Апологеты СССР.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • V
    21 авг 12
    Очередная антисоветчина не дает спокойно спать определенным слоям.

    Такие фотки можно подобрать в аналогичное время для любой страны.

    Что касается советских символов, то сейчас ни страны, ни Бога и ничего святого.

    "Нет, и в церкви всё не так, всё не так, как надо" (В Высоцкий).

    Старые символы разломали, а новых не построили...
    Ответить
  • V
    21 авг 12
    Писатель жидок-с.
    Ответить
    • McKain
      vi2060 21 авг 12
      Так от оно че!!!!

      Эво как.. А я-то думал, — че такое..
      Ответить
      • gleb_k
        McKain 21 авг 12
        "Вот оно где собака порылась!" (М. Горбачев)

        дискуссия вышла на любимые наезженые рельсы, Госдепа еще не хватает для комплекта.

        Советская нищета — это происки Госдепа! (вброс такой тонкый)
        Ответить
        • dymko61
          gleb_k 21 авг 12
          Небольшое уточнение про собаку: это был не Горбачёв, а Петросян.
          Ответить
          • gleb_k
            dymko61 21 авг 12
            Как Петросян?! Всегда Горбиле приписывали. Я именно эту фразу не слышал, но корки он мочил реальные. "Урок грамотной русской речи вам даду" и прочие, это все было. Он же со Ставрополья, там не поймешь, ни русский-ни хохлятский, дикая смесь языков, поэтому и говорят, как черти что... Южно-русский язык, короче.
            Ответить
            • dymko61
              gleb_k 22 авг 12
              Ну, Горбачёв действительно давал повод. Но насколько я помню, впервые опро собаку сказал Петросян. Вот нашёл тот юмористический монолог "Обращение":

              anekdotov.net

              Хотя автор не приведен, а в других источниках этот монолог приписывается Задорнову, но у меня в памяти он устойчиво ассоциируется с Петросяном.
              Ответить
              • B
                dymko61 22 авг 12
                если МС имел несчастье это брякнуть то этот его перл как и пьяное дирижирование БН быстренько похерили. типа: не было ничего, да что вы, граждане? правда последнее в трансляции я самолично увидеть успел...
                Ответить
                • gleb_k
                  bon_man 22 авг 12
                  ну уж сейчас-то только такие кадры про БН и можно увидеть. Единственный наш нормальный президент был, человек, не то, что эта плюгавая крыса кгбушная.
                  Ответить
                • dymko61
                  bon_man 22 авг 12
                  Речь не о "не было ничего" и не о "похерили", а о том кто автор выражения "Вот где собака порылась!" Я по-прежнему придерживаюсь мнения, что это был Петросян, хотя гарантировать на 100% не могу.
                  Ответить
    • B
      vi2060 21 авг 12
      В смысле дюже вонючь?
      Ответить
  • licas63
    21 авг 12
    А ничего что в магазинах мало чего было, но холодильники были порядочно заполнены? Ну не было икры! Но можнобыло скинуться — 5-8 человек покупали на праздник баночку (не химии, а натуральной!!!), делили.

    Колбасных сортов было мало — но опять-таки без химии! А про капусту квашеную...Родители работали, да! Но мама готовила еду в больших кастрюлях. Хватало на пару дней всей семье. А я(годиков в 6) умел разогреть и макароны, и пюре, и котлеты. Делалось это мамиными руками. Так что трындеть лишнего на СССР не надо!
    Ответить
    • S
      у меня мама тоже готовила в больших кастрюлях что бы хватило на несколько дней. и что.смысл в чем?что люди не пухли с голоду?мы это и так знаем
      Ответить
    • gleb_k
      licas63 21 авг 12
      "Колбасных сортов было мало — но опять-таки без химии!" — это с чего же ты, друг любезный, взял? Один крахмал и соя сплошная, это я не путаю, 70-80е годы, докторская, любительская...

      Сардельки — вот это да, сардельки были изумительные, не спорю.

