Опять тупое дурачье пишет про роспил. Это наверное какой то вирус передающийся половым путем. От навального подхватили? Частная контора, на частный капитал, хочет выиграть приз в конкурсе от частной компании Google. Но им и тут мерещится роспили и откат. )))
Думаю, да. Это уже устоявший оборот речи. Говорим "Сколково" подразумеваем "коррупция" или "бессмысленная трата денег". Говорим "Единая Россия", подразумеваем "жулики и воры". Как-то так. Лично у меня никаких претензий к разработчикам сего аппарата нет. Наоборот, желаю им достичь цели. Это офигенно интересно разрабатывать такое и посылать в космос.
Вероятно уже готовится закон о создании гос. корпорации по Экономическому развитию Луны. А разработка разного рода передовых неординарных нано-механизмов будет одним из направлений деятельности под которое выделят гос. финансирование.
Сколково нужно что бы контролировать технологическое развитие , и не в коем случае не допустить никакого научного "прорыва". По возможности собирать все передовые идеи и разработки, херить их или сливать "западному заказчику". Иначе зачем там отирается Чубайс?... Это приблизительно, как: "Не можешь побороть — возглавь".
ещё в шестидесятых годах было, во времена повального увлечения конструированием шагающих механизмов, и у нас, и на западе — ходуны такого типа уверенно передвигаются лишь по ровной поверхности. горки для них проблема, камни для них непреодолимая проблема. плюсы конструкции простота и... простота
ну тут уж не ко мне вопросы :-) Ребята конструируют и несут ответственность перед своими инвесторами. Облажаются, будут в анальном рабстве довольно долго.
не могу свами не согласиться, НО как то в прошлом динозавры заселявшие 90% планеты вымерли разом, а выжили только мелкие грызуны (утрирую)... наверное нестоит напоминать во что это превратилось?... пути то они ведь разные и "не исповедимые", так что унывать не стоит.
Пыли на Луне много и она электростатична, а значит вскоре окажется на всех движущихся частях,
У представленного аппарата по крайней мере 12 мест выхода валов, которые засрутся через несколько часов перемещения этого инвалида. Мощность необходимая для проворачивания вала будет расти = батарейка быстрей разряжаться. А пыль поднимаемая и о при ударе лапы по поверхности пожалуй еще ускорит этот процесс.
Для перемещения по таким поверхностям необходим абсолютно герметичный аппарат в виде шара с приводами внутри, либо реактивный двигатель малой мощности (хоть на сжатом воздухе) чтобы перенести робота в необходимую точку поверхности на высоте скажем 10 м. Тогда нормально будет. Никаких трущихся деталей быть не должно !!!
А то что представлено- полный детсадовский бред .
Ну в итоге конечно покажут фильм нарисованный якобы про высадку и успешную работу этого ,с позволения сказать лунохода, которой и небыло вовсе. А бабло понятно попилят
Для перемещения по таким поверхностям необходим абсолютно герметичный аппарат в виде шара с приводами внутри, либо реактивный двигатель малой мощности
то есть, ты никогда не слышал о советских луноходах (места выхода валов, надо же) с восемью мотор-колёсами, которые достаточно долго поколесили по луне? сферического коня ему подавай...
интересно, а как будет передвигаться абсолютно герметичный шар с приводами внутри, которые не имеют выхода наружу для контакта с поверхностью? инерциоиды, штоле? или ваще:
— Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! — провозгласил он. — Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там,
внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из
Движителей с замкнутой (или псевдозамкнутой) внешней поверхностью полно.
Перемещение происходит за счёт сил взаимодействия с внешней средой — трения, гравитации, разности давлений, сил упругости и прочего.
Эффектов много.
Перемещаться внутри герметичного шара проблем особых нет.
Например, смещая точку центра тяжести.
Такие проекты для внеземельных роботов есть. Упругие прозрачные шары и всё такое. Есть проекты неупругих. Есть проекты непрозрачных (внешний канал данных — тактильный).
В некоторых сложных условиях — такие движители имеют смысл и обоснованы.
Но колёса — проще и для относительно незамороченных условий подходят потому лучше.
Эти движители — зачастую единственная (подчеркну — единственная!) возможность решить задачу перемещения.
Вы явно не инженер, уж простите за прямоту.
Вполне можно изнутри передать на упругую поверхность высокий импульс в любую сторону. Как бы "пинок-изнутри". Реализаций можно множество придумать.
