>> "Большинству советских людей за редкими высокопоставленными исключениями не хватало зарплаты на весь месяц. "Занять до получки" было фундаментальным фактом в жизни советского человека и это отражено в любых — устных, письменных, аудиовизуальных источниках. Любая крупная покупка и вовсе проделывала в бюджете дыру и приходилось экономить."
Сейчас мы все купаемся в деньгах??? Как можно сейчас совершить вообще какую-либо покупку при доходах 8-10 тыр. и квартплате в 3-4 тысячи? Сейчас любой город забит лавками быстрых кредитов с 50-100% переплатой, даже на госпочтампе их впаривают. Это хорошо еще, если вообще есть работа, поскольку сейчас все больше сел, поселков и моногородов остаются без стержневых и градообразующих предприятий. Раньше работ была у всех и была уверенность в завтрашнем дне, а уровень цен, которые контролировало государство позволял не голодать. Про бесплатность медицины, образования и практическую бесплатность жилья думаю повторять не стоит.
>> "Питание советских людей было в высшей степени социализированным — были всевозможные столовые и т. д., поскольку большинство советских людей в течение дня находилось на работе. Соответственно единственной формой полноценного питания всей советской семьи в крупных городах, где невозможно было добежать от работы до дома, был ужин, а никак не обед. Обедали все отдельно, вразнобой и, очень часто, кое как."
А сейчас деньги дают просто так и работать не надо? Где сейчас находятся работающие люди? Сейчас чтобы прожить и прокормить детей нужно на двух-трех местах вкалывать. Люди семью не видят, не то, что обед. А столовые — это прекрасно. Это вам не фастфуды, где зарабатываешь язву и гастрит
Молчал бы уж, бандеровский выпиздень. Ты и живешь то только потому, что твоего папашку-бандерлога Сталин помиловал. А не надо бы. Было бы поменьше всяких петухов звезднополосатых. Соси у дяди сэма не отвлекайся.
>>Именно поэтому такие люди и рады бы вернуться к дефициту — с одним сортом колбасы, с одним видом хлеба и пельменей, но с деньгами на их приобретение.
В советское время люди писали письма в Москву — в центральные газеты, в ЦК с жалобами на плохое обеспечение продовольствием.
Вот что пишет в ЦК КПСС в августе 1975 г. жительница Казани:
"В нашем городе много заводов, каждый проживающий в нем второй — рабочий, а что можно купить в наших магазинах? Ничего, кроме водки.
В январе у меня была свадьба. Это самый светлый в жизни день. И к нему стали готовиться заранее. Пошли в магазин. Даже шпрот или сайры (которых в Москве в любом магазине навалом) днем с огнем не найдешь. Да что консервы, ведь их одни на стол не поставишь. В январе на свежие овощи и фрукты надеяться не приходится. Сделаем салат из свежей рыбы! А в магазине вместо рыбы свежемороженая килька, которая так залежалась, что кот Васька ее не ест. А яйца? В прошлом году летом было очень много, а потом их, видно, все съели. И поехали мы с женихом за яйцами в город Волжск, что от Казани два часа на электричке. Хорошо, что это так близко. Смотрим, в Волжске мясо свободно на прилавках лежит (и свинина, и говядина, и куры, и даже индюшки), такой картины в Казани никогда еще не было. Стоим мы и сетуем друг на друга, что денег мало взяли. Ведь в Казани на базаре мясо трудно достать. Ну кое-как наскребли на одну курицу. Хотели выбивать в кассе, а с нас какие-то талоны спрашивают...
К празднику 1 Мая в магазинах появилась свинина. Народу море, а мяса капля. В основном днем продавали, кто смог, достал. А мы (уже супруги) напекли лепешек-пустышек и были очень довольны. Все-таки весна, праздник! Так что не все у нас плохо. По-ударному трудимся. План выполняем. Продукция с моего завода идет на экспорт (я ее проверяю, контролер по профессии). И мясокомбинат нашего города выполнил план на 120-150%. Только непонятно, где они, эти 150%.
Из письма Е. Сироткиной, полученного ЦК КПСС в августе 1975 года."
Или же милиционер из Куйбышева:
"Я заканчиваю юридический институт, работаю в милиции на должности милиционера, вот уже четыре года... Когда не был женатым, то прежде всего думалось об учебе, о занятиях спортом и т. п. Но вот женился, на первый план постепенно стали выдвигаться другие заботы. Начиная с 1967 года и по настоящий день в магазинах нашего города очень редко купишь мясо, в основном продажа этого продукта идет на рынке, где стоимость одного кг 4,5-5 рублей. Разве это справедливо, что в таком крупном городе, как Куйбышев, в магазинах очень редко бывает такой важный в жизни продукт. Такая же история с курами, яйцами, селедкой, апельсинами. Для устранения этих недостатков есть один путь: работа, труд на общее дело. И в этой работе не надо забывать, что все делается руками людей, которым всего-то надо: жилье, разнообразные продукты питания, одежда и, главное, внимание.
Из письма В. Баранникова из Куйбышева, полученного ЦК КПСС в августе 1975 года."
А вот парочка тогдашних ответов на такого рода письма:
- из Ставропольского края:
"Сообщаем, что факты, изложенные в письме, имеют место. Из-за недостаточности выделенных фондов в продаже действительно зачастую отсутствуют масло животное, мясо, мясопродукты по государственным ценам, так как в первую очередь ими обеспечиваются госбюджетные учреждения. Обеспечить полную потребность и организовать бесперебойную продажу этих товаров населению в настоящее время по вышеуказанной причине возможности не имеем. В конце марта месяца 1975 года Советскому райпо было выделено дополнительно 17 тонн масла сливочного для продажи населению."
(Из ответа заместителя председателя правления крайпотребсоюза Я. С. Борздова, полученного редакцией "Комсомольской правды" в апреле 1975 года.)
"Татарский обком КПСС сообщает, что письмо о недостатках в снабжении продовольственными товарами и проблемах занятости молодежи в гор. Казани рассмотрено... Ежедневно в городе реализуется 40-42 тонны колбасных изделий. Торговля мясом в магазинах не производится ввиду малых фондов.
В целях бесперебойного обеспечения населения молокопродуктами Совет Министров Татарской АССР принял постановление в августе 1975 года о снижении жирности сметаны с 25 до 20 процентов, сократилась выработка творога полужирного, кефира жирного, и увеличилась выработка обезжиренной продукции: творога и кефира. Прекращено производство сливок, топленого молока... Выделяемые фонды на сливочное масло недостаточны для полного удовлетворения спроса населения."
