прочая.
Уже то, как затянулся суд, который вообще-то можно было закончить в один день — многое говорит.
Судья явно не знал, какое наказание ставить, но ждал "звонка сверху".
Т.е. дело этих дурочек стало очень неплохой лакмусовой бумажкой, ещё раз показавшее полную взаимосвязь РПЦ и властных структур.
2г — неадекватное наказание в стране, где укравшие миллионы получают условное или даже просто — отстранение от должности.
У нас вообще по срокам полный бардак... за одно дают условное, и закрывают глаза, а за вроде бы мелочь можешь получить реальный срок.
Считать же, что эти девки покушались на некие устои — это полный РПЦ головного мозга, имхо.
Они просто дуры, имхо, эпатаж — это их профиль, такие люди всегда были и будут, и общество должно реагировать на это твёрдо, но и без перегибов.
Если на меня тявкает собака, только ненормальный будет воспринимать это серьёзно, максимум я её отгоню.
То, как СМИ раздували это дело — тоже очень о многом говорит.
Я бы понял, если бы суд закончился очень быстро, там делать нечего — это было бы сразу видно, что судебная система работает НЕЗАВИСИМО от мнения как общества, так и реакции властей.
Строго — по закону.
Нарушение общественного порядка — было.
Получите и распишитесь.
2 недели общественных работ, имхо было бы и поучительно, и более адекватно для них.
Можно было бы добавить условный срок в пол-года или даже год, скажем, чтобы при следующем правонарушении он уже стал реальным.
Сейчас же решение этого дела — ещё более разделило общество.
У нас давным-давно уже государство де-факто перестало быть светским, и это очень-очень плохо.
Нельзя быть слугой нескольких религий, на стольких стульях, как у нас в стране — не усидишь, а это значит — наша страна сделала ещё один шаг к фактическому разделению самого себя. Потенциальному.
Только твёрдое следование принципам светского государства позволяет держать в узде любое количество религий. Не делая преференций ни одной из них. Считать же, что поддержка РПЦ объединяет общество — это уже клиника, имхо.
Потерпевшие настаивали на скорейшем рассмотрении дела, а обвиняемые наоборот затягивали. Заявляя о незаконно долгом их содержании под стражей и возражая против ареста, обвиняемые сами затягивали расследование. Например, им был дан месяц на то, чтобы ознакомиться с делом. Их адвокат Волкова отсканировала все, ей дали возможность отснять дело, в том числе сделать копии вещественных доказательств. В архиве у адвокатов подсудимых имелся полный объем дела, но они отказывались с ним знакомиться, просили отложить ознакомление на сентябрь. Суд устанавливает им срок ознакомления, тогда — они отказываются подписывать протоколы. Но когда началось предварительное слушание дела в суде 20.07.2012 г., они сразу же заявили ходатайство о возвращении дела прокурору и настаивали на продолжении расследования даже после того, как им продлили срок содержания под стражей до января 2013 г.! То есть они не хотели суда. Им было важно, чтобы дело опять застряло в прокуратуре. При этом подсудимые постоянно говорли о нарушении своих прав, хотя все проволочки создавали сами. Поэтому суд вполне обоснованно отказался вернуть дело в прокуратуру, указав что это нарушает права САМИХ подсудимых на судебное рассмотрение дела. Каких-то веских оснований, связанных с Уголовно-процессуальным Кодексом для возвращения дела в прокуратуру, не было.
Это шоу русофобов
В задачу русофобов изначально входило привлечь как можно больше внимания к своим действиям. По показаниям потерпевших, когда одну из участниц хулиганской акции пытались вывести с амвона, она вывернулась и, перебежав на другую сторону амвона, подальше от того, кто ее задерживал, продолжала демонстрировать на камеру удары воображаемому противнику и имитировать поклоны. То есть, она снимала видеосюжет. Ее задачей было не только совершить на глазах у всех дерзкое хулиганство, но еще и, как написано в обвинительном заключении, через интернет добиться того, чтобы это хулиганство задело как можно более широкие слои верующих. Такие действия свидетельствуют о желании разжечь вражду в обществе. Ведь не потерпевшие, не Церковь раздувают этот пожар, а русофобы, ненавидящие все русское и, в первую очередь, РПЦ.
Тут нет ничего относительно русских, тут есть отношение к РПЦ. Они пели не относительно русских, а насмехались над властью с амвона. Всё вполне конкретно.
Не надо ставить знак эквивалентности между русскими и РПЦ.