Но, повторюсь — каждый движитель выбирается под конкретные условия. Движители с замкнутыми поверхностями имеют свою нишу, и в природе — полно примеров с ними.
Где с ними ничто не сможет конкурировать.
Посоветуйте червяку отказаться от мышечной перильстатики (пример такого движителя с замкнутой внешной поверхностью) и приделайте к нему колёса (или гусеницы), чтобы проталкивать себя сквозь землю, и посмеёмся вместе...
вот именно — своя ниша. которой, кстати, ещё не существует. так зачем ты предлагаешь такие (энергоёмкие, кстати, весьма энергоёмкие, поскольку несколько этапов преобразования в наличии) в несвойственную им нишу запихнуть? инженер, поди? а в каких областях инженируете?
Представьте эксперимент, который я для своих детей по урокам физики давал — когда они у меня в младшие классы ходили.
Возьмите детскую машинку. Заводную. И шарик (большой, с широким горлышком, чтобы эта машинка влезла).
Заводим машинку и замеряем, сколько она проедет.
Потому запихиваем эту же заведённую машинку в шар (у моей был удобный рычажок, чтобы можно было извне её запустить), надуваем его, до размеров минимум 10 размеров машинки, чтобы радиус был хороший, и запускаем машинку уже в шаре.
Нужно безветрие и небольшая скорость машинки, чтобы не было помех и потери на сопротивление воздуха были малы (на Луне этих факторов сопротивления не будет вовсе).
Вы знаете, на какое расстояние уедет машинка в шаре (а это и есть — простая модель замкнутой поверхности движителя)?
ПОЧТИ НА ТАКОЕ ЖЕ, КАК И БЕЗ ШАРА.
Почти.
Если сделать всё аккуратно.
Разница будет — небольшая. Потому что потери будут только на тепловые потери при изгибе материала шара.
И где же здесь большие потери?
Где вы видите здесь энергоёмкие этапы преобразования?
советский луноход: солнечная батарея — мотор-колесо.
твой шарокат: солнечная батарея — мотор — механическая передача на движитель (внутренняя поверхность шара).
и объясни заодно, шарокат съезжает по склону и потребовалось дать задний ход. сможет он это сделать? масса шара и центр тяжести вездехода практически у поверхности дадут это сделать? а просто остановиться на склоне холма он сможет? только если внутри массивный мотор. очень массивный, чтобы помешать соскальзыванию (без вращения даже) шароката по склону
Понимаете, не я ведь предложил этот движитель-шар, я просто хочу сказать своими постами, что схема внешнего движителя — реальна, во многих случаях — разумна и может быть рассматриваться наравне с другими движителями.
Так что не ждите от меня тут хороших инженерных решений, я тут на лету импровизирую.
Решение, позволяющее карабкаться по склону вверх — конечно возможно.
Всё зависит от соотношения масс шара (масса оболочки будет очень невелика) и внутреннего модуля.
А с чего шару быть толстым и тяжёлым, зачем?...
Чтобы не морочиться с шаром — в эксперименте можете взять вот что — возьмите упругий резиновый цилиндр, чтобы машинка в него по ширине влезала целиком (возьмите любую колёсную радиоуправлении, для удобства). И диаметр этого цилиндра возьмите всего в 1,8-2 длины машинки. И вот поставьте внутрь цилиндра машинку. И очень хорошо, если цилиндр под силой тяжести сплющится до этакой резиновой гусеницы, внутри которой, как белка в колесе — стоит машинка. Что вы получили? Вы получили внешний движитель, который по проходимости уделает любые гусеницы. Который вскарабкается в любую горку. Вы как-бы гусеницу — обернули вокруг всей машины всего лишь, понимаете? А теперь перейдя к шару — его ведь тоже можно "приспустить" (можно верхнюю часть принудительно прижать к верху), и получится эдакий "толстый каравай", где внутри — наша машинка.
Центр тяжести этой системы будет практически равен ЦТ самой машинки.
Нив какой грунт впечатывать материал шара не нужно — сцепление будет происходить по всей площади соприкосновения,а значит — будет очень хорошим, так что ездить такой каравай будет просто-таки отлично. И вверх по склонам — запросто.
Единственный его минус — это то, что он требует места. В узкие щели — уже не протиснешься.
