-
A22 авг 12>> "Большинству советских людей за редкими высокопоставленными исключениями не хватало зарплаты на весь месяц. "Занять до получки" было фундаментальным фактом в жизни советского человека и это отражено в любых — устных, письменных, аудиовизуальных источниках. Любая крупная покупка и вовсе проделывала в бюджете дыру и приходилось экономить."
Сейчас мы все купаемся в деньгах??? Как можно сейчас совершить вообще какую-либо покупку при доходах 8-10 тыр. и квартплате в 3-4 тысячи? Сейчас любой город забит лавками быстрых кредитов с 50-100% переплатой, даже на госпочтампе их впаривают. Это хорошо еще, если вообще есть работа, поскольку сейчас все больше сел, поселков и моногородов остаются без стержневых и градообразующих предприятий. Раньше работ была у всех и была уверенность в завтрашнем дне, а уровень цен, которые контролировало государство позволял не голодать. Про бесплатность медицины, образования и практическую бесплатность жилья думаю повторять не стоит.
>> "Питание советских людей было в высшей степени социализированным — были всевозможные столовые и т. д., поскольку большинство советских людей в течение дня находилось на работе. Соответственно единственной формой полноценного питания всей советской семьи в крупных городах, где невозможно было добежать от работы до дома, был ужин, а никак не обед. Обедали все отдельно, вразнобой и, очень часто, кое как."
А сейчас деньги дают просто так и работать не надо? Где сейчас находятся работающие люди? Сейчас чтобы прожить и прокормить детей нужно на двух-трех местах вкалывать. Люди семью не видят, не то, что обед. А столовые — это прекрасно. Это вам не фастфуды, где зарабатываешь язву и гастрит -
22 авг 12В советское время люди писали письма в Москву — в центральные газеты, в ЦК с жалобами на плохое обеспечение продовольствием.
Вот что пишет в ЦК КПСС в августе 1975 г. жительница Казани:
"В нашем городе много заводов, каждый проживающий в нем второй — рабочий, а что можно купить в наших магазинах? Ничего, кроме водки.
В январе у меня была свадьба. Это самый светлый в жизни день. И к нему стали готовиться заранее. Пошли в магазин. Даже шпрот или сайры (которых в Москве в любом магазине навалом) днем с огнем не найдешь. Да что консервы, ведь их одни на стол не поставишь. В январе на свежие овощи и фрукты надеяться не приходится. Сделаем салат из свежей рыбы! А в магазине вместо рыбы свежемороженая килька, которая так залежалась, что кот Васька ее не ест. А яйца? В прошлом году летом было очень много, а потом их, видно, все съели. И поехали мы с женихом за яйцами в город Волжск, что от Казани два часа на электричке. Хорошо, что это так близко. Смотрим, в Волжске мясо свободно на прилавках лежит (и свинина, и говядина, и куры, и даже индюшки), такой картины в Казани никогда еще не было. Стоим мы и сетуем друг на друга, что денег мало взяли. Ведь в Казани на базаре мясо трудно достать. Ну кое-как наскребли на одну курицу. Хотели выбивать в кассе, а с нас какие-то талоны спрашивают...
К празднику 1 Мая в магазинах появилась свинина. Народу море, а мяса капля. В основном днем продавали, кто смог, достал. А мы (уже супруги) напекли лепешек-пустышек и были очень довольны. Все-таки весна, праздник! Так что не все у нас плохо. По-ударному трудимся. План выполняем. Продукция с моего завода идет на экспорт (я ее проверяю, контролер по профессии). И мясокомбинат нашего города выполнил план на 120-150%. Только непонятно, где они, эти 150%.
Из письма Е. Сироткиной, полученного ЦК КПСС в августе 1975 года."
Или же милиционер из Куйбышева:
"Я заканчиваю юридический институт, работаю в милиции на должности милиционера, вот уже четыре года... Когда не был женатым, то прежде всего думалось об учебе, о занятиях спортом и т. п. Но вот женился, на первый план постепенно стали выдвигаться другие заботы. Начиная с 1967 года и по настоящий день в магазинах нашего города очень редко купишь мясо, в основном продажа этого продукта идет на рынке, где стоимость одного кг 4,5-5 рублей. Разве это справедливо, что в таком крупном городе, как Куйбышев, в магазинах очень редко бывает такой важный в жизни продукт. Такая же история с курами, яйцами, селедкой, апельсинами. Для устранения этих недостатков есть один путь: работа, труд на общее дело. И в этой работе не надо забывать, что все делается руками людей, которым всего-то надо: жилье, разнообразные продукты питания, одежда и, главное, внимание.