(Из ответа Татарского ОК КПСС Центральному Комитету КПСС от 17 марта 1976 г.)
Странно. Помнится вы писали про сплошной тоталитаризм в СССР. А оказывается там за подобные письма "порочащие советский строй", даже не сажали (даже не лечили в психушке). Странный какой-то тоталитаризм. Или еще и смеялись над недостатками как здесь было показано чуть ниже (nnm.ru)
Как пояснили в обсуждении это 1983-ий. Т.е. когда и Брежнев еще жив и Андропов — глава КГБ. Странный тоталитаризм, вы не находите ?
>>>Данная миниатюра только лишь подтверждает то, о чём писали люди в Москву.
И как ее посмели выпустить, да еще на широкий экран (программу "Вокруг смеха" смотрела вся страна) в "жутком тоталитаризме".
Да еще и фильмы Рязанова (и не только), который пользовались бооооольшой популярностью тоже показывали. Вспомните "Гараж", или "Премия" (Микаэляна). Как разрешал тоталитаризм показывать эти жуткие недостатки советской системы ?
О тоталитаризме я написал веткой ниже. Здесь же обсуждается наличие (отсутствие) продтоваров в магазинах ЕЩЁ ДО ПЕРЕСТРОЙКИ.
Приведены несколько ответов официальных органов на письма трудящихся по этому поводу.
P.S. Фильм Рязанова "Гараж" у нас на Украине одно время был запрещён к показу, хотя в Москве и по Союзу он шёл полным ходом. Тем не менее, советское украинское начальство назвало этот фильм антисоветским и категорически противилось его появлению. Тогда руководство Киевского дома кино придумало ответный ход – Рязанова пригласили на творческую встречу, и там, в набитом до отказа зале, и был показан "крамольный фильм". После этого разразился скандал, руководство Дома кино было вызвано "на ковёр" и уволено, а свободолюбивые эксперименты были надолго прекращены.
Но это не для обсуждения в этой ветке, а так, для справки.
Ну, и о тоталитаризме. Да, мы с вами на днях дискутировали об этом. К моему удивлению, мой тезис о тоталитарном СССР вы не опровергали. Не говорили ни ДА, он был, ни НЕТ, его не было, ни ЗАТРУДНЯЮСЬ С ОТВЕТОМ. Хотя я много раз НАПРЯМУЮ спрашивал ваше мнение по этому поводу. С чего бы это?
Данные письма трудящихся советский строй никак не порочат. Они описывают плохую ситуацию со снабжением того или иного региона продовольствием, но с самой Советской властью и неправильной политической системой это не увязывают. Так что сажать их не за что. Тем более что факты подтвердились. А вот если бы в этих письмах писалось, что это всё из-за вас, проклятых коммунистов, то тогда эти истории могли бы иметь совершенно другое продолжение. Или же если бы написал нелояльные надписи на избирательных бюллетенях. За такое у нас в своё время преследовали и сажали.
Наверняка в Третьем рейхе бюргеры тоже посылали наверх сигналы о недостатках в работе государственных органов, и им за это ничего не было. А ведь ТР — это однозначно тоталитарное государство. А вот протестовать против системы в ТР было опасно. Известный случай демонстрации немецких женщин в Берлине на Розенштрассе в феврале 1943 г. с осуждением действий режима и требованием освободить их мужей-евреев, когда власть была вынуждена уступить, был единственным протестом немцев против депортации евреев и расовой политики.
Насчёт миниатюры Жванецкого "На складе". Сюда ещё можно приплюсовать его монолог "Дефицит", исполненный Райкиным. Оба монолога написаны ещё в 70-х, когда исполнены — не помню. Здесь та же ситуация, что и с письмами. Во-первых, ПОЗВОЛЯЛИ выпустить пар, а, во-вторых, это всё хорошо укладывалось в концепцию "отдельные недостатки". А вот монолог Хазанова "ОДОБРЯМС" или же его же пародирование Брежнева (а это тоже высмеивание недостатков советской системы, согласитесь) до перестройки появиться никак не могли. Кстати, в 1983 г. после того, как на «Голубом огоньке» Хазанов прочитал интермедию Ефима Смолина «Письмо к генералу» (речь в ней шла о том, как некий разведчик написал письмо своему начальнику-генералу), его вызвали на Лубянку, где один из высоких начальников гневно резюмировал: «Вы понимаете, что подняли руку на святое?»
Х/ф "Кавказская пленница" мы могли бы так и не увидеть, если бы эту "явную антисоветчину" случайно не посмотрел Брежнев и не одобрил. Т.е. за меня решают чиновники, что мне смотреть можно, а что нельзя. А если бы Брежнев не посмотрел? А сколько фильмов он таки не посмотрел, и нам их не показали? Или же показали, но в урезанном виде. Или же книг.
Высоцкому ПОЗВОЛЯЛИ выезжать за границу, но ведь это же не значит, что гражданин СССР мог свободно ездить по всему миру. Так же и с данной миниатюрой. Могли и не разрешить, и ничего ты им не сделаешь. На хвост соли насыпешь.
>>>А вот если бы в этих письмах писалось, что это всё из-за вас, проклятых коммунистов, то тогда эти истории могли бы иметь совершенно другое продолжение.
Да что вы говорите ? Подскажите тогда, возможно-ли (после смерти Сталина) такая ситуация, чтобы на руководящий пост (любого масштаба) попал беспартийный ?
Кроме того (см. выше) в фильмах Рязанова, Гайдая, Данелии и др допускались значительно бОльшие вольности в описании недостатков "советского быта". Попробовали-бы выпустить на экраны (ТВ тогда не было) в 3-ем рейхе (к примеру что нибудь о "негодяе-арийце и о герое-еврее").
А что до "Кавказской пленницы", то вам следует зайти в эту статью (на этот раз не у меня в доке :)), чтобы узнать как в "свободном не тоталитарном" западе запрещают фильмы к показу.
А что до "заграницы", то тут вы не совсем правы. Выехать было несколько сложнее, чем сейчас (хотя я и побывал нескольких соцстранах, а мой приятель в штатах), но финансово позволить турпоездку за границу могли 90 % населения, а сейчас далеко не все могут себе позволить выехать в другой город, а не то что заграницу. Т.ч. в "сухом остатке" не все так радужно.
смозгой, вы даже не идиот, вы вообще из детсада не выросли. Какая разница почему не показывают классику (а Стенли Кубрик вообще-то классик). А "Заводной апельсин" номинировался на Оскара как "лучший фильм". Его рейтинг по IMDB 8.50.