Зато будет много интересных особенностей. Например, надувая или спуская шар — можно будет регулировать проходимость этого вездехода.
Насчёт того, что вы сказали — по цепочке:
солнечная батарея — мотор — механическая передача на движитель (внутренняя поверхность шара). Но ведь я уже сказал — и там, и там — будет колесо! Я уже писал — потери машинки для случая — покататься внутри шарика — только тепловые потери на изгиб материала. Они малы — это у вас доли процента будут, поверьте. Только тогда, когда шар станет маленьким, и стенки будут толстыми — потери будут велики — изгибать надо будет более толстый материал.
По кафельной плитке этот шар неплохо покатится, это точно. А на луне вроде как есть слой пыли, камешки, микрократеры, значит шар должен быть достаточно большим. Т.е. Вы считаете, что шар диаметром этак метра 2, ну чтобы хоть немного покатался, пока не найдет подходящего для застревания препятствия, на луну отправить проще, чем "кирпич" весом 5 кг и размерами этак 0,5х0,5м?
Шар имеет важную особенность — формировать максимальную поверхность при минимальном объёме в свёрнутом состоянии.
Шар диаметром 3-5 метров вы можете сформировать из свёртка размером с кулак (и это будет весьма прочная поверхность, современные материалы это вам не прошлый век), объём газа, требуемый для раздутия шара (и поддержания избыточного давления из-за утечек через поверхность) требуется в очень скромных количествах — потому что там вакуум, и нужно совсем небольшое избыточное давление.
Хомяков внутри шаров видели?.. ну вот примерно то же...
Что получает наш "хомяк" внутри шара?
Т.е. наш луноход. но уже на колёсах...
Ну во первых — некоторую изоляцию от внешней среды. Отсутствие пыли. Получает поверхность, которая нивелирует неровности подстилающей поверхности, выравнивает её за счёт сил упругости шара.
Конечно, есть и минусы. Более низкая степень обзорности — шар-то полупрозрачный. Требование открытых пространств, невозможность протиснуться в узкие проходы.
Надуть шарик диаметром метра два. Внутри поместить радиоуправляемую машинку.
Примитивный шароход готов.
А если в центр поместить гироскоп то вот вам точка опоры.
При этом все механизмы машины будут в идеальном состоянии при любой окружающей среде пока цел шар.))))
Маневренность шарохода выше чем у любой колесной-гусеничной-прыгающей машины.
Преимущества:
1.компактность в сложенном состоянии и приличные габариты в надутом — что важно для преодоления препятствий
2.маневренность — способность менять направление движения моментально
3.защищенность механизмов и солнечных батарей от внешнего механического воздействия и загрязнения.
4.упругость поверхности — позволяет выдерживать практически любые удары без вреда для привода.
Недостатки:
1.требует запаса сжатого газа
2.преодоление ям глубиной более трети диаметра возможно только сходу. Впрочем для самовытаскивания можно использовать тот же сжатый газ выбрасываемый вниз.
3.оболочка должна быть прозрачной для работы солнечных батарей.
4.необходима постоянная подпитка гироскопа.
Конечно такой робот эффективен на более менее ровной поверхности но может применяться как гарантированное одностороннее средство доставки анализаторов допустим на дно кратера.
Сбор проб грунта возможен автономными грунтозахватами встроенными в оболочку.
В исходном состоянии шароход размещается на выдвигаемой круглой платформе спускаемого модуля. После выполнения задачи шароход закатывается на эту платформу и сдувается принимая исходную форму. Платформа задвигается.
Т.е. для осуществления возможности забора грунта оболочка не должна быть сплошной или грунтозахваты расположены на поверхности, меняя таким образом центр массы?
Да ШАР — почему бы и нет ... вдоль окружности пустить магнитный рельс с грузом и иметь возможность в небольших пределах отклонять рельс (для поворотов)... да этот колобок не выберется из большой ямы — но как концепция — вполне реализуемо, можно доработать
... а есть ли способы стряхивать эту пыль, точнее отталкивать .... раз уж она электростатична и притягивается — возможно ли таким же способом отталкивать, создавая такой же по знаку заряд на поверхности аппарата ?
Комментарии
Вероятно уже готовится закон о создании гос. корпорации по Экономическому развитию Луны. А разработка разного рода передовых неординарных нано-механизмов будет одним из направлений деятельности под которое выделят гос. финансирование.
А иначе нахера нам Сколково?
