-
-
W18 июл 12kaavren
если возмещение затрат — то пускай будет, ничего не имею против. только хочу быть уверен что это именно возмещение затрат, а не реализация с целью получения выгоды. А для этого прошу возле каждого предмета культа, за который просят "возмещение" выставить подробную калькуляцию себестоимости...
-
-
18 июл 12стесняюсь спросить. А что, нельзя со своей свечкой прийти? Как освятить можно прочитать здесь:
kakprosto.ru
что церковь ведёт коммерческую деятельность, но не платит налоги, это, конечно, нехорошо. Но в сравнении со спекуляциями на рынке энергоносителей, хлеба и прочими забавами власть имущих по отъёму денег у населения, это детские шалости. Чего гнать на церковь? Про калошу почитал. Оказывается группа Swach, в которую входит производитель известных часов, собралась влепить иск организаторам калоши за подлог.
Зачем делать церковь олицетворением всех бед? Она зарабатывает деньги построльку, поскольку мы сами даём ей зарабатывать, покупая товар на её условиях. Есть желание у народа приструнить церковь? Освящайте свечки сами. Нет такого желания, то и грязь лить нечего.-
G18 июл 12Redgrave (Redgrave77)
+1 Друзья, у нас есть много проблем в стране с которыми можно и нужно разбираться и поверьте проблема наживы главенств религиозных организаций будь то РПЦ или Исламские организации или любые другие — это, мне кажется не то, с чем надо разобраться в первую очередь... -
W18 июл 12Redgrave (Redgrave77)
[Зачем делать церковь олицетворением всех бед? Она зарабатывает деньги]
есть мнение что у церкви должна быть несколько иная задача.. служить богу, например... примирять общество с ним... а зарабатывать деньги должна коммерческая организация а не религиозная... поскольку церковь декларирует себя как религиозную организацию, то вполне может быть освобождена от налогообложения согласно действующего законодательства. А если она занимается торговлей, то тут уже несколько другие законы должны вступать в силу... -
18 июл 12Детские шалости? Статья 2001 года.
В ведении РПЦ находится:
— более 19 тысяч приходов, каждый из которых зарегистрирован как самостоятельное юридическое лицо
— приблизительно 500 монастырей, около 130 епархиальных управлений
— неизвестное число коммерческих структур, действующих при храмах или контролируемых отдельными священниками
Совокупный ежегодный доход церковных структур (включая наличные деньги, зарабатываемые РПЦ, и спонсорские пожертвования) составляет сумму около 500 миллионов долларов.
На сегодняшний день:
Обороты РПЦ исчисляются миллиардами долларов.
— 30 тысяч приходов
— Каждая из 160 епархий тоже имеет свой бюджет
Патриархия совершенно закрыла всю статистику, откуда они берут деньги, остается большой тайной
Rроме того, Московская патриархия участвует в банковской деятельности. Причем представители Церкви не считают банковское дело зазорным.
Cовет директоров небольшого банка "Софрино" (его активы составляют 4,15 млрд рублей) возглавляет директор одноименного церковного предприятия Евгений Пархаев. Среди акционеров банка "Пересвет" с активами более 50 млрд рублей — Отдел внешних церковных связей Московского патриархата (ОВЦС МП), а также Калужская епархия РПЦ. Как отмечает BBC, тесно связан с Церковью был и Международный банк храма Христа Спасителя — в 2008 году его переименовали в Bankhaus Erbe, ныне банк никак не афиширует сотрудничество с Церковью, но его руководство осталось прежним.
За последний год много говорилось о том, что Церковь может стать крупнейшим или одним из крупнейших собственников недвижимости в стране. Как известно, в 2010 году в России был принят закон, по которому все религиозные организации могут требовать — и получать назад — свое "имущество религиозного назначения", отнятое советской властью. По словам главы российского кабинета Владимира Путина, передаче Церкви подлежат 12 тысяч памятников истории и архитектуры. -
Ddollar_evro АВТОР18 июл 12Redgrave (Redgrave77)
Я боюсь, что как и в ресторан со своей выпивкой и едой не пустят, так и здесь. Бизнес-есть бизнес. Попробуйте. -
18 июл 12Redgrave (Redgrave77)
Что Вы как стрелочник: а вот там еще хуже......
