Искусство как оружие против пролетариата

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • L
    5 авг 12
    Ну, насчет чтения можно поспорить — читают, и не мало. В метро или в трамвае постоянно вижу людей с электронными читалками. в т.ч. молодых, что радует
    Ответить
    • mohameddin
      Иногда даже встречаются и с бумажными носителями.

      Ещё многие запали на аудиокниги.

      Ну, на любителя.
      Ответить
      • Andrey_sh
        Самое главное не количество читающих, а что читают.

        "Учитесь и читайте. Читайте книги серьезные. Жизнь сделает остальное."

        Достоевский, Федор Михайлович
        Ответить
      • I
        кстати аудиокниги при хорошем чтеце намного интереснее собственного чтения. акценты другие. как в книге и в хорошем сценарии
        Ответить
        • unclesh
          ivos 5 авг 12
          однако используется чужое воображение, что не есть айс..
          Ответить
          • I
            unclesh 6 авг 12
            хм. дык все культурные произведения и есть другой взгляд на реальность, разве нет? этим и ценно.
            Ответить
    • M
      ludoed 5 авг 12
      Читают, ага. В подавляющем большинстве это жвачка для убийства времени. Прочёл и забыл.
      Ответить
      • mohameddin
        Проводил соц. опрос?
        Ответить
        • Konrad45
          Достаточно посмотреть на еолки книжных магазинов.
          Ответить
          • mohameddin
            Каждый ищет по своим интересам.

            Если разговор за электронные читалки,

            в различнои исполнении, то в сети море

            классики и современных писателей всех мастей.

            Качнул книги, которые раньше только мечтал найти.

            Так, что читают по интересам.
            Ответить
            • M
              По интересам, об этом никто не спорит. Беда в том, что интересы достаточно шаблонные.
              Ответить
              • mohameddin
                У всех шаблонные?

                Меня в этот список не вносите.
                Ответить
                • a0126
                  Скажем так, интересы можно классифицировать.

                  Интересы большинства весьма далеки от классики.

                  Но если считать интересы большинства нормой, то ...
                  Ответить
                  • mohameddin
                    Не считаю интересы большинства нормой.

                    Просто нужно уважать интересы других.

                    Знаю отличных людей во всём, но они любят Чейза и

                    этих .. ну тётки, что пишут типа "про ментов".

                    Ладно, как говорится : на вкус и на цвет ...
                    Ответить
                    • Konrad45
                      Интересы воспитывают с детства. На ровном месте они не рождаются.

                      Вот мутным потоком бульварщины и привели к падению морали встране.
                      Ответить
  • mohameddin
    5 авг 12
    Ответить
    • cmuxa
      Спс. Заценил.

      Какое ж это искусство? Ежели по просмотру понимаешь что автор – человек нечего святого, весь мир ненавидит.

      Там же и ссылка на статью. «ВАСЯ, КОТОРЫЙ НЕ ЛЮБИТ РУССКИХ»

      s-info.ru

      Хотя у этого хоть мал-мало умений присутствует, в отличие от большинства вообще бесталанных современных художников.
      Ответить
      • mohameddin
        Это просто пример современного искусства.

        Если его можно так назвать.

        Есть поклонники и ценители такого направления.
        Ответить
        • cmuxa
          В моём понимании искусство это творить так и то что по нраву всем.

          А все эти индивидуалистские выходки – не более чем бизнес. Бизнес для тех кто лучше не умеет, но ославиться желает.

          Тут вот и в статье о Васе:

          -Но Пушкин, изображенный в виде обезьяны, или Толстой, висящий на турнике, — это разве не эпатаж?

          — Меня другое удивило — ну кто в Америке знает Пушкина? И тем не менее его купили сразу. А вот Толстой, который там знаменит, так до сих пор и не продался...

          Когда всё дело в бабле, это уже не искусство. «Поклонники» же тут более нацелены на пиар купи-продай.
          Ответить
          • mohameddin
            Творцы, что бы элементарно прожить, не гнушались и халтурой.

            Тут конечно другой случай.

            Хотя высокое исскуство всегда переплетено с деньгами.

            Мэтры тоже хотят есть и пить.
            Ответить
            • cmuxa
              Халтура – сама по себе, унижение человеческого достоинства. Настоящий Мастер старается делать только лучше и лучше (от этого его страдания творческий поиск и т.д. т.п.). Излишняя переплетённость с деньгами – это доля ремесленника, а не творца.