      И что все так на икре зациклились? В Москве/Питере была любая икра, дорого просто, поэтому ее особо не покупали. В Астрахань съездил да ведро привез, какой вопрос?
      Ответить
      • gleb_k
        gleb_k 21 авг 12
        О, Белуши '41!!! Давно чего-то не видал тебя! :) Конечно вру. Колбаса была из чистого стопроцентного мяса высочайшей категории. Знакомых никого нет, кто на мясокомбинате работал? Будет случай — поинтересуйся про колбасы вообще
        Ответить
  • S
    21 авг 12
    Ностальгию по СССР не выжечь даже каленым железом, тем более такими статьями. Дерьмократам хвастать не чем, ни в одной области народного хозяйства.
    Ответить
    • P
      Поддерживаю sermuratov!
      Ответить
    • gleb_k
      Ностальгия — сама по себе эмоция, говорящая о душевном нездоровье и неустроенности человека. У счастливых и психически здоровых людей ностальгия не возникает по определению
      Ответить
      • kvig
        gleb_k 21 авг 12
        Вот это да...

        Я, к примеру, дедов вспоминаю, нечасто но все же. Так что, мне к психиатру топать?
        Ответить
        • gleb_k
          kvig 21 авг 12
          причем тут деды и ностальгия? Вы что-то путаете. Ностальгия — это болезненная тяга к прошлому, вызваная неустроенностью и проблемами реального мира, попытка спрятаться и уйти от конфронтации с миром. А деды — это личные воспоминания, родственники близкие, это ничего общего не имеет.

          Ностальги́я (др.-греч. νόστος — возвращение на родину и др.-греч. άλγος — боль) — тоска по родине, по родному дому. Все современные словари русского языка фиксируют также второе значение термина — «тоска по прошлому». Wiki
          Ответить
          • S
            возвратить Родину избавиться от ностальгии. Спрогнозировать приемлемое будущее- избавится от тоски по прошлому.
            Ответить
      • A
        Так вот, значит, сейчас хреново, а не тогда. было бы хорошо, то какая, нафик, ностальгия.
        Ответить
  • D
    21 авг 12
    Вот читаю я некоторые камменты и в очередной раз понимаю почему весь цивилизованный мир боролся с коммунистами! Ведь как хорошо звучит — ВСЕМ ПОРОВНУ, ВСЕМ ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ! Ведь это так замечательно звучит.....
    Ответить
    • gleb_k
      detonat 21 авг 12
      звучит замечательно, но только среди равных одни были равнее других :) Одни катались, как сыр в масле, а другие на них горбатились, лямку свою рабскую тянули, очень справедливое общество
      Ответить
      • D
        gleb_k 21 авг 12
        Но как красиво звучит! СПРАВЕДЛИВОСТЬ!))) Я когда в одних их совковрачей спрашиваю у комми, почему Брежнев позволил себе 30 автомобили, отвечают они феерически! Они, говорят, были не его, а народные!)))
        Ответить
        • gleb_k
          detonat 21 авг 12
          Разве у него только 30 было. У него же коллекция была неплохая очень, там явно больше. Смешно, когда Бровеносец охотился, в кустах несколько снайперов сидело, ну чтоб генсек не облажался перед лицом гостей ненароком.

          Сейчас Путину амфоры из музея на дне раскладывают. Найдите десят отличий, как говорится
          Ответить
        • kvig
          detonat 21 авг 12
          Детонат, а они в чем то правы. Если бы Брежнев не своей смертью помер, а, скажем, его как Хрущева, с поста сняли б — не видать бы ему машин! Получал бы союзную пенсию, да на лавочке кости грел. А машины..., на машинах другой бы генсек катался.
          Ответить
          • gleb_k
            kvig 21 авг 12
            А где, кстати, машины? Никто не знает?

            Там коллекция-то нехилая была, утилитарное понятие "машины" к ним не очень даже и подходит. Элитные автомобили, суперкары — это поточнее будет.
            Ответить
            • kvig
              gleb_k 21 авг 12
              Вот чего не знаю, того не знаю. Одна вроде в каком то музее стоит.
              Ответить
              • S
                kvig 25 авг 12
                «Волга» ГАЗ-3102 (1982, СССР). Подарена Горьковским автозаводом к дню Победы 9 мая.

