Нет, не попутали. А пошли вместе с бабулей поинтересоваться — что за отпевание и чья жизнь имеется ввиду. Отчего продавашки от церкви потерялись, запутались "в показаниях" и согласились отпеть один раз. Назавтра же бабуле без сопровождения опять втирали про "пожизненное отпевание" ))))
я в курсе. как раз заказывали в дни Светлой Пасхальной седмицы — и никаких торжественных песнопений Святой Пасхи — обычно отпели, за обычную цену. Да не в этом суть. В цинизме "работников" церкви. Кому можно по ушам проехать, кому цену зарядить, кому услуги всякие пропихнуть — соображают быстро. Была лично знакома со служителями церкви, из них один был верующий.
полный 3,14 здец. Пускай налоги платят...... от истиной церкви в России ничего не осталось! Давить их надо .....! Где же наше истинное православие и церковь?!
Так устроен наверное человек. Что история его ничему не учит.
Революцию делали жЫды, но русский народ был не доволен такими вот размерами пожертвования и прочиими выкрунтасами и пошёл большей своей частью за жЫдами, так как они умело эксплуатировали это недовольство.
Я православный. Но со многим не согласен, что сейчас твориться в церкви и при ней.
Это своего рода некоторая коммерция, но на мой взгляд тут коммерций должно быть меньше чем где-либо.
Я написал об отношении правящей элиты церкви (читай церкви вообще) к тем, кто ставит под сомнение действия этой самой элиты. Просто по традиции, они будут об этом или умалчивать или подводить иезуитские объяснения. Ну примерно как и с торговлей в храме, не торговля, пожертвование.
Дело не в халяве. Ну для меня во всяком случае. Я не хожу, не покупаю, не ставлю. Мне всё равно куда идут копейки и рублики прихожан. Меня возмущает лицемерие. Торгуем, но называем пожертвованием, молимся на деревяшку, но мы лучше язычников, кладем в рот хлебушек но жуем тело своего бога. И вот во все это вы принуждаете верить слабых духом людей.
Я знаком с вашей иезуитской манерой вести диалоги. Не надо заниматься умозрительством. Я вижу то, что вижу. А какую вы под видимое подводите философскую базу это ваши заморочки.
Церковь не находится вне общества. Храмы стоят на тех же улицах по которым не только верующие ходят. Если я не хожу в храмы, откуда я могу знать о мнении церкви об атеистах, о мнении церкви о других конфессиях, об отношении церкви к людям от неё отошедшим, откуда ? Правильно, из средств массовой информации. С экранов, из радиоприемников, с монитора компьютера на меня выливаются измышления представителей вашей церкви. Я не прошу этого от них, я этого не ищу, я не могу паросто этого избежать ! Так или иначе церковь вторгается в мою жизнь, хотя я этого не просил от неё.
И видя ложь и лицемерие рождающееся от сравнения слов с делами, я выражаю свое мнение. Вы можете быть с ним не согласны, ваше право. Но вы не можете мне запретить выражать свое мнение. А еще вы не можете обвинять меня во лжи, т.к. если ваша церковь завтра введет таинство целования епископа в жопу, то вы подчинитесь и будете так же оправдывать даже это. Но я не обязан восхищаться вашими поступками, поскольку уже объяснил, ваша церковь, её жизнь не находятся вне общества и для нормального человека, не нуждающегося в колдовских обрядах, выглядит лживой и лицемерной.
Я читал умные книги. Например я читал Льва Николаевича Толстого, который у вас как кость в горле. Вы не в состоянии так же логически опровергнуть его мысли по поводу вашей организации, которую вы называете церковью. Вы можете только твердить свои догматы как мантры.
"...Православная церковь?
Я теперь с этим словом не могу уже соединить никакого другого понятия, как несколько нестриженных людей, очень самоуверенных, заблудших и малообразованных, в шелку и бархате, с панагиями бриллиантовыми, называемых архиереями и митрополитами, и тысячи других нестриженных людей, находящихся в самой дикой, рабской покорности у этих десятков, занятых тем, чтобы под видом совершения каких-то таинств обманывать и обирать народ. Как же я могу верить этой церкви и верить ей тогда, когда на глубочайшие вопросы о своей душе она отвечает жалкими обманами и нелепостями и еще утверждает, что иначе отвечать на эти вопросы никто не должен сметь, что во всем том, что составляет самое драгоценное в моей жизни, я не должен сметь руководиться ничем иным, как только ее указаниями. Цвет панталон я могу выбрать, жену могу выбрать, дом построить по моему вкусу, но остальное, то самое, в чем я чувствую себя человеком, во всем том я должен спроситься у них — у этих праздных и обманывающих и невежественных людей. В своей жизни, в святыне своей у меня руководитель — пастырь, мой приходский священник, выпущенный из семинарии, одуренный, полуграмотный мальчик, или пьющий старик, которого одна забота — собрать побольше яиц и копеек..."
