Искусство как оружие против пролетариата

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • crysa7
    5 авг 12
    Без поллитры не разберёшь. А с поллтрой тем более.
    Ответить
    • I
      crysa7 5 авг 12
      так вам и не надо! лузгайте семки, травите байки. не парьтесь!
      Ответить
  • mongol
    5 авг 12
    Фантастическая концентрация банкнот дала возможность некоторым людям и организациям материально стимулировать кое-какие человеческие шалости с неуместной и потому огорчительной серьезностью. Я имею в виду не только детскую мазню, выдаваемую за искусство, но и прочие ребяческие забавы – когда взрослые, как дети, носятся, прыгают или мяч гоняют.

    Или пляшут.

    Или распевают песни.

    Мы для того и существуем, чтобы помочь друг другу справиться со всем этим, как это ни назови.

    Доктор Марк Воннегут
    Ответить
    • I
      mongol 5 авг 12
      в точку!
      Ответить
    • nixon69
      нет, не в точку. Заниматься мазней, это отвоеванное буржуазией у аристократии право. Да, это может нарисовать каждый, и да, это и есть подлинный демократизм современного искусства.

      Возврат к аристократической модели в принципе абсурден, и выявляет себя в ультраконсервативной ностальгии.

      А то что капитал мазней торгует, так он и Айвозовским торгует, и Левитаном, и всем чем только торговать можно и нельзя. Иначе не был бы он капиталом.
      Ответить
      • mongol
        Но вам не кажется, что деньги, которые вертятся в искусстве, шоу-бизе, футболе не соответствуют их ценности? Речь об этом.
        Ответить
        • nixon69
          деньги вертящиеся во всем этом соответствуют символической ценности всего этого.

          футбол бесплатен, но его символическое значение колоссально.

          по сути не деньги поддерживают ценность искусства, и футбола, а искусство и футбол столько стоят или так зрелищны, чтобы поддержать ценность денег.

          + была когда то такая арт группа — Заиби (за анонимное и бесплатное искусство), так когда им галеристы предлагали продавать их искусство, заибисты говорили ОК, но только за бесплатно =) Система не работает =))

          ++ при том что 95% современного искусства все равно не продается. Делается за свой счет или за сет организаторов выставки, а потом не продается, оседает в чуланах.

          С футболом то же, игра достаточно популярна в народе на любительском уровне. На нижнем профессиональном уровне тоже никакого спектакля и денег.

          ну то есть да, конечно я с вами согласен, но на мой взгляд выход в разрушении массовости и централизованности.
          Ответить
          • mongol
            я вам скажу почему буржуи вкладывают такие огромные деньги в символы

            потому что они боятся кризиса перепроизводства. наступает такой момент, когда капиталу некуда деться, наступает затоваривание. с одной стороны продукции их предприяти, выпускают навалом, с другой — некому покупать, у рабочих (основных потребителей) нет денег. тогда они начинают рассовывать капитал среди своих, буржуев. договариваются, что Ротко, Поллок — это круто и покупают Сезанна за 200 млн. создают свой сегмент лакшери, где платится за бренд.
            Ответить
            • nixon69
              ок, но мне нравится искусство за бесплатно. Тот же Ротко, Поллок меньше, хотя его я в оригинале не видел, Сезанн так, очень местами нравится, хотя я осознаю что он очень крутой.
              Ответить
      • mongol
        "Заниматься мазней, это отвоеванное буржуазией у аристократии право"

        Разве этими словами вы только что не подтвердили классовый характер искусства? Если при феодализме правящим классом была аристократия, то и искусство было аристократичным, при капитализме — буржуазным, а при социализме уж пролетариат отвоевал у буржуазии право заниматься "мазней" и возврат к буржуазной модели будет консервативен.
        Ответить
  • C
    5 авг 12
    Уныло. Сначала автор выбирает то понятие "культура", которое ему лично

    нравится. Имеет право. Потом решительно заявляет, что "искусство – ...это мастерство

    передачи определенной информации зрителю или слушателю". Хлоп. Это захлопнулась

    старая, как мир, ловушка (одна из) эстетического восприятия. Берется одна из

    второстепенных функций искусства и объявляется основной. Даже в грамотной

    марксистской эстетике этого не делали. О времена, о нравы. Книжки, действительно,