              А для того что бы меньше хотелось есть и пить, нужно либо научиться ещё получать какой то доход. Либо просто умерить свои аппетиты, да и пить чаще родниковую воду вместо изысканных алкогольных напитков.
              Ответить
              • mohameddin
                Я не про современных "мордоляп".

                Ухожу, всё, времени нет.
                Ответить
    • Taboo
      Отрывок из интервью автора Василия Шульженко

      — Все эти жуткие пьяные физиономии, уродливые тела, скабрезные позы... Вас и впрямь трудно заподозрить в любви к народу!

      - Я никогда не жил среди людей, которых изображаю, и не пытался влезть им в душу. В детстве был маменькиным сынком, не знал ни армии, ни зоны. Мои персонажи для меня — вроде дикарей для Кука. Насмотрелся на них в детстве, когда жил на даче под Касимовым. Они меня и пугали, и завораживали. На полотна все это выплеснулось гораздо позже, с началом перестройки.

      - А что, "плохие русские лица" хорошо продаются на Западе?

      - Большинство своих картин я действительно продаю в Америке, но, знаете, там как раз считают, что они просто пропитаны любовью к России! А здесь даже приятели говорят мне: "Не любишь ты русских, Вася!" Но я, как русский, имею полное право спросить: "А за что нас любить?" Да мы худшие люди в мире — злые, ленивые, завистливые! К примеру, американец скажет: "Мой сосед Сэм молодец, он такой успешный!" А наш деревенский пьяница будет ненавидеть и презирать работящего зажиточного мужика. А миф о широкой русской душе? Широкой она становится лишь на время действия алкоголя.

      Пушкин

      - А может, американцам просто нравится видеть русских таким быдлом?

      - Наоборот, глядя на мои картины, они начинают нас жалеть: "Какие несчастные люди!" Как наши передвижники писали страдающий народ, помнишь? Или как поэт Некрасов, который после роскошного обеда и партии в покер любил поглядеть на крестьян из окна своего особняка и пожалеть о горькой долюшке женской.
      Ответить
  • tsvigo
    5 авг 12
    Не согласен: Платонов великолепный писатель. Про Фадеева слышал что-то нехорошее.

    Социализм (когда жрать есть не особо чего) проходили. Если не понимаете, что хотел сказать художник, то спросите (на то и язык даден). Мне кажется вредно так противопоставлять пролетариат буржуазии. Надо наоборот точки согласия искать. Реализму захотелось? Возьмите фотоаппарат и наснимайте его сколько хотите.
    Ответить
    • tsvigo
      tsvigo 5 авг 12
      "

      — Узнаю тебя, Русь! — воскликнул Марков и чуть потише добавил: — Ненавижу... Ненавижу это псковское жлобье!.. Пардон, сначала выпьем.

      Мы выпили. Становилось шумно. Гармошка издавала пронзительные звуки.

      Мой новый знакомый возбужденно кричал:

      — Взгляни на это прогрессивное человечество! На эти тупые рожи! На эти

      тени забытых предков!.. Живу здесь, как луч света в темном царстве... Эх,

      поработила бы нас американская военщина! Может, зажили бы, как люди, типа

      чехов...

      Он хлопнул ладонью по столу:

      — Свободы желаю! Желаю абстракционизма с додекакофонией!.. Вот я тебе

      скажу...

      "

      С. Довлатов "Заповедник"
      Ответить
    • vivass
      tsvigo 5 авг 12
      Никаких культурологов нет,есть кормящиеся около культуры,всякие там Кургеняны и т.п.
      Ответить
      • A
        Агага. И никаких историков нет. Есть люди, кормящиеся около истории.
        Ответить
        • vivass
          Историки оперируют конкретными документами,а не соплями и слюнями наматываемыми на собственный палец,так что есть историки и их наука.
          Ответить
    • Konrad45
      Про Фадеева слышал что-то нехорошее.

      Ну ляпнул ты глупость, а дальше что? Ты сам-то Фадеева читал? Твардовского? Шолохова?

      Доходит до маразма: "Василия Тёркина" из школьной программы исключили, а Набокова изучают, причём в средних классах!

      Надо наоборот точки согласия искать

      Как можно найти такие "точки" если классы антогонистические? Только вот буржуазия не может существовать без пролетариата. Паразитический класс. А пролетариат вполне может обойтись без эксплуататоров. Вот эти паразиты всеми правдами и не правдами стараются убедить что выгодно (им конечно выгодно) сосуществовать.