Из письма В. Баранникова из Куйбышева, полученного ЦК КПСС в августе 1975 года."
kommersant.ru
А вот парочка тогдашних ответов на такого рода письма:
- из Ставропольского края:
"Сообщаем, что факты, изложенные в письме, имеют место. Из-за недостаточности выделенных фондов в продаже действительно зачастую отсутствуют масло животное, мясо, мясопродукты по государственным ценам, так как в первую очередь ими обеспечиваются госбюджетные учреждения. Обеспечить полную потребность и организовать бесперебойную продажу этих товаров населению в настоящее время по вышеуказанной причине возможности не имеем. В конце марта месяца 1975 года Советскому райпо было выделено дополнительно 17 тонн масла сливочного для продажи населению."
(Из ответа заместителя председателя правления крайпотребсоюза Я. С. Борздова, полученного редакцией "Комсомольской правды" в апреле 1975 года.)
kommersant.ru
- из Татарии:
"Татарский обком КПСС сообщает, что письмо о недостатках в снабжении продовольственными товарами и проблемах занятости молодежи в гор. Казани рассмотрено... Ежедневно в городе реализуется 40-42 тонны колбасных изделий. Торговля мясом в магазинах не производится ввиду малых фондов.
В целях бесперебойного обеспечения населения молокопродуктами Совет Министров Татарской АССР принял постановление в августе 1975 года о снижении жирности сметаны с 25 до 20 процентов, сократилась выработка творога полужирного, кефира жирного, и увеличилась выработка обезжиренной продукции: творога и кефира. Прекращено производство сливок, топленого молока... Выделяемые фонды на сливочное масло недостаточны для полного удовлетворения спроса населения."
(Из ответа Татарского ОК КПСС Центральному Комитету КПСС от 17 марта 1976 г.)
kommersant.ru-
22 авг 12Странно. Помнится вы писали про сплошной тоталитаризм в СССР. А оказывается там за подобные письма "порочащие советский строй", даже не сажали (даже не лечили в психушке). Странный какой-то тоталитаризм. Или еще и смеялись над недостатками как здесь было показано чуть ниже (nnm.ru)
Как пояснили в обсуждении это 1983-ий. Т.е. когда и Брежнев еще жив и Андропов — глава КГБ. Странный тоталитаризм, вы не находите ?-
-
23 авг 12>>>Данная миниатюра только лишь подтверждает то, о чём писали люди в Москву.
И как ее посмели выпустить, да еще на широкий экран (программу "Вокруг смеха" смотрела вся страна) в "жутком тоталитаризме".
Да еще и фильмы Рязанова (и не только), который пользовались бооооольшой популярностью тоже показывали. Вспомните "Гараж", или "Премия" (Микаэляна). Как разрешал тоталитаризм показывать эти жуткие недостатки советской системы ?
-
-
22 авг 12Ну, и о тоталитаризме. Да, мы с вами на днях дискутировали об этом. К моему удивлению, мой тезис о тоталитарном СССР вы не опровергали. Не говорили ни ДА, он был, ни НЕТ, его не было, ни ЗАТРУДНЯЮСЬ С ОТВЕТОМ. Хотя я много раз НАПРЯМУЮ спрашивал ваше мнение по этому поводу. С чего бы это?
Данные письма трудящихся советский строй никак не порочат. Они описывают плохую ситуацию со снабжением того или иного региона продовольствием, но с самой Советской властью и неправильной политической системой это не увязывают. Так что сажать их не за что. Тем более что факты подтвердились. А вот если бы в этих письмах писалось, что это всё из-за вас, проклятых коммунистов, то тогда эти истории могли бы иметь совершенно другое продолжение. Или же если бы написал нелояльные надписи на избирательных бюллетенях. За такое у нас в своё время преследовали и сажали.
Наверняка в Третьем рейхе бюргеры тоже посылали наверх сигналы о недостатках в работе государственных органов, и им за это ничего не было. А ведь ТР — это однозначно тоталитарное государство. А вот протестовать против системы в ТР было опасно. Известный случай демонстрации немецких женщин в Берлине на Розенштрассе в феврале 1943 г. с осуждением действий режима и требованием освободить их мужей-евреев, когда власть была вынуждена уступить, был единственным протестом немцев против депортации евреев и расовой политики.