Церковь настаивает на своей святости и тут же оскверняет свой храм, чем они в таком случаи лучше девок,которым 7 лет хотят впаять?????? Спорить не буду по этому вопросу,почитайте библюю!!!!
А зачем в церковь ходить: свечку освяти сам,образок дома можно поставить и свечку к нему..... -
E18 июл 12Redgrave (Redgrave77)
Наверное я сильно Вас удивлю, но нельзя. Как только замечают принесенную свечу ее гасят и уносят. Более того, почти на всех храмах написано что свои свечи "это не считово". Аналогично с иконами и прочей атрибутикой.
Доходит до абсурда: масло для лампад купленное не в церкви "нельзя зажигать перед иконами".
-
-
-
-
-
-
G18 июл 12alexsimm
Если у Вас нет возможности купить свечку в церкви, попробуйте просто попросить. Вы будете приятно удивлены. (возможно не прокатит с женщиной в ларьке, ну так подойдите к батьку, скажите, "Батюшка благослови", а потом скажите что нет у вас денег на то чтоб свечку купить и поставить за здравие или за упокой, но очень надо, скажите об этом батюшке, и посмотрите что будет, если Вас в церкви именно этот вопрос интересует)....
-
-
-
-
-
18 июл 12VIRT
То есть я когда приду со своей свечкой, её проверят на пригодность?
Представляю как это будет выглядеть, подходит поп и говорит, надо пройти тест контроль ваших свечей. И начинается процесс анализа, в частности химического
В итоге мне говорят, что ваша свеча не проходит по габаритам, а она немного толще положенного, и пламя у неё слабое. Господь не узрит вашей свечи.
-
-
-
A18 июл 12Приходит новый русский к священнику:
-Батюшка, надо кота отпеть!
-Нет, сын мой, не положено.
-А что делать?
-Ну, пойди в синагогу.
-А хватит ли денег, у меня только 4000 баксов?
-А что же ты сразу не сказал, что у тебя кот крещёный?! -
18 июл 12посетила мысль.. Вот слышатся крики о мечетях и синагогах.. Мол туда идите ловить торговцев!
А какими предметами религиозного культа можно торговать в них?
Ну Коран или Тора.. понятно, а ещё что?
У мусульман нет образОв, нет полумесяца вместо крестика, святой воды и свечек тоже нет.. чалму зелёную вообще дают за хадж.. Только "услугами" остаётся торговать..
Синагога — вообще, насколько я знаю, не храм.. — клуб какой-то по религиозным интересам..
Может, знающие достоверно, просветят?-
18 июл 12На запрос "торговля в мечети", поисковик выдал:
"Единственным разрешенным Исламом, но запрещенным в мечети, видом деятельности является торговля. Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) подчеркивал, что мечети не должны использоваться для извлечения материальной выгоды. Во всем же остальном, как показывает пример Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) мечеть может и должна быть важным центром жизни и развития мусульманского сообщества."-
18 июл 12VIRT
собственно это-то я знаю.. когда-то давно был в "круизе" по южным республикам Союза.. и дворцы и мечети нам тоже показывали, и о запрете торговли говорили — даже видовые открытки приобретались "вдалеке"..
хотелось бы "живых" сведений от мусульман и иудеев.. или, хотя бы от тех кто в курсе.. -
-
-
-
-
18 июл 12У вас аргументы кончились?
Как прокомментируете посторонние предметы на прилавках храма?
Как прокомментируете захваты земель?
Как прокомментируете отказ от земель в пользу нашисткого Селигера?
Про махинации с табаком и алкоголем ничего не слышали? Или спихнете на "шальные 90-е"?-
G18 июл 12VIRT
Вы так до сих пор и не сказали о каких таких предметах и главное ГДЕ вы говорите. Пустой треп
Захваты земель — безосновательная претензия — скорее всего результат долгого сидения в интернете...
Отказ от земель Селигера — вопрос скорее политический — мне нет до него никакого дела...
Махинации с табаком? А что это вдруг вы вспомнили об этом спустя столько лет?)))
Короче я не намерен комментировать эту внезапную истерику-
18 июл 12> Вы так до сих пор и не сказали о каких таких предметах и главное ГДЕ вы говорите.