Т.ч. покушай кашки и баинки. Мозг перетруждать в детском саду вредно.
Очень сильная у вас тенденция, Дима, давать ссылки, которые сами прочитать не удосужились, ни когда привели в пример данную статью, ни даже когда я для вас специально её процитировал. Что, слишком много букафф для вас, никак не осилить? :))
ДЛЯ ДИМЫ СПЕЦИАЛЬНО, МОЖЕТ С 3-ГО РАЗА ДОЙДЁТ: "Фильм известен тем, что породил массу подражателей" и САМ АВТОР, Стенли Кубрик, "добился запрета фильма по совету полиции".
Повторю ЕЩЁ раз для тех, кто не в курсе о чём фильм, запрещённый во многих странах, и чего подражателей он породил: "Заводной апельсин" история Алекса и его бригады жестоких бездельников и подонков-'droogs' ("друзей" – главный герой фильма постоянно употребляет русские слова), которые избивают и убивают бездомных и насилуют женщин.
Когда вместо Микки и Минни Маусов будут смотреть "Заводной апельсин", тогда демократия а-ля Dmitry68 будет восстановлена. Аминь.
— длинной и жуткой сценой группового изнасилования, которая была названа кинокритиками прославлением насилия над женщинами
В основном сплошное насилие, насилие, насилие. Почему в той или иной стране эти фильмы не допустили к показу на большом экране, понять можно. Во всяком случае, это не политика.
А теперь возьмём "Кавказскую пленницу". За что забраковали её? За политику. За "клевету" на советского работника, похитившего девушку и удерживавшую её силой. А в соседнем ауле жених даже похитил члена партии.
"Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещён" — антисоветская и антихрущевская картина. А в ней-то что было не так? Усмотрели то ли издевательство над кукурузной программой, то ли редкие волосы бабушки на портрете на её воображаемых похоронах (мол, Хрущёва хоронят).
Суперпопулярную в своё время песню "Лада" чуть было не запретили из-за фразы: "Нам столетья не преграда", усмотрев в ней намек на приближающийся юбилей Ленина. Ей было посвящено целое заседание партбюро Союза композиторов.
Вопрос о руководящем посте не понял, но отвечу: на моей памяти на руководящий пост (любого масштаба) беспартийному попасть было сложновато.
Насчёт вольностей в описании недостатков "советского быта". Вот именно — это были ВОЛЬНОСТИ. За которые режиссёрам надо было тоже бороться. И хитрить, чтобы пропустили. Т.е. открыто говорить о серьёзных проблемах, о самой системе было сложно. В газетах такое тоже не обсуждалось.
Насчёт заграницы. Я не о финансовой стороне, а о возможности выехать за пределы СССР. Даже если на предприятии тебе дали путёвку, то без отметки об успешно пройденном собеседовании в райкоме на комиссии выехать за кордон ты не сможешь. А если на комиссии ты скажешь что-то нелояльное, а, может, нагрубишь им (мол, что вы меня тут расспрашиваете, меня совершенно не интересует, кто глава компартии в стране, куда я еду), то путь за границу тебе будет заказан надолго. Если не навсегда.
Записка КГБ СССР в ЦК КПСС 15.11.83 г. № 2437-4 ЦК КПСС Секретно
О негативной направленности отдельных выступлений артистов эстрады.
В Комитет госбезопасности поступили данные, что некоторые эстрадные артисты разговорного жанра включили в последнее время в программы своих выступлений идеологически вредные и сомнительные в эстетическом отношении интермедии, в пасквильной форме пародирующие широко известные произведения советской литературы и кинематографии на военно-патриотическую тематику. В первую очередь это следует отнести к монологу Е. Смолина «Письмецо», с которым выступил Г. Хазанов на сценах Колонного зала Дома Союзов, Кремлевского Дворца съездов, а также по телевидению в праздничной программе «Голубой огонек». По мнению многих зрителей, такие выступления наносят ущерб делу воспитания патриотизма и гражданственности у советских людей и объективно играют на руку классовому противнику.
Председатель Комитета В. Чебриков Оп. 112. Д. 140. Л. 3. Подлинник.
Если подзабыли, то там в самом внизу ссылки приводится этот хазановский монолог. Вы мне можете объяснить, что в данном монологе идеологически вредного?
Факт остается фактом. В "жутком тоталитаризме" (где и чихнуть без разрешения нельзя) пропускали в эфир тааааакое (см. выше). Если вы не заметили я вам ответил именно насчет тоталитаризма (того, что с ваших
слов в нем запрещали все, так или иначе порочащее советский строй). Кстати. Если мне не изменяет память, "Заводной апельсин" был запрещен и в СССР. Как и многие другие фильмы, прославляющие насилие, порнографию, и другие аналогичные прелести дерьмократии.
Ну не дятел же ты, Дима, а? Сказали же тебе, что не пропустили бы даже "Кавказскую пленницу" если бы тов. Брежнев не дал высочайшего позволения — нет, не доходит про тоталитаризм. Или до сих пор читать умеешь только что тебе нравится?
А если "Заводной апельсин" запретили на "тоталитарном" Западе — в СССР, оплоте свободы и демократии, он должен входить в школьную программу как "Целина", не иначе. Но, говоришь, и в СССР его запретили? Это серьёзный удар по правам человека, следует направить жалобу в Страссбург.
Начинаются передёргивания, поиск блох, приписывание собеседнику собственных фантазий. Это радует. Значит, я попал в точку.
Ну, и у упрямых всегда есть последний аргумент: это всё придумано, ничего не было, талонов не было, проблем не было. А подумать, что дела были таковы, что специально собирался пленум по продовольственной проблеме и принял продовольственную программу, слабо?
Основная часть ностальгических воспоминаний советских людей о еде начинается так: "В таком-то году, в таком-то месте я едал такую-то вкуснейшую рыбу"
Хм, глупо как-то и по-буржуйски, по кулакски. Ностальгические воспоминания — это, прежде всего, тоска по порядку, по справедливости и государству, обращенному к человеку лицом, а не задом. К обычном человеку. К трудяге. К инженеру, технику, рабочему, к врачу, учителю, трактористу, геодезисту. Тоска это — по милиции, которая не посылает нахрен, к суду, где не нужно было нанимать дорогого адвоката, чтобы доказать, что тебя покалечили и злодея нужно судить. По медицине, где за доставку умирающего в палату не нужно было платить, где в больнице были медсестры и нянечки. Где у тебя присмерти не требуют полис и дорогих лекарств. Где у безработного в поликлинике не брали по 1500 и выше за медкомиссию. Где не закрывали колхозы, заводы и фабрики, а открывали их. Где тысячам тысяч рабочих и специалистов не нужно было изо дня в день ждать очередного сюрприза вроде увольнения или снижения зарплаты. Где по телевизору не брали интервью у воров в законе и распутных содержанок, где детям было безопасно ходить в школу и возвращаться из нее. Где не нужно было ставить домофонов и железную дверь, где в школах не продавали наркоту, а на танцах не сажали на иглу.