      Если не понимаете, что хотел сказать художник, то спросите

      А на хрена такое произведение, к которому ещё и пояснялка нужна?

      Всякие Малевичи да Чурлёнисы существуют только благодаря гламурному бомонду, в среде которого не модно задавать вопросы. "Как вы не понимаете значения центральной кляксы?(Вдруг кто догадается что я ничего в этом не понимаю!)"

      Прямо как "Новое платье короля"...Но только трезвомыслящий и смелый человек укажет на абсурдность такого "искусства" , а правильнее МАЗНИ.

      "А король-то ГОЛЫЙ!"
      Ответить
      • tsvigo
        Как можно найти такие "точки" если классы антогонистические? Думай. На то ты и учёный чтобы думать.
        Ответить
      • tsvigo
        Малевич К.С. Собрание сочинений в пяти томах:

        Том 3. Супрематизм. Мир как беспредметность

        :

        rulit.net
        Ответить
        • A
          от спасибо. давно искал. а то дома у меня только кратенький сборник выдержек из его трудов.
          Ответить
      • tsvigo
        Если кто-то чего-то не понимает, это не значит что это что-то непонятное абсурд.
        Ответить
      • Kompozitor
        Чурленис, вообще-то, еще и очень неплохой композитор... А пояснялка действительно не нужна, нужно стараться повышать свой уровень понимания, а не обьяснять все заговором глубокомысленного молчания.. Этим, конечно, я вовсе не оправдываю наличие множества " присосавшихся" к кормушке искусства
        Ответить
        • Konrad45
          Что можно понять в чёрной геометрической фигуре? Какой-такой скрытый смысл?
          Ответить
          • tsvigo
            Малевич не просто стал поутру и нарисовал чёрный квадрат. Эта картина живописное отражение его словесных мыслей кой-о чём, как я понимаю.
            Ответить
            • Konrad45
              Нарисовал о укуренный или с бодуна.

              "Как я понимаю".... Точно такие же "отражения" в учебнике по геометрии за 5-й класс.

              Тут пару недель показывали ещё одну "художницу", которая помимо красок ещё и мочится на холст. Очень глубокие мысли у этого "произведения"!

              КОРОЛЬ-ТО ГОЛЫЙ! Присмотритесь внимательно!
              Ответить
  • P
    5 авг 12
    пролетариат давно вымер
    Ответить
  • kaban3
    4 авг 12
    Культура и искусство всегда стремились к декаданству.

    В Советском Союзе их держали в узде.

    Проблема только в том, что идею социалистического реализма в СССР тоже довели до абсурда, так, что глядя фильмы в стиле "производственного романа" блевать хотелось.

    "Тревожное воскресенье" как-то выбилось из тренда. Хотя и тут понятно, фильм-катастрофа обречен на успех.

    Автору статьи самый раз бы развить тему того, какое искусство сейчас нужно пролетариату.
    Ответить
    • unclesh
      скорее к символизму стремится искусство, чем к декаданству (упадочничество, потеря цели художником)..

      а уж культура.. так это вообще третье.. — искусство лишь малая её толика, да и не всё "искусственное" — культура..
      Ответить
      • kaban3
        Про соотношение культуры и искусства соглашусь.

        Про символизм... не знаю... не уверен
        Ответить
        • unclesh
          ну тык дык.. стремление увековечить своё творение, войти в классики, создать произведение — символ эпохи — нормальное стремление творца от культуры, а не "художника от кошелька"..

          конечно, не символизм в чистом виде, но где-то рядом..
          Ответить
  • meryn
    4 авг 12
    Всё! Иду в КПСС и борюсь за возвращение в туда, где были!

    Зюганов! Запиши меня сразу!
    Ответить
    • unclesh
      meryn 4 авг 12
      ща.. кандидатский стаж и ручательство товарищей имеете?

      это Вам в Единую Россию записаться.., а в Народный фронт — так даже и заявления не надо..
      Ответить
    • umnikkkkkkkkk
      А я бы вернул обществу то что было.

      Что было то?

      Была справедливость. Было первое место на олимпиаде по медалям. Было лучшее в мире образование. Рост промышленности, космос и балет. Да Да... :-) Была гордость за страну и уверенность в завтрашнем дне.

      А чего не было?

      Не было олигархов, наркоманов, проституток, Дом-2, чинуш, полицаев.