                «Волга» ГАЗ-24-95, принадлежавшая Брежневу

                «Волга» ГАЗ-24-95 полноприводный (СССР). Выпущена Горьковским автозаводом. [15]

                ЗИЛ-115, бронированный (СССР)[16]. Уничтожен по указанию М. С. Горбачёва. Сиденья от этого автомобиля уцелели и хранятся в коллекции Дмитрия Ломакова[17].

                ЗИЛ-4105, бронированный (СССР)[18]

                Также встречаются упоминания автомобилей «Ягуар», «Порше» и других марок[3].

                ru.wikipedia.org

                albvad, Высоцкий песню о баобабе писал точно с тебя. "если туп как дерево — родишься баобабом

                И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь".

                Какой величины самомнение нужно иметь, чтобы всех вокруг обзывать дураками и убогими, даже не соизволив заглянуть в гугл.
                Ответить
                • S
                  smozgoi 25 авг 12
                  Известны следующие автомобили из коллекции Брежнева:

                  «Шевроле Бел Эйр» (1955, США). Кузов купе. Был подарен Л.И. Брежневу Н.С. Хрущёвым. Впоследствии Л.И. Брежнев подарил его своей дочери Галине. В настоящее время находится в Днепропетровске.[7]

                  «Опель Капитан» L (1960, ФРГ). Был подарен Л.И. Брежневу дочерью Галиной и её мужем.

                  «Крайслер 300» (1966, США). В 1986 году с киностудии имени Максима Горького была куплена Эжиевым Мухарбеком Исмаиловичем, проживавшим на тот момент в Северо-Осетинской АССР. В 1992 году во время Осетино-Ингушского конфликта была сожжена мародёрами после безуспешной попытки угона. Единственное, что осталось от этой машины, – это ключи и документы.

                  «Мазерати Кваттропорте» (1968, Италия). Был подарен Л.И. Брежневу руководством итальянской Компартии[1]. Это четырёхдверный седан с двигателем V8 мощностью 290 л.с. Максимальная скорость 230 км/ч.

                  «Мерседес-Бенц 600 Пульман» (1969, ФРГ). Кузов «пульман-лимузин» (шесть дверей). Подарен канцлером ФРГ Вилли Брандтом. Это очень редкая модель, изготовленная всего в семи экземплярах[1]; шестидверных же было всего два (второй достался императору Японии). В 2008 году продан коллекционеру из Германии за 103600 евро[9].

                  «Мерседес-Бенц SL-класса» (ФРГ). Во время поездки в ФРГ Л.И. Брежневу был вручён спортивный двухместный «Мерседес» синего цвета. Леонид Ильич тут же опробовал его в деле, совершив длительную поездку. Генсек остался доволен «Мерседесом», но отметил, что ему бы больше подошёл более коммунистический цвет — красный. Хозяева прислушались к пожеланию и заменили синий «Мерседес» красным.[6]

                  «Кадиллак» (1971, США). Чёрного цвета, модель и тип кузова неизвестны. Подарен Ричардом Никсоном в 1971 году. На этом автомобиле Л.И. Брежнев катал Госсекретаря США Генри Киссинджера во время визита последнего в СССР в 1972 году.[6]

                  «Кадиллак Эльдорадо» (1972, США). Кузов купе. В мае 1972 года ожидался визит Президента США Ричарда Никсона в Москву. Накануне поездки посол СССР в США Анатолий Добрынин приватно сообщил Никсону: «Леониду Ильичу очень хотелось бы получить в подарок автомобиль «Кадиллак Эльдорадо»». Автомобиль изготовили по специальному заказу за три дня. На четвёртый день «Кадиллак» для Л.И. Брежнева был доставлен в Москву транспортным самолётом американских ВВС.[1]