Ну не это ли как раз наглядно демонстрирует, что люди в совке тупо хотели жрать, даже не то, что голодные они были, но просто устали от однообразного говна типа клейких макарон и картошки, хотелось колбаски там какой, ветчина вообще мечта была несбыточная. Бананы — это же культ в детстве был, йогурт я первый раз увидел и попробовал году эдак в 87, к друзьям приезжали родственники из Франции... Особенно тяжелые были 89-90 годы, в магазинах (Москва!) вообще пусто, одни лотки чистые стоят и продавщица сидит читает. Отстаивали часами очереди. Народ все забывает.... Вот, прошло-то всего двадцать лет, а уже никто не хочет верить даже, а тогда всем казалось это все нормой жизни, никто не удивлялся таким порядкам. Все понимали: живем в Совке, что еще от него ждать?
Ну, указанные вами 80-е — это уже перестройка, 90-е — это уже "демократия". Джинсы и бананы — да, диковинка, согласен. А сейчас что? Сейчас обилие, но оно не доступно большинству. Именно поэтому такие люди и рады бы вернуться к дефициту — с одним сортом колбасы, с одним видом хлеба и пельменей, но с деньгами на их приобретение. Лично я постоял бы в очереди за колбасой (за курятиной и сейчас стоим в фирменных магазинах птицефабрики) в обмен на наличие медицины и ее доступность. Далеко не в радость стоять в регистратуре часа 2, чтобы попасть на фактически платное лечение.. Недостатки Союза — это эффекты гостимулирования цен и занижения себестомости. А нынешние реалии — это концепция, это подход к решению вопроса. Куда лучше соцориентированность государства, чем его полное отстранение в угоду едее "дикого рынка", конкурентной борьбы и саморегулирования всего и вся, что приводило и приводит фактически к уничтожению промышленности и устранению целого ряда профессий, вроде инженеров — производственников, которые уже не могут реализовать себя по специальности, ибо негде.
Точно так-же нельзя сказать, что все в СССР жили хорошо или плохо.
Кто устроился в министерство, жил лучше сторожа или грузчика (хотя тут возможны варианты: грузчик в магазине Мясо тоже не последняя шишка). Бабушка у автора (допустим, что таковая была) могла всю жизнь быть колхозницей и получать 17-25р пенсии. Тут особо не разгонишься. Только не надо кричать "моя бабка получала 100р" и пр. Случаи разные бывают. И бутылки сдавать некоторым приходилось и чай с чёрным хлебом да макароны весь месяц тоже были рационом и у непьющих пенсионеров.
Бесплатные образование и здравоохранение, уверенность (без стёба) в завтрашнем дне... можно всё это сравнить с количеством сортов колбасы? Мы отравлены свободой и не каждый будет счастлив снова услышать шамканье дорогого Леонида Ильичав телевизоре по всем трём каналам...
Пора перестать поворачиваться задницей к будущему и наматывать сопли на кулак: просрали великую страну и по кускам вывезли её всякие березовские за рубеж. Финита ла комедиа
Вы лучше скажите что за агрегат стоит за бабой с холодильником? С ручкой и циферблатом? Наверху у него какие-то отверстия... Никто не встречал такую штуку? По всей видимости что-то имееющее отношение к пище, судя по остальным кастрюлям...
В своём желании развенчать миф, автор зашёл так далеко, что не заметил, как создал миф собственный.
Чёрно-белые фотографии смотрятся хорошо в семейных фотоальбомах, но стоит выглянуть в окошко, чтобы убедиться: жизнь состоит из множества красок. Так было, так будет.
Никогда не считал себя фанатом СССР, но в данном случае прошу считать меня совком.
Черт возьми, хорошо сказал. Даже обидно, что не я это. Но ведь правда, почему я — простой врач-бюджетник мог позволить себе больше тогда при диктатуре, чем сейчас при демократии. Неужели жить не научился за эти годы? :(((
сдается мне, что если запивать квашенную капусту водой из под крана, то дристать будешь дальше, чем видеть.
А вот если запивать водочкой... да еще с капусточкой лучка, да моченых яблочков, да клюквочки, да огурчиков, да грибочков, да картошечки горяченькой с мясцем... Вот тогда дело будет. :)
А это не может быть связано с российской спецификой? Потому что в других странах, например, бюджетники-госслужащие зарабатывают вполне себе неплохо. И причём без всякой диктатуры.
Вот-вот, и я о ней же — о родимой российской демократической специфике. Почитаешь комментарии — вроде как жить лучше стало, на листок со своей зарплатой посмотришь — так Союз и вспомнишь
20 лет назад обещали что будет капитализьма и будет всем счастье. Не вышло счастье, точнее вышло, но далеко не всем. Не мудрено, что люди начинают сравнивать что было и что стало, ибо за 20 лет можно уже итоги начинать подводить построению капитализьмы. Может не то строим?
Так и я об этом же. Может, дело не в капитализме, а в самих строителях? Кто они? Строители, вы чьих будете? Плохо, что в своё время не провели люстрацию. Вот они и настроили...
Что до Союза, то там тоже были такие разговоры, что, мол, при царе лучше было. Был даже такой анекдот: "Проклятый дом Романовых! 300 лет страной правил, а на 60 лет не мог картошкой запастись!"
РФ в момент рождения унаследовала все проблемы СССР плюс ещё добавила свои. 20 лет — это, конечно, мало. Да ещё и с такими строителями. Моисей делал всё по правилам, и то ему тоже понадобилось время — целых 40 лет. Надо ситуацию в стране улучшать, а не Союз вспоминать. Вспоминать — это тупиковый путь.
Только за 70 лет построения коммунизма страна наработала промышленный потенциал который до сих пор растратить не удается, а за 20 лет капитализьмы основным достижением стали только оффшорные схемы увода доходов за границу... Одно утешение — стройка в Сочи....
Так сами "строители" кто? С распадом СССР элита-то ведь не сменилась, бывшие члены КПСС рулят по-прежнему, как и рулили. Только уже без всяких моральных сдержек.