У представленного аппарата по крайней мере 12 мест выхода валов, которые засрутся через несколько часов перемещения этого инвалида. Мощность необходимая для проворачивания вала будет расти = батарейка быстрей разряжаться. А пыль поднимаемая и о при ударе лапы по поверхности пожалуй еще ускорит этот процесс.
Для перемещения по таким поверхностям необходим абсолютно герметичный аппарат в виде шара с приводами внутри, либо реактивный двигатель малой мощности (хоть на сжатом воздухе) чтобы перенести робота в необходимую точку поверхности на высоте скажем 10 м. Тогда нормально будет. Никаких трущихся деталей быть не должно !!!
А то что представлено- полный детсадовский бред .
Ну в итоге конечно покажут фильм нарисованный якобы про высадку и успешную работу этого ,с позволения сказать лунохода, которой и небыло вовсе. А бабло понятно попилят
то есть, ты никогда не слышал о советских луноходах (места выхода валов, надо же) с восемью мотор-колёсами, которые достаточно долго поколесили по луне? сферического коня ему подавай...
— Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! — провозгласил он. — Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там,
внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из
коих и возникает синекдоха отвечания...
Перемещение происходит за счёт сил взаимодействия с внешней средой — трения, гравитации, разности давлений, сил упругости и прочего.
Эффектов много.
Перемещаться внутри герметичного шара проблем особых нет.
Например, смещая точку центра тяжести.
Такие проекты для внеземельных роботов есть. Упругие прозрачные шары и всё такое. Есть проекты неупругих. Есть проекты непрозрачных (внешний канал данных — тактильный).
В некоторых сложных условиях — такие движители имеют смысл и обоснованы.
Но колёса — проще и для относительно незамороченных условий подходят потому лучше.
эти проекты просто гимнастика для ума, не более
Вы явно не инженер, уж простите за прямоту.
Вполне можно изнутри передать на упругую поверхность высокий импульс в любую сторону. Как бы "пинок-изнутри". Реализаций можно множество придумать.
Но, повторюсь — каждый движитель выбирается под конкретные условия. Движители с замкнутыми поверхностями имеют свою нишу, и в природе — полно примеров с ними.
Где с ними ничто не сможет конкурировать.
Посоветуйте червяку отказаться от мышечной перильстатики (пример такого движителя с замкнутой внешной поверхностью) и приделайте к нему колёса (или гусеницы), чтобы проталкивать себя сквозь землю, и посмеёмся вместе...
Представьте эксперимент, который я для своих детей по урокам физики давал — когда они у меня в младшие классы ходили.
Возьмите детскую машинку. Заводную. И шарик (большой, с широким горлышком, чтобы эта машинка влезла).
Заводим машинку и замеряем, сколько она проедет.
Потому запихиваем эту же заведённую машинку в шар (у моей был удобный рычажок, чтобы можно было извне её запустить), надуваем его, до размеров минимум 10 размеров машинки, чтобы радиус был хороший, и запускаем машинку уже в шаре.
Нужно безветрие и небольшая скорость машинки, чтобы не было помех и потери на сопротивление воздуха были малы (на Луне этих факторов сопротивления не будет вовсе).
Вы знаете, на какое расстояние уедет машинка в шаре (а это и есть — простая модель замкнутой поверхности движителя)?
ПОЧТИ НА ТАКОЕ ЖЕ, КАК И БЕЗ ШАРА.
Почти.
Если сделать всё аккуратно.
Разница будет — небольшая. Потому что потери будут только на тепловые потери при изгибе материала шара.
И где же здесь большие потери?
Где вы видите здесь энергоёмкие этапы преобразования?
твой шарокат: солнечная батарея — мотор — механическая передача на движитель (внутренняя поверхность шара).
и объясни заодно, шарокат съезжает по склону и потребовалось дать задний ход. сможет он это сделать? масса шара и центр тяжести вездехода практически у поверхности дадут это сделать? а просто остановиться на склоне холма он сможет? только если внутри массивный мотор. очень массивный, чтобы помешать соскальзыванию (без вращения даже) шароката по склону
Так что не ждите от меня тут хороших инженерных решений, я тут на лету импровизирую.
Решение, позволяющее карабкаться по склону вверх — конечно возможно.
Всё зависит от соотношения масс шара (масса оболочки будет очень невелика) и внутреннего модуля.