                  «Линкольн Континенталь» (1973, США). Кузов седан. Голубого цвета с чёрным виниловым верхом. Подарен Ричардом Никсоном в Кэмп-Дэвиде от лица американских бизнесменов. Во время визита Никсона в Москву в 1972 году Л.И. Брежнев увидел президентский «Линкольн» и воскликнул: «А можно и мне такой же? Только обычный, конечно». По просьбе Никсона американские бизнесмены приобрели для Генсека автомобиль стоимостью 10000 долл. (в ценах 1973 г.)[1]. Автомобиль был вручён Л.И. Брежневу на следующей встрече лидеров двух стран. Никсон вспоминал[6]:

                  «Ниссан Президент» (1973, Япония). Первый экземпляр этой модели стал служебным автомобилем Премьер-министра Японии, а второй в качестве подарка изготовили специально для Л.И. Брежнева. Именно за рулём этого автомобиля Генсек однажды прокатил по Москве Президента США Ричарда Никсона и Госсекретаря США Генри Киссинджера[1][10]. После смерти Л.И. Брежнева достался в наследство его дочери Галине, которая вскоре продала его настоятелю Почаевской Лавры. Позднее от настоятеля перешёл к Патриарху Пимену[1][10]. По другим источникам, этот «Ниссан» с самого начала был автомобилем патриархата, так как был подарен японцами не Генсеку, а именно Пимену[8][11].В 1992 году автомобиль был куплен Борисом Лахметкиным. Продавался на 3-м Всероссийском салоне редких и экзотических автомобилей за $160 000[10].

                  «Роллс-Ройс Серебряная Тень» (1968, Великобритания). Подарен в 1968 году Л.И. Брежневу американским предпринимателем Армандом Хаммером. По утверждению «Новой Газеты», в мире существовало лишь пять таких автомобилей.[1]

                  «Роллс-Ройс Серебряная Тень» (1974, Великобритания). Подарен в 1974 году королевой Великобритании Елизаветой II. Разбит водителем ГОНа во время перегона в 1980 году при столкновении с грузовиком на подмосковной дороге.[12] В настоящее время хранится в автомузее г. Рига (латыш. Rīgas motormuzejs).

                  «Роллс-Ройс Серебряный Дух»-II (1979, Великобритания). Кузов седан. На этой машине Леонид Ильич любил ездить на охоту. Находится во владении Эдуарда Тенякова[8]

                  ГАЗ-13 «Чайка» (1965, СССР). В 1976 г. Л.И. Брежневу подарили новую «Чайку», ГАЗ-14, а старая «Чайка» была подарена Председателю одного из колхозов Куйбышевской области. В настоящее время находится в Самарской области.[13]

                  ГАЗ-14 «Чайка» (1976, СССР). Первая же «Чайка», выпущенная в декабре 1976 года, была подарена лично Леониду Брежневу в честь его 70-летия. Интересно, что за исключением тёмно-вишнёвой брежневской, все остальные «Чайки» красили только в чёрный цвет.[13][14]. Автомобиль был варварски уничтожен в годы «борьбы с привилегиями» при М.С. Горбачёве.

                  «Волга» ГАЗ-3102 (1982, СССР). Подарена Горьковским автозаводом к дню Победы 9 м
                  Ответить
          • dymko61
            kvig 21 авг 12
            Лишился бы не только Брежнев, но и любой член Политбюро, если бы его сняли с поста. Вот поэтому они и лизали Лёне одно место, чтобы не лишиться всего этого и не перейти на получателя союзной пенсии.
            Ответить
  • B
    21 авг 12
    1. Большинству советских людей за редкими высокопоставленными исключениями не хватало зарплаты на весь месяц. "Занять до получки" было фундаментальным фактом в жизни советского человека и это отражено в любых — устных, письменных, аудиовизуальных источниках. Любая крупная покупка и вовсе проделывала в бюджете дыру и приходилось экономить.