      ...Я бы все это вернул. :-)
      Ответить
      • somic2006
        По поводу Олимпиады, — Советская команда всегда боролась за первое место. На нынешней Олимпиаде в новостях прозвучало, что российская команда имеет достижение, — с 12 места поднялась АЖ на 9-е!!! Слышать такое стыдно...
        Ответить
  • A
    4 авг 12
    Большое спасибо, плюс.
    Ответить
  • inox777
    4 авг 12
    плюсую, спасибо!

    Но почему народ невежествен? Потому что так надо. Невежество — хранитель добродетели. У кого нет надежд, у того нет и честолюбия. Невежда пребывает в спасительном мраке, который, лишая его возможности видеть, спасает его от недозволенных желаний. Отсюда — неведение. Кто читает — тот мыслит, а кто мыслит — тот рассуждает. А зачем, спрашивается, народу рассуждать? Не рассуждать — таков его долг и в то же время его счастье. Эти истины неоспоримы. На них зиждется общество.

    В. Гюго «Человек, который смеётся»
    Ответить
  • palomaflight
    4 авг 12
    Вывод у меня напрашивается такой: пролетарии всех стран! Давайте соединяться снова! Один раз получилось буржуев раздолбать, получится и второй. :)))
    Ответить
    • eduardo
      А пролетарию это надо?

      Хлеба навалом, пусть и наполовину из химии. Зрелишь еще больше — только долбоящик вкючи...

      Так что все путем для быдло-пролетариев, революции не будет.
      Ответить
      • unclesh
        быдло, как бы обидно слово не звучало, зарабатывает своим горбом.. так что, по отношению к пролетарям.. масло-масленое получается..
        Ответить
        • eduardo
          Для минусующих пидрасов напомню:

          революцию поддержали не хорошо оплачиваемые рабочие-мастеровые, зажиточные крестьяне и офицеры, а люмпен-пролетариат (которому "кроме цепей терять нечего"), нищие батраки-крестьяне и солдаты боящиеся Германского фронта.

          Лозунг "грабь награбленное" привлек всю эту публику, так как работать лень, учиться — ума не хватает, под пули немцев лезть страшно. Куда приятнее грабить и разрушать.
          Ответить
          • L
            Неверно. Революцию поддержало большинство крестьян, привлеченных на сторону Ленина "Декретом о земле". А крестьян было более 90%, из них зажиточных — с гулькин нос. К тому же зажиточные крестьяне — это,в основном, черноземные области: Украина, Курск, Орел... А революция происходила в Петрограде, т.е. в самой голодной нечерноземной части России.
            Ответить
          • vivass
            ..."нищие батраки-крестьяне и солдаты".... поддержали бунт,о истиных целях революции и что это,у них понятия не имелось.
            Ответить
          • somic2006
            На Урале в составе армии Колчака действовали дивизии, полностью составленные из рабочих — мастеровых, которые не желали отдавать свои рабочие места, свой доход, бездельникам.
            Ответить
          • C
            Если в этом вопросе быть последовательным, то революция — это не только октябрь, но (и прежде всего!) февраль. И вспомнить великих князей с красными бантами, генералов, уговаривавших царя отречься и прочих-прочих-прочих "не люмпенов"... И сделали они эту революцию ради возможности безнаказанно грабить, да вот только по ходу дела обосрались и власть "уронили". А социал-демократы (а это далеко не только большевики) ее "подобрали". А лозунги "земля — крестьянам" и "фабрики — рабочим" лишь сделали процесс необратимым. В том числе потому, что после знакомства с реальными делами творцов февральской революции лозунги типа "земля — кулакам" и "фабрики — капиталистам" мог поддержать только дебил.
            Ответить
          • unclesh
            "люмпен-пролетариат", ИМХО, — ошибка Маркса..

            правильно будет — "люмпен-буржуазия" — прослойка, присваивающая продукт не вкладывая в него ни труда ни средств производства..

            а насчёт поддержки.. в стране, где 90% — крестьянство на "чужой земле", где на каждого "хорошо оплачиваемого рабочего" ещё и поболе десятка низкооплачиваемых помощников (шиш бы он был без них хорошо оплачиваемым — производство — дело коллективное), где фронта уже не было почти полгода..

            по Вашему получается, что белое движение и поддерживать некому было!

            знаете.. иногда полезно не говорить, а совсем чуть-чуть подумать..
            Ответить
    • G
      Стройте счастье на какой-нибудь другой планете, желательно на костях своих детей. Слабо?
      Ответить
      • unclesh
        а подумать?