А с чего шару быть толстым и тяжёлым, зачем?...
Чтобы не морочиться с шаром — в эксперименте можете взять вот что — возьмите упругий резиновый цилиндр, чтобы машинка в него по ширине влезала целиком (возьмите любую колёсную радиоуправлении, для удобства). И диаметр этого цилиндра возьмите всего в 1,8-2 длины машинки. И вот поставьте внутрь цилиндра машинку. И очень хорошо, если цилиндр под силой тяжести сплющится до этакой резиновой гусеницы, внутри которой, как белка в колесе — стоит машинка. Что вы получили? Вы получили внешний движитель, который по проходимости уделает любые гусеницы. Который вскарабкается в любую горку. Вы как-бы гусеницу — обернули вокруг всей машины всего лишь, понимаете? А теперь перейдя к шару — его ведь тоже можно "приспустить" (можно верхнюю часть принудительно прижать к верху), и получится эдакий "толстый каравай", где внутри — наша машинка.
Центр тяжести этой системы будет практически равен ЦТ самой машинки.
Нив какой грунт впечатывать материал шара не нужно — сцепление будет происходить по всей площади соприкосновения,а значит — будет очень хорошим, так что ездить такой каравай будет просто-таки отлично. И вверх по склонам — запросто.
Единственный его минус — это то, что он требует места. В узкие щели — уже не протиснешься.
Зато будет много интересных особенностей. Например, надувая или спуская шар — можно будет регулировать проходимость этого вездехода.
Насчёт того, что вы сказали — по цепочке:
солнечная батарея — мотор — механическая передача на движитель (внутренняя поверхность шара). Но ведь я уже сказал — и там, и там — будет колесо! Я уже писал — потери машинки для случая — покататься внутри шарика — только тепловые потери на изгиб материала. Они малы — это у вас доли процента будут, поверьте. Только тогда, когда шар станет маленьким, и стенки будут толстыми — потери будут велики — изгибать надо будет более толстый материал.
Шар диаметром 3-5 метров вы можете сформировать из свёртка размером с кулак (и это будет весьма прочная поверхность, современные материалы это вам не прошлый век), объём газа, требуемый для раздутия шара (и поддержания избыточного давления из-за утечек через поверхность) требуется в очень скромных количествах — потому что там вакуум, и нужно совсем небольшое избыточное давление.
Хомяков внутри шаров видели?.. ну вот примерно то же...
Что получает наш "хомяк" внутри шара?
Т.е. наш луноход. но уже на колёсах...
Ну во первых — некоторую изоляцию от внешней среды. Отсутствие пыли. Получает поверхность, которая нивелирует неровности подстилающей поверхности, выравнивает её за счёт сил упругости шара.
Конечно, есть и минусы. Более низкая степень обзорности — шар-то полупрозрачный. Требование открытых пространств, невозможность протиснуться в узкие проходы.
Но модель как принцип — вполне работоспособная.
Надуть шарик диаметром метра два. Внутри поместить радиоуправляемую машинку.
Примитивный шароход готов.
А если в центр поместить гироскоп то вот вам точка опоры.
При этом все механизмы машины будут в идеальном состоянии при любой окружающей среде пока цел шар.))))
Маневренность шарохода выше чем у любой колесной-гусеничной-прыгающей машины.
Преимущества:
1.компактность в сложенном состоянии и приличные габариты в надутом — что важно для преодоления препятствий
2.маневренность — способность менять направление движения моментально
3.защищенность механизмов и солнечных батарей от внешнего механического воздействия и загрязнения.
4.упругость поверхности — позволяет выдерживать практически любые удары без вреда для привода.
Недостатки:
1.требует запаса сжатого газа
2.преодоление ям глубиной более трети диаметра возможно только сходу. Впрочем для самовытаскивания можно использовать тот же сжатый газ выбрасываемый вниз.
3.оболочка должна быть прозрачной для работы солнечных батарей.
4.необходима постоянная подпитка гироскопа.
Конечно такой робот эффективен на более менее ровной поверхности но может применяться как гарантированное одностороннее средство доставки анализаторов допустим на дно кратера.
Сбор проб грунта возможен автономными грунтозахватами встроенными в оболочку.
В исходном состоянии шароход размещается на выдвигаемой круглой платформе спускаемого модуля. После выполнения задачи шароход закатывается на эту платформу и сдувается принимая исходную форму. Платформа задвигается.