Вам прислать ссылочки ? Может почитаете ?
А теперь попробую по порядку:
"...Вы начинаете свой пост с перехода на личность. Это из-за неуверенности?..."
Под словом "вашей", я подразумевал общую манеру общения воцерковленных ландскнехтов.
В чем у меня может быть неуверенность перед вами лично ? Я имею твердое мнение о организации именующей себя православной церковью, а вас, в зависимости от вашей активности, я или презираю или мне просто вас жалко.
"...А кто пишет в эти "средства"? ..."
Кураев, Гундяев, Чаплин... и несть им числа, вы вот еще. Не знал, что все вышеперечисленные печатаются в "МК".
"...Но если ваше мнение основано на лжи, я вправе об этом сказать и вы тоже не можете мне запретить это высказывать...."
Мое мнение основано не на лжы, а на критическом изучении предмета, на наблюдениях и вызываемых этими наблюдениями чувствах.
"...Вы не обязаны восхищаться, но вы не вправе клеветать..."
Где вы увидели клевету ?
Я конечно понимаю, что любого собеседника, неудобного вам в споре или обсуждении, проще всего огульно заклеймить клеветником. т.к. вас приучили верить всем тем нелепостям и кощунствам, в которые вы верите слепо, до фанатизма. Вы не способны к критическому взгляду на все те несовпадения, нелепости и откровенные подтасовки, к которым прибегают иерархи вашей организации.
"..Колдовские обряды всегда осуждались Церковью..."
Что-то не спешат православные жрецы осуждать самих себя... даже смешно стало.
"...Представления о "нормальном человеке" среди присутствующих здесь сильно разняться. Постарайтесь употреблять более конкретные определения..."
Нормальный человек, это тот, кто способен рассмотреть свои взгляды критически. Подобные вам люди на это не способны. Т.к. вашими пастухами это предусмотрено. Стоит вам согласиться хоть с одним, полностью логически и неоспоримо доказанным косяком вашей иерархии, то вы тут же выпадаете из обоймы. Во избежании этого вы будете цепляться зубами, руками, ногами за любую глупость и нелепость, которую придумает иерархия.
"...Но вы за всю нашу беседу не попытались критично отнестись к своим выскаызваниям, хотя многие из них основаны на сплетнях из СМИ, и вы с этим не спорите..."
Из каких СМИ ? Приведите пример... пока голословно.
Читал, читал про Толстого... и что ? Это как то отменяет им ранее написанное ? Кстати, а куда он собирался ? Вы случаем не под руку его вели туда лично ? Может он вам еще и написал на память свои мысли и желания перед смертью ?
На какие личности ? Вы уже бредите ? То сами с собой говорить начинаете, то вам кажется в двух людях один человек, теперь вот бред несете. Я не перехожу на личности, я называю вещи своими именами.
Я как-то мудрено написал ? Я не ищу общения с представителями вашей церкви, они сами ломятся ко мне, с экранов, радио, интернете... я уже повторяюсь. Читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ.
А разве не лицемерие и клевета то, что торговлю называют пожертвованием ? Только не заводите пластинку про согласее каких то мифических верующих. Это чушь. Девяносто процентов приходящих в храмы никогда не читали библии и уж точно не разбираются в вашей казуистике, что чем называть. Торговля есть торговля, называйте это хоть как угодно.
А про иконы и тому подобное читайте у того же Толстого и других мыслителей, даже тех, кого на очередной сходке иерархов за отрицание оттаскали за бороденку.
Ну если вы примеры логики и непосредственный дух учения Христа, а так же его дословные выражения, понимаете как немотивированную ругань, о чем говорить ?
Кто про что, а вы все в дебри. Я не про свечки, колечки, шкатулки. Я про то, что вещи должны называться свуоими именами, жертва — жертвой, а торговля — торговлей.