    Вот это самый главный аргумент, который приводят критики СССР. Но в этих своих обвиненях , как-то забывают дать ответ на это. А собственно у кого все "занимали до получки" ?????????????? Всем не хватало. А кто давал взаймы?
    Ответить
    • D
      У тех у кого в месяце 30 дней!)))
      Ответить
    • gleb_k
      да вы действительно ничего не знаете даже про свою недавнюю историю. У родителей спросите, или у бабушек, кто помоложе. КАССА ВЗАИМОПОМОЩИ называлось, на каждой работе такая была, профсоюзная организация. Вот там и занимали всегда.
      Ответить
      • B
        это Вы не знаете своей историии и пользуетесь только такими слухами. Касса взаимопомощи, ну-ну. А в кассу кто вкладывал. От сырости там там деньги заводились. И всем раздавались
        Ответить
      • H
        А ничего что в кассу взаимопомощи вносилось ежемесячно по 0,5% от зарплаты?
        Ответить
        • B
          Во первых касса было дело добровольное, а во вторых ВСЕ внесли 0,5% и ВСЕМ раздали. Всем-же не хватало. Вы упускаете главное в этом аргументе "Всем не хватало до зарплаты и ВСЕ именно ВСЕ !!!! занимали"
          Ответить
          • H
            Я, собственно, про то и спрашиваю: если всем не хватало, как в кассу ежемесячно не менее 4 лет вносили деньги? Да еще, зачастую, ухитряясь и на сберкнижку чего-нибудь отложить.
            Ответить
            • S
              Кто нибудь помнит, как распределялись месячные доходы? Про аванс и получку? Про то, что СРАЗУ платили за квартиру, телефон, все остальные выплаты (включая пред. долги и отчисления на холодильник, мебель, машину, тд), и жили на остальное. А остального оставалось не так много, и расходы были очень нестабильные.

              Такие покупки как австрийские сапоги жене и финская куртка себе не планировались, потому, что их в продаже не было, на такое можно было только "наскочить" случайно, когда повезёт. Ребёнок вырастал из прошлогодних ботинок вдруг, за 3 летних месяца. Финский сервелат "выбрасывали" в гастрономе далеко не каждый месяц по гос. цене. Поэтому деньги перехватывались часто, отсюда и "дыры" в кошельке перед получкой. А если в доме был пьяница — тогда никаких сервелатов и курток не нужно было чтобы постоянно сидеть без денег. Таких обычно жалели (не самих пьяниц, а их жён и детей), долги спрашивали не всегда.
              Ответить
      • B
        Согласно правительственным данным, общая сумма вкладов в Сбербанк на 20 июня 1991 года[1] составляла около 315,3 млрд рублей в ценах соответствующего периода. Кроме того, на 1 января 1992 года сумма вкладов в организации государственного страхования оценивалась в 24,0 млрд рублей, денежных средств населения в государственных ценных бумагах — 342,2 млн рублей. Общее число вкладчиков Сбербанка оценивалось в 40 миллионов человек

        Российский экономист, главный научный сотрудник Института экономики РАН Борис Хейфец в 2007 году оценивал оставшийся долг в 10—12 трлн руб., или по курсу на середину 2007 г. — 380—460 млрд долл.

        ВВП России в 2011 году, по предварительной оценке, составил в текущих ценах 54,369 триллиона рублей

        И это как говориться от получки до получки. Не говоря о том, что большое количество населения считало,что лучшая колбаса это чулок с деньгами.
        Ответить
    • S
      у которого хватало.дай пятерку до получки.а в следущий раз ты у него попросишь .и так по спирали.и в чем загвоздка?.а загвоздка в том что тогда в ссср люди жили от получки до получки.и если они выбивались из этого графика.то был полный пипец.
      Ответить
      • B
        А сейчас с зарплатой в 15 т.р. люди много откладывают? Есть такие зарплаты. Есть и еще меньше.
        Ответить
        • V
          Пипец был только у алкоголиков. А КВП (касса взаимопомощи) была беспроцентной (!) и создавалась из накоплений других сотрудников — ЭТО ВАМ ДЛЯ ЛИКБЕЗА.

          КВП очень помогала купить дорогие вещи за беспроцентный аванс ( с рассрочкой на год или два).