Насчёт миниатюры Жванецкого "На складе". Сюда ещё можно приплюсовать его монолог "Дефицит", исполненный Райкиным. Оба монолога написаны ещё в 70-х, когда исполнены — не помню. Здесь та же ситуация, что и с письмами. Во-первых, ПОЗВОЛЯЛИ выпустить пар, а, во-вторых, это всё хорошо укладывалось в концепцию "отдельные недостатки". А вот монолог Хазанова "ОДОБРЯМС" или же его же пародирование Брежнева (а это тоже высмеивание недостатков советской системы, согласитесь) до перестройки появиться никак не могли. Кстати, в 1983 г. после того, как на «Голубом огоньке» Хазанов прочитал интермедию Ефима Смолина «Письмо к генералу» (речь в ней шла о том, как некий разведчик написал письмо своему начальнику-генералу), его вызвали на Лубянку, где один из высоких начальников гневно резюмировал: «Вы понимаете, что подняли руку на святое?»
Х/ф "Кавказская пленница" мы могли бы так и не увидеть, если бы эту "явную антисоветчину" случайно не посмотрел Брежнев и не одобрил. Т.е. за меня решают чиновники, что мне смотреть можно, а что нельзя. А если бы Брежнев не посмотрел? А сколько фильмов он таки не посмотрел, и нам их не показали? Или же показали, но в урезанном виде. Или же книг.
Высоцкому ПОЗВОЛЯЛИ выезжать за границу, но ведь это же не значит, что гражданин СССР мог свободно ездить по всему миру. Так же и с данной миниатюрой. Могли и не разрешить, и ничего ты им не сделаешь. На хвост соли насыпешь.-
23 авг 12>>>А вот если бы в этих письмах писалось, что это всё из-за вас, проклятых коммунистов, то тогда эти истории могли бы иметь совершенно другое продолжение.
Да что вы говорите ? Подскажите тогда, возможно-ли (после смерти Сталина) такая ситуация, чтобы на руководящий пост (любого масштаба) попал беспартийный ?
Кроме того (см. выше) в фильмах Рязанова, Гайдая, Данелии и др допускались значительно бОльшие вольности в описании недостатков "советского быта". Попробовали-бы выпустить на экраны (ТВ тогда не было) в 3-ем рейхе (к примеру что нибудь о "негодяе-арийце и о герое-еврее").
А что до "Кавказской пленницы", то вам следует зайти в эту статью (на этот раз не у меня в доке :)), чтобы узнать как в "свободном не тоталитарном" западе запрещают фильмы к показу.
А что до "заграницы", то тут вы не совсем правы. Выехать было несколько сложнее, чем сейчас (хотя я и побывал нескольких соцстранах, а мой приятель в штатах), но финансово позволить турпоездку за границу могли 90 % населения, а сейчас далеко не все могут себе позволить выехать в другой город, а не то что заграницу. Т.ч. в "сухом остатке" не все так радужно.
-
-
-
-
24 авг 12Начинаются передёргивания, поиск блох, приписывание собеседнику собственных фантазий. Это радует. Значит, я попал в точку.
Ну, и у упрямых всегда есть последний аргумент: это всё придумано, ничего не было, талонов не было, проблем не было. А подумать, что дела были таковы, что специально собирался пленум по продовольственной проблеме и принял продовольственную программу, слабо?