Я сто раз написал, мне дела нет до халявы и свечек... Называйте вещи своими именами, не лукавьте и не лицемерьте. Торгуете так и не подменяйте понятий, называйте торговлю — торговлей, а не занимайтесь казуистикой.
argamak2 — если вам нечего ответить, то уйдите тихо, никто вам в спину стрелять не станет. не делайте из себя посмешище. Переход на личности это немотивированное оскорбление определенными словами. Я же даю определение и описание вашим действиям.
такое впечатление, что вы как испорченный перегревшийся процессор, начал выдавать бессмысленный текст, лишь бы в конце каждой ветки стоял ваш ник, а что там было бы написано не суть важно.
Разве это я озвучил и похвалился ? Не валите с больной головы на здоровую. Хотя вам можно, вам все можно. Вам можно лгать и лицемерить, вам благословение от вашей иерархии есть на это.
Читал всех, кто упоминается в сочинения Толстого. Должен же я был разобраться в том, что он пишет. Вам выписку имен сделать или вы по памяти из Толстого всех знаете ?
Про догматы вашей веры я упомянул всего пару раз. Не знаю какой вы смысл вычитали в мной написанном, я же имел в виду, что ваши догматы еще одна лож и лицемерие высасонное из пальца отцами церкви, в которых вы больше верите, чем в учение Иисуса Христа.
Каких ошибок ? Или вы всё, что не совпадает с вашим миропониманием называете ошибками ? Вам еще раз повторить, что совершенно не обязательно, если мы прочли одни и те же книги, мы пришли к одним и тем же выводам ?
это вы заблужаетесь, я не верующий, но в церковь пару раз заходил,
свечи и всякую другую лабуду продают именно в храме справа и слева от притвора согласно вашему рисунку, справедливости ради если прилавок поставить в притворе то там просто было бы не пройти
"...Тот, кто начнёт с того, что полюбит христианство более истины, очень скоро полюбит свою церковь или секту более, чем христианство, и кончит тем, что будет любить себя (своё спокойствие) больше всего на свете..." (Кольридж).
Судите пока тут только вы. Все остальные называют вещи своими именами, и только вы пытаетесь подменять понятия о вещах, что является ложью и лицемерием.
Для того, чтобы о чем-то рассуждать, надо хоть что-то знать об обсуждаемом предмете. В частности, если рассуждаете о Церкви, то кроме сплетен из СМИ и толстовской чернушки надо прочесть Новый Завет, или хотя бы Закон Божий для школьников. Там есть ответы на многие ваши вопросы.
Вы боитесь проиграть в дискуссии и это делает вас не в меру агрессивным. Наверное нам пора заканчивать.
Да... и еще. Это такой же ваш фирменный стиль общения как и лицемерие, писать про какие-то мои вопросы ? Я разве тут кому-то задавал вопросы и просил мне их разъяснить ? Что за чушь ?
Я не могу только понять одного. Я ни разу не усомнился в том, что за авторов вы читали, читали ли вы вообще Евангелие. Судя по вашим ответам и той ереси, которую вы повторяете за иерархийе церкви, вы читали всё через очки этой самой иерархии. Но я же не пишу об этом. А вы почему-то берете на себя смелость заочно и априори судить, чего я читал, чего не читал.
Повторяю еще раз, тля слабочитающих без подсказок руководителя — Я ЧИТАЛ, но не пришел к тем же выводам, к которым вас привели ваши пастухи. Наверное это-то вас так и раздражает.
Если вы воспринимаете слово "ересь" только в свете учения вашей церкви, то как же вы можете понять всё остальное, чего нет в её определениях ? Мне вас опять жаль.
И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил… Гундяев, где кассовые аппараты?!!!
И чего вы привязались к кассовым аппаратам? (иначе называемым фискальным) касса нужна только для того чтобы посчитать налоги, там где их считают, а раз церковь налогов не платит то и касса там не должна стоять, но вот чем РПЦ принципиально отличается от любой секты? Только масштабом и беспредельным лицемерием?
пора бы особоверующим признать, что церковь то по сути стала комерческой структурой
но нет — православнутые по прежнему твердят, что сие ради спасения души и прочее...
мне то не жалко те 20 рублей на эту свечку — в конце концов, ее кто-то и из чего-то делал, а это труд, который стоит оплаты. как и книга. другое, что это продается в местах, откуда льются речи о том, что не благое это дело — барыжить, спекулянствовать и т.д.