          ЗЫ. Блин, ну и вранья прет сейчас, кто и представления не имеет об СССР. Хоть бы родителей-бабушек-дедушек спросили...
          Ответить
          • gleb_k
            vladigeo 22 авг 12
            я и говорю, спросите людей, кто тогда жил, это не так давно было все, молодые еще все относительно, чего гадать-то? А особенно писать, что все это вранье и страшилки для детей. Им надо опять все это повторить, тогда может дойдет до их мозгов куриных. Да только уже поздно будет
            Ответить
      • B
        Это Вы не про спираль, а про МММ (то бишь, пирамиду расказываете). От получки до получки жили. Только в сберкассах у населения не копейки похерили, а очень и очень сер

        ьёзные накопления. Для этого собственно и затевалась либеризация цен.
        Ответить
      • S
        А я и сейчас живу от получки до получки. И еле хватает. И пять лет назад, когда моя зп была в 5 раз меньше, тоже жил от получки до получки. И тоже еле хватало. И если через год моя зп будет в 10 раз больше, уверен — тоже будет еле хватать. просто запросы возрастут. Но вот буду ли я счастливее? сомневаюсь.
        Ответить
      • H
        Откуда же тогда на сберкнижках деньги появлялись, если все жили по графику "от зарплаты до зарплаты"?
        Ответить
        • gleb_k
          Я тебе скажу откуда они появлялись. Семья моей жены — теща и тесть, жрали ТОЛЬКО (т.е. исключительно) картошку, которую бесплатно привозили от каких-то деревенских родственников и их же соленые, размером с кабачок, пожелтевшие, огурцы. Без масла!!

          Вот так вот теща семью держала, мужичок трясется весь, на пиво по субботам выпрашивает со скандалом. Вот как у них деньги появлялись на книжке. За пятнадцать лет даже на сороковой Москвич хватило накопить.

          Вам нравится такая жизнь?
          Ответить
          • S
            gleb_k 22 авг 12
            Здесь ты прав, глеб. Накопления на книжке создавались путём макароны на завтрак обед и ужин, заплаток на "семейниках", и 15 лет в одном пальто и 5 лет без выезда на отдых в отпуск.
            Ответить
  • D
    21 авг 12
    Ну чего! Када вы уже отнятое делить будите?)))
    Ответить
    • kvig
      detonat 21 авг 12
      А мы уже отняли чего? Тогда я бегом, очередь занимать.
      Ответить
  • gleb_k
    21 авг 12
    Советую всем найти и посмотреть фильм BBC.Putin.Russia.and.the.West. в 4 частях. Великолепно просто, все на фактах, очень проясняет всю ситуацию. Взгляд со стороны он всегда четко все видит, не "замылен" патриотизмом, эмоциями и прочей чепухой. Если не боитесь, что дядя Вова заругает, конечно
    Ответить
    • D
      gleb_k 21 авг 12
      Бибиси, снимает правду про путена!)))))))
      Ответить
      • gleb_k
        detonat 21 авг 12
        Ну а кто, как не англичане? Они ближе всего с русскими знакомы, не знают уже куда деваться от них
        Ответить
        • V
          gleb_k 21 авг 12
          Там русских нет, одни Абрамовичи с Кацами...
          Ответить
          • gleb_k
            vladigeo 22 авг 12
            ну а кто вами управляет-то всеми?
            Ответить
    • G
      gleb_k 22 авг 12
      BBC? Может еще что нибудь из фильмов Геббельса посоветуете?
      Ответить
  • drau
    21 авг 12
    Не знаю, не все было идеально в советском быту, но ведь было немало других плюсов. Как можно олицетворять свое единичное и уникальное прошлое с "совком" — вообще ума не приложу...
    Ответить
    • McKain
      drau 21 авг 12
      Не "олицетворять" наверное, а "отождествлять"?

      Ничего, что я умничаю?
      Ответить
      • gleb_k
        McKain 21 авг 12
        а я вот воздержался, хотя тоже очень хотелось поправить. Развиваю демократические взгляды :))))
        Ответить
        • McKain
          gleb_k 21 авг 12
          Твое благородство не знает границ.