ФРГ, например, очень быстро поднялась после войны. "Немецкое экономическое чудо" называется. И дело не просто в оказанной ей помощи, а в чрезвычайно эффективном её использовании. Была построена социально ориентированная рыночная экономика. Как-то ведь без коммунистов обошлись. Может, всё-таки дело не в капитализме, а в самой России?
Вы еще итальянское чудо, точнее итальянскую экономическую задницу вспомните. Можете испанскую сюда присовокупить. А если вспомнить американскую экономику и их гос-долг, который если лопнет накроет взрывной волной пол-мира так вообще хрестоматийные примеры предпочтительности капиталистической модели развития подбираются. Вы говорите "бывшие члены КПСС рулят по-прежнему" а вот и не правда ваша: рулят они совсем по другому, считай почти без руля. Это еще называют эпохой дикого капитализма в некоторых источниках.
Да, это заразное, для всех кто не может сам для себя сейчас толком ничего сделать. Таких "не покидает навязчивая идея о том, что при Союзе им жилось хорошо".
Вот врачи, учителя и инженеры и пытаются "сами для себя толком что-то сделать", чтобы свою жизнь при Союзе не вспоминать... Теперь уж Вы не довольны — ничего сейчас не строится, не учится и не лечится. А оно по-другому и не будет, диалектика, уважаемый, против логики не попрешь... Или это сейчас называется законами выживания?
Я лично, уважаемый, недоволен тем фактом, что многие из считающих себя профессионалами — учителя, врачи, инженеры, тд. — не хотят или не могут подтвердить уровнем своих функций требования о более высоких зарплатах. Для врачей, например, умение себя вести с пациентом и соблюдение основных правил профессиональной этики до сих пор довольно редкое явление. Наверно вам, как врачу, не стоит объяснять, что взаимоотношения врача с пациентом играют большую роль в процессе лечения. И если вам не нравится денежная компенсация ваших профессиональных услуг, в отличие от СССР сейчас вы всегда вольны поискать себе другого работодателя.
если твои родители были алкашами и всю зарплпту оставляли в бутылочной лавке и ты жил паршиво, то это не значит что все так жили.
Раз речь пошла о жратве, то Там она стоила копейки и её хватало всем.
В СССР людей не травили в магазинах не было гмошного говна, в печеньказ и тортах не было рапсового масла а в пельменях не было сои, молоко было молоком, оно хранилось 3 дня и нормально прокисало, из него можно было сделать творог или сыр, та белая жидкость которая продается сейчас под брендом молоко хранится полгода, потом становится горькой и чернеет.
"Малообеспеченные слои населения" или не могут зарабатывать, или умеют обуздывать свои "хочу", не знают что такое бюджет и как можно обеспечить себя на сравнительно небольшую сумму. При СССРе было проще: дальше глазу — легче сердцу, как алкоголика држат подальше от спиртного, так и советского человека держали подальше от всего на что можно было тратить деньги.
1. Ну вот занял он "до получки", ну так в начале-то месяца он это все отдаст из своего бюджета. Если ему не хватает зарабатываемых денег, то задолженность будет все более увеличиваться. И никто давать уже не будет.
2. А сейчас люди в Москве по часу — полтора домой обедать ездят? или в таких же столовых едят (в лучшем случае, в худшем — шаурма у метро). Кроме того я, к примеру, жил в небольшом городе и мои родители ходили на обед домой. Как и большинство их сослуживцев.
3. Тогда был явный дефицит минимально качественных продуктов. А сейчас изобилие некачественных продуктов. Вопрос для первого класса — что лучше? Я к примеру, колбасу сейчас не ем совсем. И не потому что не хочу — потому что невозможно купить нормальную. В детстве я по праздникам ел черную икру, а сейчас — не могу, нет ее, совсем.
в общем-то никто не говорит, что в СССР было все хорошо. Просто когда вы слышите, что люди просятся нв ссылку на поселение, вы сначала спросите их про альтернативу. И если вы услышите, что им предложили урановые рудники, не удивляйтесь, что они хотят на поселение.
1. Если тогда был "дефицит минимально качественных продуктов", было ли тогда "изобилие некачественных продуктов"? Нет, не было не качественных, ни не очень.
2. Если сейчас "изобилие некачественных продуктов", есть ли "дефицит минимально качественных продуктов"? Нет, из изобилия всегда возможно что-то подобрать.
Комментарии
Сейчас мы все купаемся в деньгах??? Как можно сейчас совершить вообще какую-либо покупку при доходах 8-10 тыр. и квартплате в 3-4 тысячи? Сейчас любой город забит лавками быстрых кредитов с 50-100% переплатой, даже на госпочтампе их впаривают. Это хорошо еще, если вообще есть работа, поскольку сейчас все больше сел, поселков и моногородов остаются без стержневых и градообразующих предприятий. Раньше работ была у всех и была уверенность в завтрашнем дне, а уровень цен, которые контролировало государство позволял не голодать. Про бесплатность медицины, образования и практическую бесплатность жилья думаю повторять не стоит.
>> "Питание советских людей было в высшей степени социализированным — были всевозможные столовые и т. д., поскольку большинство советских людей в течение дня находилось на работе. Соответственно единственной формой полноценного питания всей советской семьи в крупных городах, где невозможно было добежать от работы до дома, был ужин, а никак не обед. Обедали все отдельно, вразнобой и, очень часто, кое как."
А сейчас деньги дают просто так и работать не надо? Где сейчас находятся работающие люди? Сейчас чтобы прожить и прокормить детей нужно на двух-трех местах вкалывать. Люди семью не видят, не то, что обед. А столовые — это прекрасно. Это вам не фастфуды, где зарабатываешь язву и гастрит
Вы мне льстите.
>>>Увы.. я не вернулся... просто вырвалось...
Памперсы надо носить.
Моего деда никто не миловал. Он резал глотки таким ублюдкам, как ты, даже после того, как усатый пидар двинул кони.
А в плане сосания — ты у нас спец. У камуниздов, у кегебистов, у либерастов, у кого ты только не сосал...
Кстати, у дяди Сэма весь совок сосал.
И рашка тоже.
Вот что пишет в ЦК КПСС в августе 1975 г. жительница Казани:
"В нашем городе много заводов, каждый проживающий в нем второй — рабочий, а что можно купить в наших магазинах? Ничего, кроме водки.