ха ха . да типа кто то действительно поверил что лохотроны под названием религия живут на пожертвования ??? пора уже этот сраный балаган обложить налогом как с лотереи и тогда действительно увидим кто останется ( то есть настоящие придурки или типа верующие )
Комментарии
Как "непорочное зачатие". "У него отец — голубь !!!"
Удивительно, как вся эта мура про богов живуча...
А ведь ещё древние греки считали, что подобные
идеи подходят только умалишённым и женщинам.
Феминисток бы туда, вот смеху было бы...
Нет, не попутали. А пошли вместе с бабулей поинтересоваться — что за отпевание и чья жизнь имеется ввиду. Отчего продавашки от церкви потерялись, запутались "в показаниях" и согласились отпеть один раз. Назавтра же бабуле без сопровождения опять втирали про "пожизненное отпевание" ))))
я в курсе. как раз заказывали в дни Светлой Пасхальной седмицы — и никаких торжественных песнопений Святой Пасхи — обычно отпели, за обычную цену. Да не в этом суть. В цинизме "работников" церкви. Кому можно по ушам проехать, кому цену зарядить, кому услуги всякие пропихнуть — соображают быстро. Была лично знакома со служителями церкви, из них один был верующий.
Про небо ничего не знаю. Пока.
А то что Бог в душе — согласен на все сто!
И ещё 46.
Революцию делали жЫды, но русский народ был не доволен такими вот размерами пожертвования и прочиими выкрунтасами и пошёл большей своей частью за жЫдами, так как они умело эксплуатировали это недовольство.
Я православный. Но со многим не согласен, что сейчас твориться в церкви и при ней.
Это своего рода некоторая коммерция, но на мой взгляд тут коммерций должно быть меньше чем где-либо.
У нас в Минске тоже самое.
Если вы недовольны или ставите под сомнение действия иерархии ПРАВОСЛАВНОЙ церкви, то вы, по её определению, не являетесь ПРАВОСЛАВНЫМ.
православная верна != православная церковь
еврейский бог — еврейские правила .
Да не надо.
Там голову сломать можно!
А самому подумать лень?
Я вот тоже....
атеист, но никакие лидеры атеистов для меня показателем не являются.
Я написал об отношении правящей элиты церкви (читай церкви вообще) к тем, кто ставит под сомнение действия этой самой элиты. Просто по традиции, они будут об этом или умалчивать или подводить иезуитские объяснения. Ну примерно как и с торговлей в храме, не торговля, пожертвование.
ООО Православная церковь. Директор Кирилл. Бухгалтер — игуменья (п...здуэнья). Втирают почище государства.
Фактически сейчас РПЦ не является _ПРАВО_славной, так как славит она уже давно Золотого Тельца.
+++++
Ага. И еще кусочки тряпочек и тел возят по миру и вопят, что они лучше язычников. Умора. Боже....какие же бывают у тебя ограниченные рабы)))
Церковь не находится вне общества. Храмы стоят на тех же улицах по которым не только верующие ходят. Если я не хожу в храмы, откуда я могу знать о мнении церкви об атеистах, о мнении церкви о других конфессиях, об отношении церкви к людям от неё отошедшим, откуда ? Правильно, из средств массовой информации. С экранов, из радиоприемников, с монитора компьютера на меня выливаются измышления представителей вашей церкви. Я не прошу этого от них, я этого не ищу, я не могу паросто этого избежать ! Так или иначе церковь вторгается в мою жизнь, хотя я этого не просил от неё.
И видя ложь и лицемерие рождающееся от сравнения слов с делами, я выражаю свое мнение. Вы можете быть с ним не согласны, ваше право. Но вы не можете мне запретить выражать свое мнение. А еще вы не можете обвинять меня во лжи, т.к. если ваша церковь завтра введет таинство целования епископа в жопу, то вы подчинитесь и будете так же оправдывать даже это. Но я не обязан восхищаться вашими поступками, поскольку уже объяснил, ваша церковь, её жизнь не находятся вне общества и для нормального человека, не нуждающегося в колдовских обрядах, выглядит лживой и лицемерной.
Я читал умные книги. Например я читал Льва Николаевича Толстого, который у вас как кость в горле. Вы не в состоянии так же логически опровергнуть его мысли по поводу вашей организации, которую вы называете церковью. Вы можете только твердить свои догматы как мантры.