Странно, несколькими постами ниже вы обсудили эти предметы, хотите повторения?
> Захваты земель — безосновательная претензия — скорее всего результат долгого сидения в интернете...
Видимо НТВ-шники пересидели в интернете.
> Отказ от земель Селигера — вопрос скорее политический — мне нет до него никакого дела...
А мне есть. Разве церковь не отделена от государства? Че за политические игрища?
> Махинации с табаком? А что это вдруг вы вспомнили об этом спустя столько лет?)))
И не забывал. Для меня это был удар под дых. Примерно в то время перестал посещать храмы.-
G18 июл 12VIRT
Ой не надо мне этих слезливых крокодильих историй о том как вы веру потеряли из-за этих нигодяев))) Видимо слабеньким оказались в вере-то?...
А по поводу предметов вы так почему-то и не ответили — Ну да Бог с ними!
По всем остальным — это просто эмоции. Уж не знаю какими недугами вызванные, но ПРОСТО эмоции....
-
-
-
G18 июл 12VIRT
Вам реально нужны комментарии? Или у Вас есть сложившаяся точка зрения?
Вы, надеюсь, человек разумный, и должны понимать что как плохие так и хорошие есть везде... Церковь не исключение. Даже сейчас львиная доля патриархата — бывшие чекисты. В чем Ваше недовольство-то? В том что в РПЦ есть не честные на руку и душой люди? это никому не секрет. Только при чем тут вера да и Церковь... У нас прекрасная страна, а жуликов и воров в стране — целая правящая партия, это Вас не смущает, а Гундяев с нанопылью как заноза в пальце... =) Смешно.-
18 июл 12> В том что в РПЦ есть не честные на руку и душой люди? это никому не секрет.
Вот как оказывается. А то мне тут втирают, что я, мол, очерняю.
> Только при чем тут вера да и Церковь...
Ни при чем. Веру ни кто не осуждает. А вот шайку воров под вывеской РПЦ, давно палкой тыкают.
> У нас прекрасная страна, а жуликов и воров в стране — целая правящая партия, это Вас не смущает, а Гундяев с нанопылью как заноза в пальце...
Ошибаетесь, Гундяев и РПЦ лишь часть мусорной кучи которую сейчас разворошили и подняли пыль с вонью.-
-
18 июл 12К уменьшению количества вранья.
Вот всплыла неугодная статейка. Появляются персонажи которые утверждают "ничего страшного. все в порядке".
Им аргументируешь "не все в порядке, почему не платят налоги?"
Они отвечают "церковь освобождена от налогов".
Я возражаю "освобождена, но в определенных случаях"
И т.д.
Я же не кричу "позор" воры! попов накол!". Спокойно дискутирую.
Вот посмотрите на комментарий ниже.
"крикливых хомячков", "С вами вобщем все ясно" "Разум ушел на обеденный перерыв".
Этот примат пытается защищать РПЦ такими методами. Да он только позорит православное братство.-
G18 июл 12VIRT
Да где ж спокойно? "У вас аргументы кончились?
Как прокомментируете посторонние предметы на прилавках храма?
Как прокомментируете захваты земель?
Как прокомментируете отказ от земель в пользу нашисткого Селигера?
Про махинации с табаком и алкоголем ничего не слышали? Или спихнете на "шальные 90-е"?")))
И весьма забавно слышать от вас про "Этого примата"...)))
И я не защищаю РПЦ — Уверен эта организация и без меня как-нибудь справится.
Вы я вно переоцениваете свою правдоборческую роль в этих сложных вопросах. Умерьте пыл дорогой.-
-
G18 июл 12VIRT
Не надо здоровый люд в свой лагерь записывать. Истеричкой я назвал только ВАС — по конкретному поводу.
А по поводу аватарок. Замечно, что выбор аватарки редко бывает случаен) Если вы себя видите мартышкой, то к чему обижаться на очевидные вещи. Проецируете — так проецируйте наздоровье)
Как раз пью чаек спасибо.