    неплохо бы и почитать. И хоть что-то там понять для разнообразия.
    Ответить
  • Kompozitor
    5 авг 12
    Статья неглубокая, показывающая мягко говоря слабое владение автора материалом ( оно и не удивительно — аж четыре искусства затронул + кинематограф ). И с совершенно нелогичным выводом, впрочем, вполне идеологически понятном... Даже из того, что написано ясно как божий день, что искусство во всех его видах деградирует не потому, что кто-то кому-то что-то не хочет предоставлять, а по совершенно противоположной причине — с стремительным развитием коммуникаций и масс медиа в 20-м веке и общим развитии свобод в обществе, потенциальная аудитория "пользователей прекрасного" стала настолько огромной, что естественным образом коммерциализировалась. Проще говоря, стало очень прибыльным бизнесом. Однако, общий уровень потребности в прекрасном у средне-статистического человека, тем более современного, поставленного в цейтнотные условия существования — весьма невысок. Однако, вместо выполнения одного из своих основных предназначений — воспитывать эти потребности и высокий вкус, искусство = бизнес подстраивается под основную массу "пользователей" все больше деградируя само и помогая деградировать обществу...
    Ответить
    • cmuxa
      Автор куда больше в теме чем вы.

      Тысячи лет, и при первобытных, и при феодальных, и при советском строях в России люди были куда более защищёнными от криминала. Крестьянские дома, да т некоторые городские квартиры не закрывались.

      Ныне общество деградирует особо стремительно. Всё это ускорение как раз следствие того что кому то понадобилось. Работают методики разложения, подчинения и управления… «Искусство» уничтожает общество через уничтожение морали.

      Бизнесменам деградации общества способствующим – прямая дорога гореть в Аду.
      Ответить
      • Kompozitor
        Я с этим и не спорю, но это лишь часть проблемы и далеко не первичная
        Ответить
        • cmuxa
          В чём же по Вашему первичная?
          Ответить
      • Kompozitor
        С чего, кстати, Вы взяли, что я не в теме?? Может мне просто было лень много так-же много чепятать, как и автор, безуспешно пытаясь обьять необьятную тему, поэтому я выделил на мой взгляд первопричину, а уж кто и как этим пользуется, тема другая.
        Ответить
      • I
        cmuxa 5 авг 12
        его, общество, деградируют. ибо откуда такая защищенность такого убожества как Дом-2 и наши сериалы?
        Ответить
    • nixon69
      Прекратите, третьяковка переполнена, залы ломятся, выставки каждый день открываются, кино ХОРОШЕГО отснято столько, что за десять жизней не отсмотреть.

      преувеличиваете, и впадаете в истерику (вы все, ностальгисты духа)

      ......хотя, есть еще Россия... да
      Ответить
      • C
        > кино ХОРОШЕГО отснято столько, что за десять жизней не отсмотреть.

        Да? Подкиньте список в десяток-полтора названий — может, я действительно пропустил что-либо стоящее. Только ради бога — не "Дозоры", "Обитаемый остров", "Предстояние", или им подобные.
        Ответить
        • nixon69
          если бы вам это было интересно, вы бы и так знали что смотреть, а приведенные вами фильмы и не вспомнили бы.

          Речь разумеется идет не о широком прокате. Более того, кто мешает пересмотреть старое кино, начиная с немого?

          я хочу сказать что это и вопрос зрителя тоже.
          Ответить
          • C
            А-а, я-то подумал, что вы о современном российском... Тогда — mille pardons. Но вы правы — думаю, я знаю, что смотреть.
            Ответить
    • I
      коммерциализация страшная весчь. что-то типа демократизации. ибо подмена. кто музыку слушает тот ее и заказывает. а о культуре этой прослойки общества нам известно. быдло на 98%
      Ответить
      • nixon69
        ivos 5 авг 12
        о, спустите нам с небес,

        музыкальной благодати пшик,

        элита вы наша...
        Ответить
  • A
    5 авг 12
    Смею утверждать: общество, т. е. народ, не имеет мозга. То есть каждый народ имеет свой мозг — мыслителей разного толка. Но, как любое тело, и это могучее, огромное Тело (народ) знать не знает свой ум. Оно живет другим умом — это спинной, технический и химический мозг, который обеспечивает хорошую работу кишок, циркуляцию крови, своевременную смену клеток на новые, который дает возможность перемещаться не задумываясь, протягивать руку за тем, что нужно, брать это нужное без особенных размышлений.

    Головной мозг передает также свою печаль, любовь, опасения и сожаления, свой страх за глупое тело, свое отвращение к этой фабрике насилия и навоза, мусора и лживых слов, к этому производителю удобств для самого себя без мысли о последствиях. Печаль, любовь и отвращение передаются мозгом в разной форме — Телу дают слушать музыку, смотреть кино, посещать музеи и читать тексты (так называемая миссионерская роль искусства). Но Тело реагирует только на те фильмы, музыку, изображения и тексты, которые произведены гораздо ниже, на уровне спинного мозга.