"...Православная церковь?
Я теперь с этим словом не могу уже соединить никакого другого понятия, как несколько нестриженных людей, очень самоуверенных, заблудших и малообразованных, в шелку и бархате, с панагиями бриллиантовыми, называемых архиереями и митрополитами, и тысячи других нестриженных людей, находящихся в самой дикой, рабской покорности у этих десятков, занятых тем, чтобы под видом совершения каких-то таинств обманывать и обирать народ. Как же я могу верить этой церкви и верить ей тогда, когда на глубочайшие вопросы о своей душе она отвечает жалкими обманами и нелепостями и еще утверждает, что иначе отвечать на эти вопросы никто не должен сметь, что во всем том, что составляет самое драгоценное в моей жизни, я не должен сметь руководиться ничем иным, как только ее указаниями. Цвет панталон я могу выбрать, жену могу выбрать, дом построить по моему вкусу, но остальное, то самое, в чем я чувствую себя человеком, во всем том я должен спроситься у них — у этих праздных и обманывающих и невежественных людей. В своей жизни, в святыне своей у меня руководитель — пастырь, мой приходский священник, выпущенный из семинарии, одуренный, полуграмотный мальчик, или пьющий старик, которого одна забота — собрать побольше яиц и копеек..."
Вам прислать ссылочки ? Может почитаете ?
А теперь попробую по порядку:
"...Вы начинаете свой пост с перехода на личность. Это из-за неуверенности?..."
Под словом "вашей", я подразумевал общую манеру общения воцерковленных ландскнехтов.
В чем у меня может быть неуверенность перед вами лично ? Я имею твердое мнение о организации именующей себя православной церковью, а вас, в зависимости от вашей активности, я или презираю или мне просто вас жалко.
"...А кто пишет в эти "средства"? ..."
Кураев, Гундяев, Чаплин... и несть им числа, вы вот еще. Не знал, что все вышеперечисленные печатаются в "МК".
"...Но если ваше мнение основано на лжи, я вправе об этом сказать и вы тоже не можете мне запретить это высказывать...."
Мое мнение основано не на лжы, а на критическом изучении предмета, на наблюдениях и вызываемых этими наблюдениями чувствах.
"...Вы не обязаны восхищаться, но вы не вправе клеветать..."
Где вы увидели клевету ?
Я конечно понимаю, что любого собеседника, неудобного вам в споре или обсуждении, проще всего огульно заклеймить клеветником. т.к. вас приучили верить всем тем нелепостям и кощунствам, в которые вы верите слепо, до фанатизма. Вы не способны к критическому взгляду на все те несовпадения, нелепости и откровенные подтасовки, к которым прибегают иерархи вашей организации.
"..Колдовские обряды всегда осуждались Церковью..."
Что-то не спешат православные жрецы осуждать самих себя... даже смешно стало.
"...Представления о "нормальном человеке" среди присутствующих здесь сильно разняться. Постарайтесь употреблять более конкретные определения..."
Нормальный человек, это тот, кто способен рассмотреть свои взгляды критически. Подобные вам люди на это не способны. Т.к. вашими пастухами это предусмотрено. Стоит вам согласиться хоть с одним, полностью логически и неоспоримо доказанным косяком вашей иерархии, то вы тут же выпадаете из обоймы. Во избежании этого вы будете цепляться зубами, руками, ногами за любую глупость и нелепость, которую придумает иерархия.
вы не свободны, по этому не нормальны.
Молитесь за себя, вам помощь нужнее.
Из каких СМИ ? Приведите пример... пока голословно.
Как заметила уважаемая "yatshen (Твоя душащая жаба)", вас argamak2 несет, и несет со страшной силой... вот только куда ?
Нормальный вопрос был, не из дома ли скорби вы пишете ?
А про иконы и тому подобное читайте у того же Толстого и других мыслителей, даже тех, кого на очередной сходке иерархов за отрицание оттаскали за бороденку.
Кто про что, а вы все в дебри. Я не про свечки, колечки, шкатулки. Я про то, что вещи должны называться свуоими именами, жертва — жертвой, а торговля — торговлей.
Я сто раз написал, мне дела нет до халявы и свечек... Называйте вещи своими именами, не лукавьте и не лицемерьте. Торгуете так и не подменяйте понятий, называйте торговлю — торговлей, а не занимайтесь казуистикой.
argamak2 — если вам нечего ответить, то уйдите тихо, никто вам в спину стрелять не станет. не делайте из себя посмешище. Переход на личности это немотивированное оскорбление определенными словами. Я же даю определение и описание вашим действиям.