В январе у меня была свадьба. Это самый светлый в жизни день. И к нему стали готовиться заранее. Пошли в магазин. Даже шпрот или сайры (которых в Москве в любом магазине навалом) днем с огнем не найдешь. Да что консервы, ведь их одни на стол не поставишь. В январе на свежие овощи и фрукты надеяться не приходится. Сделаем салат из свежей рыбы! А в магазине вместо рыбы свежемороженая килька, которая так залежалась, что кот Васька ее не ест. А яйца? В прошлом году летом было очень много, а потом их, видно, все съели. И поехали мы с женихом за яйцами в город Волжск, что от Казани два часа на электричке. Хорошо, что это так близко. Смотрим, в Волжске мясо свободно на прилавках лежит (и свинина, и говядина, и куры, и даже индюшки), такой картины в Казани никогда еще не было. Стоим мы и сетуем друг на друга, что денег мало взяли. Ведь в Казани на базаре мясо трудно достать. Ну кое-как наскребли на одну курицу. Хотели выбивать в кассе, а с нас какие-то талоны спрашивают...
К празднику 1 Мая в магазинах появилась свинина. Народу море, а мяса капля. В основном днем продавали, кто смог, достал. А мы (уже супруги) напекли лепешек-пустышек и были очень довольны. Все-таки весна, праздник! Так что не все у нас плохо. По-ударному трудимся. План выполняем. Продукция с моего завода идет на экспорт (я ее проверяю, контролер по профессии). И мясокомбинат нашего города выполнил план на 120-150%. Только непонятно, где они, эти 150%.
Из письма Е. Сироткиной, полученного ЦК КПСС в августе 1975 года."
Или же милиционер из Куйбышева:
"Я заканчиваю юридический институт, работаю в милиции на должности милиционера, вот уже четыре года... Когда не был женатым, то прежде всего думалось об учебе, о занятиях спортом и т. п. Но вот женился, на первый план постепенно стали выдвигаться другие заботы. Начиная с 1967 года и по настоящий день в магазинах нашего города очень редко купишь мясо, в основном продажа этого продукта идет на рынке, где стоимость одного кг 4,5-5 рублей. Разве это справедливо, что в таком крупном городе, как Куйбышев, в магазинах очень редко бывает такой важный в жизни продукт. Такая же история с курами, яйцами, селедкой, апельсинами. Для устранения этих недостатков есть один путь: работа, труд на общее дело. И в этой работе не надо забывать, что все делается руками людей, которым всего-то надо: жилье, разнообразные продукты питания, одежда и, главное, внимание.
Из письма В. Баранникова из Куйбышева, полученного ЦК КПСС в августе 1975 года."
kommersant.ru
А вот парочка тогдашних ответов на такого рода письма:
- из Ставропольского края:
"Сообщаем, что факты, изложенные в письме, имеют место. Из-за недостаточности выделенных фондов в продаже действительно зачастую отсутствуют масло животное, мясо, мясопродукты по государственным ценам, так как в первую очередь ими обеспечиваются госбюджетные учреждения. Обеспечить полную потребность и организовать бесперебойную продажу этих товаров населению в настоящее время по вышеуказанной причине возможности не имеем. В конце марта месяца 1975 года Советскому райпо было выделено дополнительно 17 тонн масла сливочного для продажи населению."
(Из ответа заместителя председателя правления крайпотребсоюза Я. С. Борздова, полученного редакцией "Комсомольской правды" в апреле 1975 года.)
kommersant.ru
- из Татарии:
"Татарский обком КПСС сообщает, что письмо о недостатках в снабжении продовольственными товарами и проблемах занятости молодежи в гор. Казани рассмотрено... Ежедневно в городе реализуется 40-42 тонны колбасных изделий. Торговля мясом в магазинах не производится ввиду малых фондов.
В целях бесперебойного обеспечения населения молокопродуктами Совет Министров Татарской АССР принял постановление в августе 1975 года о снижении жирности сметаны с 25 до 20 процентов, сократилась выработка творога полужирного, кефира жирного, и увеличилась выработка обезжиренной продукции: творога и кефира. Прекращено производство сливок, топленого молока... Выделяемые фонды на сливочное масло недостаточны для полного удовлетворения спроса населения."
(Из ответа Татарского ОК КПСС Центральному Комитету КПСС от 17 марта 1976 г.)
kommersant.ru
Как пояснили в обсуждении это 1983-ий. Т.е. когда и Брежнев еще жив и Андропов — глава КГБ. Странный тоталитаризм, вы не находите ?
Что же касается вашего замечания о тоталитаризме, отвечу попозже, т.к. сейчас некогда.
И как ее посмели выпустить, да еще на широкий экран (программу "Вокруг смеха" смотрела вся страна) в "жутком тоталитаризме".
Да еще и фильмы Рязанова (и не только), который пользовались бооооольшой популярностью тоже показывали. Вспомните "Гараж", или "Премия" (Микаэляна). Как разрешал тоталитаризм показывать эти жуткие недостатки советской системы ?
Приведены несколько ответов официальных органов на письма трудящихся по этому поводу.
P.S. Фильм Рязанова "Гараж" у нас на Украине одно время был запрещён к показу, хотя в Москве и по Союзу он шёл полным ходом. Тем не менее, советское украинское начальство назвало этот фильм антисоветским и категорически противилось его появлению. Тогда руководство Киевского дома кино придумало ответный ход – Рязанова пригласили на творческую встречу, и там, в набитом до отказа зале, и был показан "крамольный фильм". После этого разразился скандал, руководство Дома кино было вызвано "на ковёр" и уволено, а свободолюбивые эксперименты были надолго прекращены.
Но это не для обсуждения в этой ветке, а так, для справки.
Данные письма трудящихся советский строй никак не порочат. Они описывают плохую ситуацию со снабжением того или иного региона продовольствием, но с самой Советской властью и неправильной политической системой это не увязывают. Так что сажать их не за что. Тем более что факты подтвердились. А вот если бы в этих письмах писалось, что это всё из-за вас, проклятых коммунистов, то тогда эти истории могли бы иметь совершенно другое продолжение. Или же если бы написал нелояльные надписи на избирательных бюллетенях. За такое у нас в своё время преследовали и сажали.
Наверняка в Третьем рейхе бюргеры тоже посылали наверх сигналы о недостатках в работе государственных органов, и им за это ничего не было. А ведь ТР — это однозначно тоталитарное государство. А вот протестовать против системы в ТР было опасно. Известный случай демонстрации немецких женщин в Берлине на Розенштрассе в феврале 1943 г. с осуждением действий режима и требованием освободить их мужей-евреев, когда власть была вынуждена уступить, был единственным протестом немцев против депортации евреев и расовой политики.