          Уважаю.
          Ответить
          • gleb_k
            McKain 21 авг 12
            Работаю над собой, как тут товарищ посоветовал, книжки читаю :)))
            Ответить
    • gleb_k
      drau 21 авг 12
      ну так на то они и "совки", чтоб себя с ним отождествлять. Баран — он везде баран, куда его погнали, туда и идет.
      Ответить
  • ishtrnd
    21 авг 12
    Прошлое надо хотя бы пытаться оценивать объективно, иначе это чревато проблемами в настоящем и будущем. Какой феодализм, какое крепостное право? СССР он очень разный. СССР в 20е — НЭП — это практически капитализм, примерно то с чего начал Китай в 60-е с поправкой на время и национальную специфику. 30-е индустриализация, 40-е война, 50-е восстановление, 60-е "оттепель" либерализация, 70 — "застой" и превращение в сырьевой придаток, 80-е перестройка и распад.

    Все что пишется хорошего про СССР в социальном плане — это про самые благополучные годы — 60-е

    70-е, но это хорошее действительно было, и образование и медицина и бесплатное жилье.
    Ответить
    • McKain
      ishtrnd 21 авг 12
      А что ты понимаешь под "бесплатным жильем"?

      Кто за него платил, — марсиане, или всеж-таки государство?

      А если таки государство, то разве у него могут быть какие-либо деньги, кроме денег, принадлежащих его гражданам? Таким образом — банальное перераспределение. Забрали у одного — отдали другому. Что для одного бесплатно — для другого оплата вдвойне.
      Ответить
      • B
        McKain 21 авг 12
        Квартиры получали молодые специалисты. Да, вероятнее всего, за счет уже потрудившихся товарищей. И так по цепочке. Находите это несправедливым?
        Ответить
        • McKain
          bert128 21 авг 12
          Нахожу.

          Я полагаю, что человек вправе сам распоряжаться заработанным. Функции перераспределения государство осуществляет лишь в случае с обеспечением неспособных работать — пенсионеры, инвалиды, матери и тд.
          Ответить
          • B
            McKain 21 авг 12
            Т.е. сейчас распределение ценностей справедливее?

            А как же прибыль капиталиста? Вряд ли он ее честно делит с Вами.

            Или у Вас свой честный бизнес? Тогда Вы должны государству 36%.
            Ответить
            • ishtrnd
              bert128 21 авг 12
              на 1 руб зарлаты на руки приходится отдавать около 50 коп государству.
              Ответить
              • S
                ishtrnd 21 авг 12
                не 50, а 86 — НДС+НДФЛ+Налог на ФЗП
                Ответить
                • ishtrnd
                  slavno 21 авг 12
                  НДФЛ это другой налог, напрямую не связанной с зарплатой так же как налог на прибыль, например.
                  Ответить
            • McKain
              bert128 21 авг 12
              Того, что делит со мной "капиталист" мне достаточно. Когда считаю, что стою больше чем получаю — меняю работу.

              Извини, но что ты понимаешь под "справедливым" распределением? Каждому по труду, или всем поровну?
              Ответить
              • B
                McKain 21 авг 12
                Вы работали в СССР? Я — да. На заводе, сборщиком. Честно скажу — даже и не думал о том, что кого-то "спонсирую". Получал больше отца — инженера. Был план — мы, напрягаясь, его выполняли. Те, кто не выполнял — получали гораздо меньше. Все были довольны. Молодым квартиры — плодитесь и размножайтесь. Старикам почет и рубль — за наставничество. Рабочий день — 8 часов. Равномерно было, без суеты.
                Ответить
                • McKain
                  bert128 21 авг 12
                  Я офицерил при Союзе. Выйдя в отставку, за 2 года от нач участка энергоцеха дошел до зам главного энергетика на пятитысячном оборонном заводе. Поверь, рвать жилы приходилось. И было обидно, что моя зарплата мало отличается от зарплаты парня, чешащего мудя рядом.
                  Ответить
                  • B
                    McKain 21 авг 12
                    Коллеги, однако. :) 3 года на пенсии, правда до 25 дело не дошло, ограничился 20. Сил не было смотреть на разруху.
                    Ответить
                    • McKain
                      bert128 21 авг 12
                      Я меньше. 5 лет на СФ оттрубил, до 89. Потом совсем кисло стало, — жена не работает — в базе негде, ребенок, выгоны ночами разгружали на Мурманск-Товарный.
                      Ответить
                  • B
                    McKain 21 авг 12
                    Последней каплей стало предложение президента переквалифицировать офицеров в таксисты.
                    Ответить
                    • McKain
                      bert128 21 авг 12
                      А че? Танкист — таксист. Пишутся похоже. Учитывая юридическое образование президента, он вполне мог напутать.
                      Ответить
              • ishtrnd
                McKain 21 авг 12
                Справедливого распределения не бывает. Это в лучшем случае компромисс, в худшем — силовое, тоталитарное решение.
                Ответить
          • ishtrnd
            McKain 21 авг 12
            Заработать на пустом месте, без образования, без инфраструктуры, без защиты, без еще очень чего многого очень трудно и для большинства практически невозможно. А за предоставление этого всего надо платить. Какое-то государство это делает лучше, каке-то хуже, но это есть везде.
            Ответить
            • McKain
              ishtrnd 21 авг 12
              Я ж не с этим спорю.