такое впечатление, что вы как испорченный перегревшийся процессор, начал выдавать бессмысленный текст, лишь бы в конце каждой ветки стоял ваш ник, а что там было бы написано не суть важно.
Чего ж ты обо всех по себе судишь?
Ты сам то читаешь что пишешь? Или как чукча — не читатель а писатель?
miroslavie.ru
Вся та ересь, в которую вы верите сейчас, выросла из драк, ругани, споров ваших почитаемых отцов церкви.
Впрочем глядя на вас удивлятся не приходится, из какого источника пьете из того и состоите.
Если я не блею с вами в унисон, то это значит только то, что я не столь подвержен внушению как вы.
Сомневаюсь, что вы кинетесь перечитывать всех этих авторов. Вам ваши пастухи таких трендюлей наваляют, код без благодати ходить будете.
Кто решает, к месту или нет ? Вы ?
Что на что я перепутал ? Вы бы хоть в гугле забили бы эти два слова, догмат и манрта. Хотя сомневаюсь, что сможете проследить мою мысль.
Мне все чаще кажется, что корона, которую вы на себя сами возложили, у вас не на голове, вы на ней сидите.
У нас перед церковью построили отдельную "Церковную лавку".
Но всё равно в церкви торжище идёт полным ходом.
это вы заблужаетесь, я не верующий, но в церковь пару раз заходил,
свечи и всякую другую лабуду продают именно в храме справа и слева от притвора согласно вашему рисунку, справедливости ради если прилавок поставить в притворе то там просто было бы не пройти
Каждому храму по богу, ура товарищи... !!!
Это про таких как argamak2 писано.
Судите пока тут только вы. Все остальные называют вещи своими именами, и только вы пытаетесь подменять понятия о вещах, что является ложью и лицемерием.
Пусть бог отделяет, я в отличии от вас не беру на себя столь непосильной ноши.
Для того, чтобы о чем-то рассуждать, надо хоть что-то знать об обсуждаемом предмете. В частности, если рассуждаете о Церкви, то кроме сплетен из СМИ и толстовской чернушки надо прочесть Новый Завет, или хотя бы Закон Божий для школьников. Там есть ответы на многие ваши вопросы.
Вы боитесь проиграть в дискуссии и это делает вас не в меру агрессивным. Наверное нам пора заканчивать.
Я не могу только понять одного. Я ни разу не усомнился в том, что за авторов вы читали, читали ли вы вообще Евангелие. Судя по вашим ответам и той ереси, которую вы повторяете за иерархийе церкви, вы читали всё через очки этой самой иерархии. Но я же не пишу об этом. А вы почему-то берете на себя смелость заочно и априори судить, чего я читал, чего не читал.
Повторяю еще раз, тля слабочитающих без подсказок руководителя — Я ЧИТАЛ, но не пришел к тем же выводам, к которым вас привели ваши пастухи. Наверное это-то вас так и раздражает.
Если вы воспринимаете слово "ересь" только в свете учения вашей церкви, то как же вы можете понять всё остальное, чего нет в её определениях ? Мне вас опять жаль.
Деточка, да ты похоже большим умом не блещешь если о людях по аватарке судишь.
Ник свой давно перечитывала?
Тебе же сказали — не встревай в разговор.
+
Можем работать без кассовых аппаратов и налоги не платить.
Вот подпись Пилата.
Всё чин-чинарём.
Похоже на ННМ особо не поэксплуатирушь.
А тут просто народ чуток попродвинутей. Кроме писания иногда и другую литературу читают).
Что немцу позор, то русскому радость)
Уточни!
Корреспондентка поскупилась?
Это к католикам..
есть куда духовно развиваться
но нет — православнутые по прежнему твердят, что сие ради спасения души и прочее...
мне то не жалко те 20 рублей на эту свечку — в конце концов, ее кто-то и из чего-то делал, а это труд, который стоит оплаты. как и книга. другое, что это продается в местах, откуда льются речи о том, что не благое это дело — барыжить, спекулянствовать и т.д.
чем больше свеч закупишь чем больше раз можно грешить ??? заплатил на 100 лет вперед и сри на всех и вся — вот главный принцип церкви