Моя убежденность далека от реальности? Ну понятно, что другого вы бы и не сказали) Однако — факты — вещь упрямая)
-
-
-
-
-
G18 июл 12VIRT
А ну вот теперь ясно. Вы просто один из рукопожатных крикливых хомячков, которым власть опять чего-то не додала, а ПутЭн — уходи!!)) Все кругом виноваты в ваших бедах и нет конца и края этому "беспределу". А РПЦ — кость в горле и все такое. С вами вобщем все ясно. Разум ушел на обеденный перерыв)))
-
-
-
-
-
-
-
-
G18 июл 12unclesh (Дядька)
В мечетях — литература в основном.
В католических — литература, распятия, символика.
В Индуистских, Будистских — литература.
В синагогах — не владею вопросом, но при синагогах точно есть лавки где торгуют кашерной пищей к примеру, данные лавки тоже освобождены от налогообложения.
Ну и так для информации: что и как и почем "продавать" в храме — решение настоятеля. Но я вас уверяю, если Вы придете в храм и в лавке попросите дать Вам свечку бесплатно, литературу почитать, то поверьте отдадут за так, может не женщина из ларька, ну так подойдите к батюшке, объясните что не можете заплатить сколько просят, но Вам очень надо. Поверьте, отдадут, или кто-то заплатит за вас.
Вот многие пишут гадости, а сами вопросом не владеют.. Сколько раз и когда последний раз Вы были в храме? Ну ... Вот и ответ...-
18 июл 12gismom
спасибо.. достаточно исчерпывающе..
осталось выяснить — предметы культа там продаются тоже по "ориентировочным" ценам?
или всё же там разделяют приобретение "символов" и пожертвования?
Я ежедневно прохожу мимо православного храма и мимо его внешних торговых лавок.. и о весьма обширном ассортименте знаю чисто автоматически.. А посещать ради "посмотреть".. не вижу необходимости..-
G18 июл 12unclesh (Дядька)
Если не ценники то на словах человек следящий за лавкой всегда назовет цену. Но я не вижу разницы. Никто в религиозных заведениях пылесосами или телевизорами не торгует, так или иначе все товары продаваемые в лавке относятся к религиозному товару. Что по закону не облагается НДС. Так что смысла разделять я не вижу.
Что конкретно-то Вам не нравится?
-
-
G18 июл 12У нас рядом с работой Храм Мартина исповедника. Зашли б — посмотрели. Все за пожертвования — без ценников. Сколько дал — столько дал. Какие вопросы? )))
Короче очередной нездоровый выброс в вентилятор.
И почему гадят именно в православие? Не в иудаизм, не в ислам, не индуиз/кришнаиз и тд.?? -
-
P18 июл 12Скоро будут доказывать что чёрное это белое (только с иными свойствами отражения от поверхности).
Надоела ложь! Сколько можно дурачиться?!
Ложь в мелочах, а упорства в её отрицании столько, будто вопрос жизни и смерти вселенной на кону.
По-моему это просто ослиная тупость. Не хочется верить в худшее.-
18 июл 12positron
Вот я начну к тебе докапываться, где ты был вчера с 8 до 11, ты что мне будешь правду говорить? Скорее пошлешь куда подальше и все. То же самое и здесь, лезут во внутреннюю церковную жизнь и требуют отчета, а с какой стати? Вот вам отмаза, пожертвование и все, а дальше как хотите, так и понимайте, главное что всех кто считает себя частью Церкви это устраивает, и даже, напротив, заботит, поскольку они прекрасно знают какой ценой достается благолепие храма и осуществление каких либо проектов на приходе, социальных или творческих.
-
-
-
18 июл 12Не будем разглагольствовать, а обратимся к реальному факту — представители ОЗПП купили в ХХС: шкатулки, платок, колечки, цепочка, а также два пластиковых пакета.
Мы можем сколько угодно рассуждать о необходимости этих предметов с религиозной точки зрения, но если на борту мерседеса нарисовать лик Христа, то мерседес не станет предметом религиозного культа.-
G18 июл 12VIRT
Так вы и фантазируете на том чего нет и не будет никогда... Смысл говорить о том "что если", давайте поговорим по факту... По факту претензий ОЗПП из списка я ответил — товар продаваемый в лавке освящен. То есть является религиозным товаром. Пакет, конечно сомнительно, но за пакет попросили отдельно денег?... Ну увы, здесь да, стоит осудить... Себестоимость пакета 3 рубля в церкви его продали за 5 рублей, РПЦ обмануло государство на 18% от 2 рублей... Действительно есть за что предъявить претензии...