-
-
-
-
A22 авг 12Основная часть ностальгических воспоминаний советских людей о еде начинается так: "В таком-то году, в таком-то месте я едал такую-то вкуснейшую рыбу"
Хм, глупо как-то и по-буржуйски, по кулакски. Ностальгические воспоминания — это, прежде всего, тоска по порядку, по справедливости и государству, обращенному к человеку лицом, а не задом. К обычном человеку. К трудяге. К инженеру, технику, рабочему, к врачу, учителю, трактористу, геодезисту. Тоска это — по милиции, которая не посылает нахрен, к суду, где не нужно было нанимать дорогого адвоката, чтобы доказать, что тебя покалечили и злодея нужно судить. По медицине, где за доставку умирающего в палату не нужно было платить, где в больнице были медсестры и нянечки. Где у тебя присмерти не требуют полис и дорогих лекарств. Где у безработного в поликлинике не брали по 1500 и выше за медкомиссию. Где не закрывали колхозы, заводы и фабрики, а открывали их. Где тысячам тысяч рабочих и специалистов не нужно было изо дня в день ждать очередного сюрприза вроде увольнения или снижения зарплаты. Где по телевизору не брали интервью у воров в законе и распутных содержанок, где детям было безопасно ходить в школу и возвращаться из нее. Где не нужно было ставить домофонов и железную дверь, где в школах не продавали наркоту, а на танцах не сажали на иглу.-
22 авг 12Ну не это ли как раз наглядно демонстрирует, что люди в совке тупо хотели жрать, даже не то, что голодные они были, но просто устали от однообразного говна типа клейких макарон и картошки, хотелось колбаски там какой, ветчина вообще мечта была несбыточная. Бананы — это же культ в детстве был, йогурт я первый раз увидел и попробовал году эдак в 87, к друзьям приезжали родственники из Франции... Особенно тяжелые были 89-90 годы, в магазинах (Москва!) вообще пусто, одни лотки чистые стоят и продавщица сидит читает. Отстаивали часами очереди. Народ все забывает.... Вот, прошло-то всего двадцать лет, а уже никто не хочет верить даже, а тогда всем казалось это все нормой жизни, никто не удивлялся таким порядкам. Все понимали: живем в Совке, что еще от него ждать?-
A22 авг 12Ну, указанные вами 80-е — это уже перестройка, 90-е — это уже "демократия". Джинсы и бананы — да, диковинка, согласен. А сейчас что? Сейчас обилие, но оно не доступно большинству. Именно поэтому такие люди и рады бы вернуться к дефициту — с одним сортом колбасы, с одним видом хлеба и пельменей, но с деньгами на их приобретение. Лично я постоял бы в очереди за колбасой (за курятиной и сейчас стоим в фирменных магазинах птицефабрики) в обмен на наличие медицины и ее доступность. Далеко не в радость стоять в регистратуре часа 2, чтобы попасть на фактически платное лечение.. Недостатки Союза — это эффекты гостимулирования цен и занижения себестомости. А нынешние реалии — это концепция, это подход к решению вопроса. Куда лучше соцориентированность государства, чем его полное отстранение в угоду едее "дикого рынка", конкурентной борьбы и саморегулирования всего и вся, что приводило и приводит фактически к уничтожению промышленности и устранению целого ряда профессий, вроде инженеров — производственников, которые уже не могут реализовать себя по специальности, ибо негде.
-
-
-
22 авг 12Все звери равны, но некоторые равнее (с) Оруэлл
Точно так-же нельзя сказать, что все в СССР жили хорошо или плохо.
Кто устроился в министерство, жил лучше сторожа или грузчика (хотя тут возможны варианты: грузчик в магазине Мясо тоже не последняя шишка). Бабушка у автора (допустим, что таковая была) могла всю жизнь быть колхозницей и получать 17-25р пенсии. Тут особо не разгонишься. Только не надо кричать "моя бабка получала 100р" и пр. Случаи разные бывают. И бутылки сдавать некоторым приходилось и чай с чёрным хлебом да макароны весь месяц тоже были рационом и у непьющих пенсионеров.
Бесплатные образование и здравоохранение, уверенность (без стёба) в завтрашнем дне... можно всё это сравнить с количеством сортов колбасы? Мы отравлены свободой и не каждый будет счастлив снова услышать шамканье дорогого Леонида Ильичав телевизоре по всем трём каналам...
Пора перестать поворачиваться задницей к будущему и наматывать сопли на кулак: просрали великую страну и по кускам вывезли её всякие березовские за рубеж. Финита ла комедиа -
-
22 авг 12В своём желании развенчать миф, автор зашёл так далеко, что не заметил, как создал миф собственный.
Чёрно-белые фотографии смотрятся хорошо в семейных фотоальбомах, но стоит выглянуть в окошко, чтобы убедиться: жизнь состоит из множества красок. Так было, так будет.