    И правильно, что оно не поддается провокациям головного мозга! Страшно даже представить себе тоскующее тело, размышляющее тело, немедленно все перестанет функционировать, начнется понос и рвота. Народ не должен угрызаться совестью и тяготиться виной перед потомками. Он и не делает этого. И верхнему, головному мозгу остается смотреть, слушать и читать свои произведения самому. Это так называемые фильмы для режиссеров, книги для писателей и режиссеров, музыка для композиторов, писателей и режиссеров и т. д.

    Интересно, что с течением времени наиболее опасные, вредные и непонятные для Тела произведения искусства потихоньку выветриваются, линяют, теряют остроту — и перемещаются ниже, в сферу действия спинного мозга. Тело обожает, чтобы его новые клетки были лучше, умнее, образованнее старых и отмерших клеток, и головному мозгу доверено составление обучающих программ, образовательных книг, где коротко и понятно изложено все, что было создано головным мозгом раньше (не теперь). То, что сделано недавно там, наверху, Тело не выносит. Его нижний мозг не знает, куда это поместить, сильно сомневается, не облапошивают ли его, откладывает успех творца на после смерти.

    Людмила Петрушевская. "Девятый том"
    Ответить
    • I
      хорошо, но слишком аллегорично. условия в которые мы можем поместить тело будут вызывать соотвествующие культурные позывы, вплоть до исчезновения оных, как класса эмоций. например, если Вас поместить в яму с рабами на годик другой, вы даже не вспомните такие фамилии как Бах и Чайковский ибо нахрен не нужно. ))))
      Ответить
      • A
        Я уже не первый год работаю на стройке. Это, конечно, не яма, но все же.

        1. среди рабочих немало культурных и образованных людей.

        2. лично я самообразованием в дополнение к основному образованию, занимаюсь в т.ч. и для того, что бы не деградировать. "если хочешь остаться на месте — нужно брать выше по течению". И так в любой среде. Что среди рабов, что среди профессоров.
        Ответить
        • I
          хм. но ведь расширение кругозора это просто физиологическая потребность как есть и пить. невозможно специально самообразовываться, эта противоестественность выйдет боком, рано или поздно....
          Ответить
  • M
    5 авг 12
    статья хорошая но написана не как новость а как братья карамазовы ))))
    Ответить
  • A
    5 авг 12
    Вот я работаю на стройке. С большим удовольствием хожу в художественные музеи. В т.ч. и современного искусства. Мои любимые художники: Ван Гог, Сезан, Врубель, Филонов, Рублев, Иоан Грек. А лучшим архитектором считаю Щусева. Достаточно посмотреть хотя бы на мавзолей Ленина. С большим удовольствием читаю Грасса, Шаламова, Хармса, Кабакова, Абэ.

    Вопрос: сколько лет автор этого высера провел у станка?
    Ответить
    • a0126
      и чем вы занимаетесь на стройке?
      Ответить
      • a0126
        a0126 5 авг 12
        а читали ли вы последний роман Ремона Обуи?
        Ответить
        • A
          Нет не читал. Еще вопросы будут?
          Ответить
      • A
        На стройке я строю. Столяр-отделочник. Вот на прошлой неделе начали в Кремле потолок перебирать. Демонтируем старый, монтируем новый.
        Ответить
        • I
          там всю систему менять нужно ))) старый анекдот
          Ответить
          • A
            к сожалению нам пока дают только потолок перебрать.
            Ответить
            • I
              скорее закрыть постерами фасад.
              Ответить
        • a0126
          Так и скажите — реставратор.

          А то стройка.
          Ответить
          • A
            Удостоверение столяра-строителя предъявить?
            Ответить
    • cmuxa
      Вы уж прямо как Адольф. Тот то же на стройке работал. В обеденные перерывы книжки читал под кефир, а его коллеги под пивко типа козла забивали.
      Ответить
      • A
        Не очень понял про какого Адольфа вы говорите. Козла я тоже люблю забить. А уж сколько пива было выпито на крыше Большого театра... Я промолчу.
        Ответить
        • cmuxa
          Да как то вспомнилось когда то читанное…

          Параллель с Гитлером возникла))) У него ведь то же: художества, искусство, архитектура, театр…

          Он несколько месяцев на стройке подсобником отработал, так сказать набрался впечатлений о германских рабочих.

          Тема в статье не раскрыта полностью.