Насчёт миниатюры Жванецкого "На складе". Сюда ещё можно приплюсовать его монолог "Дефицит", исполненный Райкиным. Оба монолога написаны ещё в 70-х, когда исполнены — не помню. Здесь та же ситуация, что и с письмами. Во-первых, ПОЗВОЛЯЛИ выпустить пар, а, во-вторых, это всё хорошо укладывалось в концепцию "отдельные недостатки". А вот монолог Хазанова "ОДОБРЯМС" или же его же пародирование Брежнева (а это тоже высмеивание недостатков советской системы, согласитесь) до перестройки появиться никак не могли. Кстати, в 1983 г. после того, как на «Голубом огоньке» Хазанов прочитал интермедию Ефима Смолина «Письмо к генералу» (речь в ней шла о том, как некий разведчик написал письмо своему начальнику-генералу), его вызвали на Лубянку, где один из высоких начальников гневно резюмировал: «Вы понимаете, что подняли руку на святое?»
Х/ф "Кавказская пленница" мы могли бы так и не увидеть, если бы эту "явную антисоветчину" случайно не посмотрел Брежнев и не одобрил. Т.е. за меня решают чиновники, что мне смотреть можно, а что нельзя. А если бы Брежнев не посмотрел? А сколько фильмов он таки не посмотрел, и нам их не показали? Или же показали, но в урезанном виде. Или же книг.
Высоцкому ПОЗВОЛЯЛИ выезжать за границу, но ведь это же не значит, что гражданин СССР мог свободно ездить по всему миру. Так же и с данной миниатюрой. Могли и не разрешить, и ничего ты им не сделаешь. На хвост соли насыпешь.
Да что вы говорите ? Подскажите тогда, возможно-ли (после смерти Сталина) такая ситуация, чтобы на руководящий пост (любого масштаба) попал беспартийный ?
Кроме того (см. выше) в фильмах Рязанова, Гайдая, Данелии и др допускались значительно бОльшие вольности в описании недостатков "советского быта". Попробовали-бы выпустить на экраны (ТВ тогда не было) в 3-ем рейхе (к примеру что нибудь о "негодяе-арийце и о герое-еврее").
А что до "Кавказской пленницы", то вам следует зайти в эту статью (на этот раз не у меня в доке :)), чтобы узнать как в "свободном не тоталитарном" западе запрещают фильмы к показу.
А что до "заграницы", то тут вы не совсем правы. Выехать было несколько сложнее, чем сейчас (хотя я и побывал нескольких соцстранах, а мой приятель в штатах), но финансово позволить турпоездку за границу могли 90 % населения, а сейчас далеко не все могут себе позволить выехать в другой город, а не то что заграницу. Т.ч. в "сухом остатке" не все так радужно.
Т.ч. покушай кашки и баинки. Мозг перетруждать в детском саду вредно.
ДЛЯ ДИМЫ СПЕЦИАЛЬНО, МОЖЕТ С 3-ГО РАЗА ДОЙДЁТ: "Фильм известен тем, что породил массу подражателей" и САМ АВТОР, Стенли Кубрик, "добился запрета фильма по совету полиции".
Когда вместо Микки и Минни Маусов будут смотреть "Заводной апельсин", тогда демократия а-ля Dmitry68 будет восстановлена. Аминь.
- бригады жестоких бездельников и подонков, которые избивают и убивают бездомных и насилуют женщин
— один из самых спорных фильмов ужасов всех времен
— крайне откровенная "сцена с маслом"
— бесконечное воспевание насилия, обилие откровенных сцен
— воспевание насилия
— длинной и жуткой сценой группового изнасилования, которая была названа кинокритиками прославлением насилия над женщинами
В основном сплошное насилие, насилие, насилие. Почему в той или иной стране эти фильмы не допустили к показу на большом экране, понять можно. Во всяком случае, это не политика.
А теперь возьмём "Кавказскую пленницу". За что забраковали её? За политику. За "клевету" на советского работника, похитившего девушку и удерживавшую её силой. А в соседнем ауле жених даже похитил члена партии.
"Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещён" — антисоветская и антихрущевская картина. А в ней-то что было не так? Усмотрели то ли издевательство над кукурузной программой, то ли редкие волосы бабушки на портрете на её воображаемых похоронах (мол, Хрущёва хоронят).
Суперпопулярную в своё время песню "Лада" чуть было не запретили из-за фразы: "Нам столетья не преграда", усмотрев в ней намек на приближающийся юбилей Ленина. Ей было посвящено целое заседание партбюро Союза композиторов.
И таких случаев немало. Ну, не идиотизм?
Насчёт вольностей в описании недостатков "советского быта". Вот именно — это были ВОЛЬНОСТИ. За которые режиссёрам надо было тоже бороться. И хитрить, чтобы пропустили. Т.е. открыто говорить о серьёзных проблемах, о самой системе было сложно. В газетах такое тоже не обсуждалось.
Насчёт заграницы. Я не о финансовой стороне, а о возможности выехать за пределы СССР. Даже если на предприятии тебе дали путёвку, то без отметки об успешно пройденном собеседовании в райкоме на комиссии выехать за кордон ты не сможешь. А если на комиссии ты скажешь что-то нелояльное, а, может, нагрубишь им (мол, что вы меня тут расспрашиваете, меня совершенно не интересует, кто глава компартии в стране, куда я еду), то путь за границу тебе будет заказан надолго. Если не навсегда.
О негативной направленности отдельных выступлений артистов эстрады.
В Комитет госбезопасности поступили данные, что некоторые эстрадные артисты разговорного жанра включили в последнее время в программы своих выступлений идеологически вредные и сомнительные в эстетическом отношении интермедии, в пасквильной форме пародирующие широко известные произведения советской литературы и кинематографии на военно-патриотическую тематику. В первую очередь это следует отнести к монологу Е. Смолина «Письмецо», с которым выступил Г. Хазанов на сценах Колонного зала Дома Союзов, Кремлевского Дворца съездов, а также по телевидению в праздничной программе «Голубой огонек». По мнению многих зрителей, такие выступления наносят ущерб делу воспитания патриотизма и гражданственности у советских людей и объективно играют на руку классовому противнику.
Председатель Комитета В. Чебриков Оп. 112. Д. 140. Л. 3. Подлинник.
jul-777.forum2x2.ru
Если подзабыли, то там в самом внизу ссылки приводится этот хазановский монолог. Вы мне можете объяснить, что в данном монологе идеологически вредного?