Ибо это ещё один шаг — к явному разделению общества.
Я — русский, но РПЦ для меня — параллельна.
То, что эпатаж их продолжался и на скамье подсудимых — это разве не очевидно?
Для них — шоу продолжалось, и они, разумеется, хотели как можно большего привлечения внимания к своему хулиганству.
И, подчеркну ещё раз — то, что суд не сумел решить это дело быстро и твёрдо, то, что были задействованы СМИ, то, что это так широко освещалось в СМИ (и в каких терминах) — показало именно то, что судебная власть — та же самая девка, пляшущая под чужую дудку, по сути.
Служит не закону, а текущим веяниям власти, и ждёт каждый раз пинка.
Власть САМА сделала это дело публичным, помогала раздувать, помогала затягивать, и, не удивлюсь, если она сама его и организовала.
Это дело не должно было пойти выше определённого уровня — хулиганство, и всё тут.
А раздували его со всех сторон.
При желании так можно раздуть любую кражу сотового из кармана лоха в метро — запросто!
Подчеркну — ТОЛЬКО ПРИ ЖЕЛАНИИ, И ЯВНОМ ПОТАКАТЕЛЬСТВЕ СО СТОРОНЫ СУДА.
Исключительно.
Церковь же очень ясно высказывалась в лице своих "представителей" в СМИ.
Они не показали себя непричастной стороной (что было ли лучше всего для них, имхо).
В ХХС они вообще ничего не пели — только матюгались.
Дорожка была наложена на видео потом.
Тот кто не хочет признавать 1000-ю историю историю русского народа, достижения русских людей, которые достигнуты исключительно по благословению (напутствию) святых РПЦ и мужеству, порядочности и мудрости людей, исповедующих православие.
Ты русский? А кто ты? в чем твой вклад? Где твои корни? В чем русском твоя духовная опора? Кто для тебя авторитет в истории? Во что веришь ты?
И ты еще называешь себя русским??????
Твой уровень, псевдорусский, ниже плинтуса.
Ты не хрена не знаком с делом, рассуждаешь о том, чего не знаешь....
Тебе, что даже не известно, что их и осудили — ПО ХУЛИГАНКЕ, как ты того требуешь???
Мозг есть? Почему Церковь не причастная сторона, когда наср..ли в ее Храме, а не у тебя в квартире?
Было эпатажное выступление, прямо и однозначно оскорбительное для значимой части общества.
Так же, как больщики, которые идут по улице и орут — тоже могут возмущаться — за что их замели, но тем не менее — всё достаточно однозначно, и для этого судья и нужен — чтобы определить форму нарушения и дать адекватное наказание.
Другое дело, что подключать к СМИ к такому мелкому делу — это уже полный бред.
несомненно. только вот рпц и неделю и месяц и год назад была абсолютно той же и не видеть этого наш герой не мог. как говорится: а я дзюдо любил и ДО...
это такая же СИСТЕМА как и государство: чем выше уровень тем больше денег и грязи, меньше порядочных людей и морали. чтобы понять это только на 2012 г от р.х. и всю свою прошлую жизнь не видеть окружающих ханжества и несправедливости надо быть конченным лунтиком.
ушел и ушел — это его решение. ничего героического. и пиарить нечего.
Вот объяснил бы кто, нахрена вообще им (православным) в 21 веке нужна вся эта иерархия? От государства вроде отделены, собственностью как бы не располагают, священное писание вроде-бы тоидело переписывать и дополнять не надо. Или чё, за брэнд опасаются, что такую бюрократию вокруг него наворотили?
РПЦ давно стало политической партией лояльной к власти.
Взамен получает ништяки в виде налоговых послаблений, бесплатных земель и храмов, закрытие глаз на поповский бизнес.
Касаемо собственности — наоборот. РПЦ это ювелирные мастерские, пошивочные цеха, свечные заводы, реставрационные мастерские, строительные компании, и еще много всего околорелигиозного бизнеса. А уж сколько земель передано церкви, ух. Причем довольно дорогой земли, в центральных частях населенных пунктов.
Не успел скандал с игуменом, попавшим в аварию на родстере BMW, сойти с первых полос, как на смену ему идет новое происшествие со священнослужителем: 15 августа в Москве иеромонах Илья (в миру Павел Семин) не справился с управлением Mercedes-Benz Gelandewagen и въехал в группу рабочих, двое из которых погибли. Испугавшись ответственности, святой отец бежал с места ДТП.