        пролетарии свалят на другую планету.. жрать-то что будете? собственные слюни?
        Ответить
        • G
          вам напомнить все те ужасы, которые породил коммунизм?
          Ответить
          • unclesh
            экономический рывок?

            сохранение целостности страны?

            прекращение давления ренты на производителя?

            образование, социальную защищенность?
            Ответить
            • G
              экономический рывок — ценой гибели народа, уничтожения сельского хозяйства, вбухивание колоссальных средств. отобранных у народа же;

              сохранение целостности страны — спору нет, СССР ведь была мирной страной, правда? почему СССР тодга был больше, чем российская империя до 17 года? Как он стал больше, если был мирной страной?

              прекращение давления ренты на производителя — хе, ценой выплаты копеечной ЗП работникам, вы скажете про соц пакет и медицину, я вам отвечу про качество;

              социальную защищенность — знаю я вашу "социальную защищенность" и "стабильность". про эти тезисы в том же самом ключе, что и партактив, вспоминают президенты прямо перед выборами.

              говно ваши тезисы.
              Ответить
            • G
              кстати, если все при созе было так хорошо, почему тогда были бунты?
              Ответить
        • G
          кстати, вы — мудак, изворачивающий факты. Объединяться пролетариев традиционно призывают "теоретики". А теоретики из них не умнее кухонной табуретки, поэтому я имел ввиду именно теоретиков. Против, собственно, рабочего класса я ничего не имею против, поскольку я сам к нему принадлежу.
          Ответить
          • unclesh
            о!.. отличная у Вас позиция — ляпнуть абы что — приписать оппоненту нечто вымышленное Вами-же и.. триумфально опровергнуть!

            кстати, я сказал только то что хотел сказать, и не надо придумывать,что я имел ввиду, и не надо заставлять догадываться, что Вы хотели сказать..
            Ответить
            • G
              я хочу сказать, что данный исторический эксперимент мы уже проходили, история, как я понимаю, вас ничему не учит, а армейская партподготовка дает о себе знать — вы отказываетесь видеть очевидные вещи и приветствуете только удобные для вас факты.

              А если хотите коммунизма, устройте его у себя дома, в квартире.

              Поищите там кулака, может, ваш старший сын — кулак. что будете делать? пустите ему пулю в затылок? "По законам военного времени. Как врага советского народа, Имярек приговаривается к ...".

              Он поставил лоток на рынке, значит, проклятый буржуй и не делится с рабочим классом прибылью!

              А зарплата. Слабо отправлять десятину семейного бюджета на помощь голодающим бездельникам в Замбези? И пофигу что у младшенького сандальки от голода уже склеиваются, главное — имидж сильной (правда, голодной) сверхдержавы.

              Можете еще угрожать подорвать к чертовой бабушке весь многоквартирный дом с помощью газовой плиты, если сосед с первого этажа не перестанет ездить на киа соренто, и не пересядет на жигули.

              и вот после всего этого, как вы думаете, не явятся ли за вами специальные санитары, знающие приемы дзюдо?
              Ответить
          • unclesh
            хамство — отличительная черта мелких недобуржуйчиков — той самой "люмпен-буржуазии" по ошибке названной "люмпен-пролетариатом"..
            Ответить
            • G
              ну, вы, вобщем-то, судя по анкете, у станка не часто стоите. а хамство было встречным. крою, так сказать, вашей же мастью.
              Ответить
    • L
      Проблема в том, что кроме как у нас в России, в других странах пролетариата почти не осталось. Все производство выведено в Китай, на низкоооплачиваемых работах трудятся мигранты, а коренное население либо вошло в "золотой миллиард" либо очень стремится туда.

      Поэтому России опять придется отдуваться за всех
      Ответить
      • U
        Ну в Китае тоже пролетариат имеется...
        Ответить
      • G
        нет никакого "золотого миллиарда". все это чепуха. никто не собирается обеспечивать хорошую жизни американцам по целому ряду причин. наипервейшая из них — тпуо нет денег, доказательство тому — усиление роли полиции и армии (которую сейчас больше дрессируют для подавления внутренних мятежей)
        Ответить
  • mutalibun
    4 авг 12
    хм... фигня соцреализм и все

    попса от искусства
    Ответить
    • igorki
      ДОМ-2 тоже соцреализм, тоже "попса" ?

      Может всё-таки это для начала это чьи-то проекты ?
      Ответить
full image