слов в нем запрещали все, так или иначе порочащее советский строй). Кстати. Если мне не изменяет память, "Заводной апельсин" был запрещен и в СССР. Как и многие другие фильмы, прославляющие насилие, порнографию, и другие аналогичные прелести дерьмократии.
А если "Заводной апельсин" запретили на "тоталитарном" Западе — в СССР, оплоте свободы и демократии, он должен входить в школьную программу как "Целина", не иначе. Но, говоришь, и в СССР его запретили? Это серьёзный удар по правам человека, следует направить жалобу в Страссбург.
Да и ответ из Татарского ОК КПСС говорит сам за себя.
Ну, и у упрямых всегда есть последний аргумент: это всё придумано, ничего не было, талонов не было, проблем не было. А подумать, что дела были таковы, что специально собирался пленум по продовольственной проблеме и принял продовольственную программу, слабо?
Хм, глупо как-то и по-буржуйски, по кулакски. Ностальгические воспоминания — это, прежде всего, тоска по порядку, по справедливости и государству, обращенному к человеку лицом, а не задом. К обычном человеку. К трудяге. К инженеру, технику, рабочему, к врачу, учителю, трактористу, геодезисту. Тоска это — по милиции, которая не посылает нахрен, к суду, где не нужно было нанимать дорогого адвоката, чтобы доказать, что тебя покалечили и злодея нужно судить. По медицине, где за доставку умирающего в палату не нужно было платить, где в больнице были медсестры и нянечки. Где у тебя присмерти не требуют полис и дорогих лекарств. Где у безработного в поликлинике не брали по 1500 и выше за медкомиссию. Где не закрывали колхозы, заводы и фабрики, а открывали их. Где тысячам тысяч рабочих и специалистов не нужно было изо дня в день ждать очередного сюрприза вроде увольнения или снижения зарплаты. Где по телевизору не брали интервью у воров в законе и распутных содержанок, где детям было безопасно ходить в школу и возвращаться из нее. Где не нужно было ставить домофонов и железную дверь, где в школах не продавали наркоту, а на танцах не сажали на иглу.
Точно так-же нельзя сказать, что все в СССР жили хорошо или плохо.
Кто устроился в министерство, жил лучше сторожа или грузчика (хотя тут возможны варианты: грузчик в магазине Мясо тоже не последняя шишка). Бабушка у автора (допустим, что таковая была) могла всю жизнь быть колхозницей и получать 17-25р пенсии. Тут особо не разгонишься. Только не надо кричать "моя бабка получала 100р" и пр. Случаи разные бывают. И бутылки сдавать некоторым приходилось и чай с чёрным хлебом да макароны весь месяц тоже были рационом и у непьющих пенсионеров.
Бесплатные образование и здравоохранение, уверенность (без стёба) в завтрашнем дне... можно всё это сравнить с количеством сортов колбасы? Мы отравлены свободой и не каждый будет счастлив снова услышать шамканье дорогого Леонида Ильичав телевизоре по всем трём каналам...
Пора перестать поворачиваться задницей к будущему и наматывать сопли на кулак: просрали великую страну и по кускам вывезли её всякие березовские за рубеж. Финита ла комедиа
Чёрно-белые фотографии смотрятся хорошо в семейных фотоальбомах, но стоит выглянуть в окошко, чтобы убедиться: жизнь состоит из множества красок. Так было, так будет.
Никогда не считал себя фанатом СССР, но в данном случае прошу считать меня совком.
А вот если запивать водочкой... да еще с капусточкой лучка, да моченых яблочков, да клюквочки, да огурчиков, да грибочков, да картошечки горяченькой с мясцем... Вот тогда дело будет. :)
"Как жаль, что высшим взлетом нашего народа был Советский Союз". (М.М. Жванецкий)
Что до Союза, то там тоже были такие разговоры, что, мол, при царе лучше было. Был даже такой анекдот: "Проклятый дом Романовых! 300 лет страной правил, а на 60 лет не мог картошкой запастись!"
РФ в момент рождения унаследовала все проблемы СССР плюс ещё добавила свои. 20 лет — это, конечно, мало. Да ещё и с такими строителями. Моисей делал всё по правилам, и то ему тоже понадобилось время — целых 40 лет. Надо ситуацию в стране улучшать, а не Союз вспоминать. Вспоминать — это тупиковый путь.
ФРГ, например, очень быстро поднялась после войны. "Немецкое экономическое чудо" называется. И дело не просто в оказанной ей помощи, а в чрезвычайно эффективном её использовании. Была построена социально ориентированная рыночная экономика. Как-то ведь без коммунистов обошлись. Может, всё-таки дело не в капитализме, а в самой России?
"По-прежнему" означает: "Они по-прежнему у власти". Насчёт дикого капитализма В РОССИИ согласен. Только Россия — не показатель.
если твои родители были алкашами и всю зарплпту оставляли в бутылочной лавке и ты жил паршиво, то это не значит что все так жили.
Раз речь пошла о жратве, то Там она стоила копейки и её хватало всем.
В СССР людей не травили в магазинах не было гмошного говна, в печеньказ и тортах не было рапсового масла а в пельменях не было сои, молоко было молоком, оно хранилось 3 дня и нормально прокисало, из него можно было сделать творог или сыр, та белая жидкость которая продается сейчас под брендом молоко хранится полгода, потом становится горькой и чернеет.
Но не в России...
2. А сейчас люди в Москве по часу — полтора домой обедать ездят? или в таких же столовых едят (в лучшем случае, в худшем — шаурма у метро). Кроме того я, к примеру, жил в небольшом городе и мои родители ходили на обед домой. Как и большинство их сослуживцев.
3. Тогда был явный дефицит минимально качественных продуктов. А сейчас изобилие некачественных продуктов. Вопрос для первого класса — что лучше? Я к примеру, колбасу сейчас не ем совсем. И не потому что не хочу — потому что невозможно купить нормальную. В детстве я по праздникам ел черную икру, а сейчас — не могу, нет ее, совсем.
в общем-то никто не говорит, что в СССР было все хорошо. Просто когда вы слышите, что люди просятся нв ссылку на поселение, вы сначала спросите их про альтернативу. И если вы услышите, что им предложили урановые рудники, не удивляйтесь, что они хотят на поселение.
1. Если тогда был "дефицит минимально качественных продуктов", было ли тогда "изобилие некачественных продуктов"? Нет, не было не качественных, ни не очень.
2. Если сейчас "изобилие некачественных продуктов", есть ли "дефицит минимально качественных продуктов"? Нет, из изобилия всегда возможно что-то подобрать.