Ну ты-то вменяемый, из всех невменяемых, самый въбеняемый. Ни один псих не признается, что он болен. Все они здоровы, но ты зоровей их всех. Перхоть только стряхни и будешь чуть похож на человека.
Комментарии
Но весь вопрос в том, кто оказался инициатором возбуждения дела, как вела себя РПЦ в этом деле, и как реагировали и власти, и как освещали в СМИ и прочая.
Уже то, как затянулся суд, который вообще-то можно было закончить в один день — многое говорит.
Судья явно не знал, какое наказание ставить, но ждал "звонка сверху".
Т.е. дело этих дурочек стало очень неплохой лакмусовой бумажкой, ещё раз показавшее полную взаимосвязь РПЦ и властных структур.
2г — неадекватное наказание в стране, где укравшие миллионы получают условное или даже просто — отстранение от должности.
У нас вообще по срокам полный бардак... за одно дают условное, и закрывают глаза, а за вроде бы мелочь можешь получить реальный срок.
Считать же, что эти девки покушались на некие устои — это полный РПЦ головного мозга, имхо.
Они просто дуры, имхо, эпатаж — это их профиль, такие люди всегда были и будут, и общество должно реагировать на это твёрдо, но и без перегибов.
Если на меня тявкает собака, только ненормальный будет воспринимать это серьёзно, максимум я её отгоню.
То, как СМИ раздували это дело — тоже очень о многом говорит.
Я бы понял, если бы суд закончился очень быстро, там делать нечего — это было бы сразу видно, что судебная система работает НЕЗАВИСИМО от мнения как общества, так и реакции властей.
Строго — по закону.
Нарушение общественного порядка — было.
Получите и распишитесь.
2 недели общественных работ, имхо было бы и поучительно, и более адекватно для них.
Можно было бы добавить условный срок в пол-года или даже год, скажем, чтобы при следующем правонарушении он уже стал реальным.
Сейчас же решение этого дела — ещё более разделило общество.
У нас давным-давно уже государство де-факто перестало быть светским, и это очень-очень плохо.
Нельзя быть слугой нескольких религий, на стольких стульях, как у нас в стране — не усидишь, а это значит — наша страна сделала ещё один шаг к фактическому разделению самого себя. Потенциальному.
Только твёрдое следование принципам светского государства позволяет держать в узде любое количество религий. Не делая преференций ни одной из них. Считать же, что поддержка РПЦ объединяет общество — это уже клиника, имхо.
Оно его очень явно разделяет.
Потерпевшие настаивали на скорейшем рассмотрении дела, а обвиняемые наоборот затягивали. Заявляя о незаконно долгом их содержании под стражей и возражая против ареста, обвиняемые сами затягивали расследование. Например, им был дан месяц на то, чтобы ознакомиться с делом. Их адвокат Волкова отсканировала все, ей дали возможность отснять дело, в том числе сделать копии вещественных доказательств. В архиве у адвокатов подсудимых имелся полный объем дела, но они отказывались с ним знакомиться, просили отложить ознакомление на сентябрь. Суд устанавливает им срок ознакомления, тогда — они отказываются подписывать протоколы. Но когда началось предварительное слушание дела в суде 20.07.2012 г., они сразу же заявили ходатайство о возвращении дела прокурору и настаивали на продолжении расследования даже после того, как им продлили срок содержания под стражей до января 2013 г.! То есть они не хотели суда. Им было важно, чтобы дело опять застряло в прокуратуре. При этом подсудимые постоянно говорли о нарушении своих прав, хотя все проволочки создавали сами. Поэтому суд вполне обоснованно отказался вернуть дело в прокуратуру, указав что это нарушает права САМИХ подсудимых на судебное рассмотрение дела. Каких-то веских оснований, связанных с Уголовно-процессуальным Кодексом для возвращения дела в прокуратуру, не было.
Это шоу русофобов
В задачу русофобов изначально входило привлечь как можно больше внимания к своим действиям. По показаниям потерпевших, когда одну из участниц хулиганской акции пытались вывести с амвона, она вывернулась и, перебежав на другую сторону амвона, подальше от того, кто ее задерживал, продолжала демонстрировать на камеру удары воображаемому противнику и имитировать поклоны. То есть, она снимала видеосюжет. Ее задачей было не только совершить на глазах у всех дерзкое хулиганство, но еще и, как написано в обвинительном заключении, через интернет добиться того, чтобы это хулиганство задело как можно более широкие слои верующих. Такие действия свидетельствуют о желании разжечь вражду в обществе. Ведь не потерпевшие, не Церковь раздувают этот пожар, а русофобы, ненавидящие все русское и, в первую очередь, РПЦ.