Никогда не считал себя фанатом СССР, но в данном случае прошу считать меня совком. -
21 авг 12Меня не покидает навязчивая идея о том, что при Союзе мне жилось хорошо. Помогите излечиться, убедите, что мне было плохо, лично мне.-
-
21 авг 12не пробовал, обычно был такой натюрморт: что-то из мясного(котлеты, отбивной, бефстроганоф...)+пюре+квашенная капуста
-
21 авг 12Да нет, но я помню семьи некоторых моих однокласников, их было 2, в холодильниках — почти пусто. Причина была одна, спиртное.
-
-
H21 авг 12сдается мне, что если запивать квашенную капусту водой из под крана, то дристать будешь дальше, чем видеть.
А вот если запивать водочкой... да еще с капусточкой лучка, да моченых яблочков, да клюквочки, да огурчиков, да грибочков, да картошечки горяченькой с мясцем... Вот тогда дело будет. :) -
-
-
-
M23 авг 12Вот врачи, учителя и инженеры и пытаются "сами для себя толком что-то сделать", чтобы свою жизнь при Союзе не вспоминать... Теперь уж Вы не довольны — ничего сейчас не строится, не учится и не лечится. А оно по-другому и не будет, диалектика, уважаемый, против логики не попрешь... Или это сейчас называется законами выживания?
-
S23 авг 12Я лично, уважаемый, недоволен тем фактом, что многие из считающих себя профессионалами — учителя, врачи, инженеры, тд. — не хотят или не могут подтвердить уровнем своих функций требования о более высоких зарплатах. Для врачей, например, умение себя вести с пациентом и соблюдение основных правил профессиональной этики до сих пор довольно редкое явление. Наверно вам, как врачу, не стоит объяснять, что взаимоотношения врача с пациентом играют большую роль в процессе лечения. И если вам не нравится денежная компенсация ваших профессиональных услуг, в отличие от СССР сейчас вы всегда вольны поискать себе другого работодателя.
-
-
-
-
21 авг 12афтор, пойди застрелись.
если твои родители были алкашами и всю зарплпту оставляли в бутылочной лавке и ты жил паршиво, то это не значит что все так жили.
Раз речь пошла о жратве, то Там она стоила копейки и её хватало всем.
В СССР людей не травили в магазинах не было гмошного говна, в печеньказ и тортах не было рапсового масла а в пельменях не было сои, молоко было молоком, оно хранилось 3 дня и нормально прокисало, из него можно было сделать творог или сыр, та белая жидкость которая продается сейчас под брендом молоко хранится полгода, потом становится горькой и чернеет.-
-
-
S23 авг 12"Малообеспеченные слои населения" или не могут зарабатывать, или умеют обуздывать свои "хочу", не знают что такое бюджет и как можно обеспечить себя на сравнительно небольшую сумму. При СССРе было проще: дальше глазу — легче сердцу, как алкоголика држат подальше от спиртного, так и советского человека держали подальше от всего на что можно было тратить деньги.
-
-
-
S21 авг 121. Ну вот занял он "до получки", ну так в начале-то месяца он это все отдаст из своего бюджета. Если ему не хватает зарабатываемых денег, то задолженность будет все более увеличиваться. И никто давать уже не будет.
2. А сейчас люди в Москве по часу — полтора домой обедать ездят? или в таких же столовых едят (в лучшем случае, в худшем — шаурма у метро). Кроме того я, к примеру, жил в небольшом городе и мои родители ходили на обед домой. Как и большинство их сослуживцев.
3. Тогда был явный дефицит минимально качественных продуктов. А сейчас изобилие некачественных продуктов. Вопрос для первого класса — что лучше? Я к примеру, колбасу сейчас не ем совсем. И не потому что не хочу — потому что невозможно купить нормальную. В детстве я по праздникам ел черную икру, а сейчас — не могу, нет ее, совсем.
в общем-то никто не говорит, что в СССР было все хорошо. Просто когда вы слышите, что люди просятся нв ссылку на поселение, вы сначала спросите их про альтернативу. И если вы услышите, что им предложили урановые рудники, не удивляйтесь, что они хотят на поселение.-
S23 авг 12Если говорить о продуктах питания:
1. Если тогда был "дефицит минимально качественных продуктов", было ли тогда "изобилие некачественных продуктов"? Нет, не было не качественных, ни не очень.
2. Если сейчас "изобилие некачественных продуктов", есть ли "дефицит минимально качественных продуктов"? Нет, из изобилия всегда возможно что-то подобрать.
Сделано с
NoNaMe