              Я говорю о том, что государственное перераспределение не должно быть тотальным и не должно касаться трудоспособного населения.
              Ответить
      • ishtrnd
        McKain 21 авг 12
        Государство строило жилье, потом по определенным правилам определяло самых нуждающихся и самых нужных ему граждан, и распределяло между ними. Понятно что правила распределения были не оптимальны и строительство жилья обеспечивалось государственными денегами. Насчет денег и государства не все так примитивно. Если я организовал бизнес, получаю доход и часть дохода отдаю на зарплату работникам, значит ли это что оставшаяся часть дохода тоже принадлежит работникам, но присваивется мной? Государство создает на своей территории условия для получения дохода и изымает за это часть дохода на свои цели. Если говорить о только о прераспределени, то получатся что чиновники, военные и др. "бюджетники" просто бесполезные паразиты.
        Ответить
        • McKain
          ishtrnd 21 авг 12
          "Если я организовал бизнес, получаю доход и часть дохода отдаю на зарплату работникам, значит ли это что оставшаяся часть дохода тоже принадлежит работникам, но присваивется мной? "(с)

          ___________________________________________________________________

          Нет, не значит. Работники трудятся за оговоренное денежное вознаграждение, но не за долю в прибыли.

          "Государство создает на своей территории условия для получения дохода и изымает за это часть дохода на свои цели."(с)

          _________________________________________________________________

          Да. Но государство состоит именно из своих граждан. Доход, за вычетом сумм на оборону, управление, образование, и тд, должен распределяться на нетрудоспособные слои — инвалиды, пенсионеры, материнство...

          Перераспределение денег между трудоспособными членами общества лишает человека стимула.
          Ответить
          • ishtrnd
            McKain 21 авг 12
            Государство это структура, которая имеет свои цели, задачи, ресурсы и т.д. И собирает оно эти ресурсы с подконтрольных ему граждан. Цели и задачи граждан и государства достаточно часто противоположны. Рационально организованное государство создает условия своим гражданам для получения от них максимальной отдачи, что было что собирать. Пример рациональных действий государства — идеология потребления. Ты можешь не иметь образования, профессии, низкий IQ и т.п. но потреблять ты можешь всегда, поэтому через рекламу, , через СМИ, через фильмы и т.п. продвигаем в массы идеологию потребления. Есть оборот денег, есть налоги, развивается производство, финансы, государство богатеет и гражданам вроде как хорошо. Но при всем при этом это не свободный выбор граждан.
            Ответить
      • dreamer38
        Вы говорите о законах экономики, а они о маркерах.
        Ответить
    • gleb_k
      ishtrnd 21 авг 12
      Жизнь без конкуренции обречена на деградацию и вымирание. Сравните ассортимент товаров и торговлю в совке и в то же время на западе — и все вопросы отпадают сами собой.
      Ответить
      • B
        gleb_k 21 авг 12
        Отсутствие конкуренции причина половины войн за последние 20 лет. Если не больше.
        Ответить
        • gleb_k
          bert128 21 авг 12
          не понял, поясни, пожалуйста...
          Ответить
full image