          И вообще, приобщённость человека к культуре (тем более её малой части искусству) человека же характеризует мало. Настоящей морали носители – люди чаще религиозные. А культура лишь подмена прежних ценностей Веры.
          Ответить
          • A
            Вера и культура — понятия из разных плоскостей. Причем здесь мораль, если мы говорим о культуре? О том, как должны выглядеть произведения для "народа"?
            Ответить
            • cmuxa
              Не так. Вера и Культура из областей параллельных и как бы в спирали пересекающихся.

              Культура как и Вера затрагивает: как поведенческие так и внешние, стороны жития человека.

              Любое произведение накладывает свой отпечаток на человека. Будь то Библия или криминальный роман, фреска собора или порно картина, соната Баха или сатанистский треш.
              Ответить
              • nixon69
                cmuxa 5 авг 12
                а что, вера уже перестала быть частью культуры? Превратилась в космический оргазм? Ритуально-нормативно-политическая составляющая самоупразднилась? Вроде нет, судя по процессу над девчонками.
                Ответить
              • I
                cmuxa 5 авг 12
                эмоциональный отпечаток зависит от потребностей конкретных индивидуумов или даже слоев общества. культура и вера понятия как бэ вне морали.
                Ответить
  • a0126
    5 авг 12
    Самая читающая страна в мире.

    Уже смешно.

    Если работяги и читали "книжки", то это были "книжки" из анекдота про Вовочку.

    Те самые, обложки от которых потом сдавали и покупали непрочитанные "книжки".
    Ответить
    • cmuxa
      a0126 5 авг 12
      Работяги в союзе тоже очень разные были. Читающих хватало.

      А ещё в СССР было множество мелких научных работников, служащих, сферы обслуживания, торговли, молодёжи. Вот эти то и сделали планку самой читающей. Книжки продавались влёт, библиотеки были переполнены.
      Ответить
      • a0126
        cmuxa 5 авг 12
        речь не о ИТР, МНС и т.п. "интеллигенции".

        Речь о работягах, которые занимались физическим трудом.

        Именно их в СССР нызывали пролетариями и гегемонами.
        Ответить
        • cmuxa
          a0126 5 авг 12
          При Советской уровниловке в з\п читающих было больше. + Раньше книжкам было меньше конкуренции. Ныне же больше фильмов, Тв, комп, игры в т.ч. в сотовом.

          Сейчас же читающих работяг пропорция 1 к 4, если не более.

          А ещё ведь нужно учитывать полезность литературы. Модная литература – зачастую же бесполезная. А профессиональная не всегда бывает точной и правильной…

          Слишком уж много барахла…
          Ответить
          • a0126
            cmuxa 5 авг 12
            Дело было не в деньгах. Хорошую литературу доставали по блату.

            Даже макулатурные талоны еще нужно было суметь отоварить.

            В библиотеках можно было найти интересное чтиво, но, опять же, кто таким поиском занимался?

            Только те, кому было с кем обсуждать прочитанное.

            А это вовсе не гегемоны.
            Ответить
        • A
          Они тоже читали достаточно. Не все. Хватало и быдла. Но были и люди, которые много сил отдавали самообразованию

          Вы не учитываете один просто факт: в советском союзе работяга получал больше ИТРовца. И зачастую на рабочие специальности люди шли за длинным рублем. А были и маргиналы.

          Шахрин, например, много лет проработал трубоукладчиком, Венечка Ерофеев, Сергей Говорухин — все эти люди прошли через рабочие специальности.
          Ответить
          • a0126
            читающий работяга — это исключение из правила.
            Ответить
    • S
      a0126 5 авг 12
      ну, где то до 2000 года я читал 3 книги в неделю в среднем. потом 1-3 за год... времени нет.
      Ответить
    • Taboo
      a0126 5 авг 12
      Ты не прав!
      Ответить
    • I
      a0126 5 авг 12
      Вы не правы. среди рабочих было много думающих людей. лично знаю примеры. всех нельзяпод одну гребенку.
      Ответить
  • duenja
    5 авг 12
    так что идете в рабочие и сопьётесь вместе с старшими рабочими
    Ответить
    • a0126
      duenja 5 авг 12
      ну выпил бутылку, ну две.

      Но напиваться то зачем?
      Ответить
      • reanimat0r
        Не, у них после офиса такие параллели)) Бумагоперекладчик Федор, выжрал трудового вискаря после тяжолого дня в офисе.
        Ответить
    • I
      duenja 5 авг 12
      офисные спиваются нааамного быстрее. ибо слабы и духовно и физически )))
      Ответить
  • somic2006
    5 авг 12
    Автор выдал какой-то изыск на тему культуры народа, а сам не удосужился даже грамматические ошибки проверить. Писака....
    Ответить
full image