Тут нет ничего относительно русских, тут есть отношение к РПЦ. Они пели не относительно русских, а насмехались над властью с амвона. Всё вполне конкретно.
Не надо ставить знак эквивалентности между русскими и РПЦ.
Ибо это ещё один шаг — к явному разделению общества.
Я — русский, но РПЦ для меня — параллельна.
То, что эпатаж их продолжался и на скамье подсудимых — это разве не очевидно?
Для них — шоу продолжалось, и они, разумеется, хотели как можно большего привлечения внимания к своему хулиганству.
И, подчеркну ещё раз — то, что суд не сумел решить это дело быстро и твёрдо, то, что были задействованы СМИ, то, что это так широко освещалось в СМИ (и в каких терминах) — показало именно то, что судебная власть — та же самая девка, пляшущая под чужую дудку, по сути.
Служит не закону, а текущим веяниям власти, и ждёт каждый раз пинка.
Власть САМА сделала это дело публичным, помогала раздувать, помогала затягивать, и, не удивлюсь, если она сама его и организовала.
Это дело не должно было пойти выше определённого уровня — хулиганство, и всё тут.
А раздували его со всех сторон.
При желании так можно раздуть любую кражу сотового из кармана лоха в метро — запросто!
Подчеркну — ТОЛЬКО ПРИ ЖЕЛАНИИ, И ЯВНОМ ПОТАКАТЕЛЬСТВЕ СО СТОРОНЫ СУДА.
Исключительно.
Церковь же очень ясно высказывалась в лице своих "представителей" в СМИ.
Они не показали себя непричастной стороной (что было ли лучше всего для них, имхо).
Дорожка была наложена на видео потом.
Тот кто не хочет признавать 1000-ю историю историю русского народа, достижения русских людей, которые достигнуты исключительно по благословению (напутствию) святых РПЦ и мужеству, порядочности и мудрости людей, исповедующих православие.
Ты русский? А кто ты? в чем твой вклад? Где твои корни? В чем русском твоя духовная опора? Кто для тебя авторитет в истории? Во что веришь ты?
И ты еще называешь себя русским??????
Твой уровень, псевдорусский, ниже плинтуса.
Ты не хрена не знаком с делом, рассуждаешь о том, чего не знаешь....
Тебе, что даже не известно, что их и осудили — ПО ХУЛИГАНКЕ, как ты того требуешь???
Мозг есть? Почему Церковь не причастная сторона, когда наср..ли в ее Храме, а не у тебя в квартире?
Было эпатажное выступление, прямо и однозначно оскорбительное для значимой части общества.
Так же, как больщики, которые идут по улице и орут — тоже могут возмущаться — за что их замели, но тем не менее — всё достаточно однозначно, и для этого судья и нужен — чтобы определить форму нарушения и дать адекватное наказание.
Другое дело, что подключать к СМИ к такому мелкому делу — это уже полный бред.
durdom.in.ua
не тех сажаем
это такая же СИСТЕМА как и государство: чем выше уровень тем больше денег и грязи, меньше порядочных людей и морали. чтобы понять это только на 2012 г от р.х. и всю свою прошлую жизнь не видеть окружающих ханжества и несправедливости надо быть конченным лунтиком.
ушел и ушел — это его решение. ничего героического. и пиарить нечего.
Да вы что??? Во все времена РПЦ была огромнейшим собственником.
Взамен получает ништяки в виде налоговых послаблений, бесплатных земель и храмов, закрытие глаз на поповский бизнес.
Касаемо собственности — наоборот. РПЦ это ювелирные мастерские, пошивочные цеха, свечные заводы, реставрационные мастерские, строительные компании, и еще много всего околорелигиозного бизнеса. А уж сколько земель передано церкви, ух. Причем довольно дорогой земли, в центральных частях населенных пунктов.
autonews.ru
По моему мы на правильном пути.
Тут как раз сылочка проскакивала я повторю.
youtube.com! теперь я знаю как выглядят местные борцы за религию О чём с такими козлами в обще говорить можно футболка им в кафе не понравилась.
Впрочем, некоторым нужен лишь повод.
Там, в большинстве, частное мнение не всегда вменяемых людей.