Вы бы лучше в храм разок сходили, с батьками поговорили по данному вопросу... Вы пытаетесь говорить о том, в чем слабо разбираетесь...
Классификации Религиозный товар или нет — нет. В торговле чайниками, мерсами и яхтами РПЦ пока слава Богу не замечена.
Суть Вашего недовольства в чем?-
18 июл 12> товар продаваемый в лавке освящен
Законодательство не освобождает от налогов по причине "товар освящен". Причины несколько иные, и прекрасно с ними знакомы.
> Пакет, конечно сомнительно, но за пакет попросили отдельно денег?
Пять рублей штука.
> РПЦ обмануло государство на 18% от 2 рублей...
Вам известен тираж этих пакетов?
> Вы бы лучше в храм разок сходили, с батьками поговорили по данному вопросу...
Ходил, недалеко от деревни. Разговаривал. В ответ унылый взмах рукой, со словами "ну это же Москва, давно совесть растеряли".
> Классификации Религиозный товар или нет — нет.
Постановление от 31 марта 2001 г. N 251
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
ПРЕДМЕТОВ РЕЛИГИОЗНОГО НАЗНАЧЕНИЯ,
ПРОИЗВОДИМЫХ И РЕАЛИЗУЕМЫХ РЕЛИГИОЗНЫМИ
ОРГАНИЗАЦИЯМИ В РАМКАХ РЕЛИГИОЗНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
> Вы пытаетесь говорить о том, в чем слабо разбираетесь...
В юридических вопросах вы разбираетесь хуже чем в религиозных.-
G18 июл 12VIRT
Ну так Вам ответили — Москва, совесть растеряли... Что Вам еще нужно-то? =)...
по поводу моей компетентности в части юр. вопросов... Стесняюсь спросить, а Вы данный перечень читали? base.garant.ru
Все кроме пакетов... Ну чтож Ваша правда... За пакеты должны ответить...-
18 июл 12> Ну так Вам ответили — Москва, совесть растеряли... Что Вам еще нужно-то? =)...
Я уже понял, что вы расслабились. Жаль. Думал больше нового всплывет. Например я тоже не знал о перечне предметов.
Точнее думал, что он определен самим РПЦ. Так сказать, для себя. А оказывается его отдельным постановление утверждали.
-
-
-
-
-
18 июл 12Жидки и муслимы просто бесятся — православие им как кость поперек горла. Подобные статейки клепают и минуски ставят )) А вот хрен вам на все рыло, супостаты-
-
18 июл 12Кабан правильно сказал — вы как мошка, роитесь и смотрите кого бы ужалить, одно слово — гнус-
-
-
-
18 июл 12gogo1
Торговать и покувать это естественно для человеческого общества. Или ты тоже, утопист с мозгами набекрень?-
-
-
18 июл 12unclesh (Дядька)
вроде как, да если бы, так можно любую крамолу за уши притянуть, лишь бы тень навести на православие. Курочка по зернышку клюет, так и вы постепенно действуете. На кого работаешь, дядька?-
18 июл 12KopoJIb_rpu6oB
я атеист.. убеждённый
при этом дружу с самым настоящим попом..
мы никогда не пытались разубедить друг-друга..
наверное, уважение.. не находите?
кстати, в церкви, где он служит, лавки нет — ведёрко со свечками у ящика для пожертвований и всё..
лавки утвари и предметов культа — за забором..
-
-
-
-
G18 июл 12gogo1
По НК РФ торговля Религиозной утварью не запрещена. Список религиозной утвари не закрытый, так что по факту все что продается в церковной лавке — не облагается НДС и разрешено к торговле.
По делу я ни разу не видел чтоб в церковной лавке продавалось что-то, что не соответствовало религиозной тематике. -
G18 июл 12gogo1
Ну и если Вас как истинного православного смущает торговля в храме, я точно могу сказать что делать:
1. Подойти к настоятелю и донести свою точку зрения, выслушать его точку зрения.
2. Найти другой храм, где торговля не ведется, могу дать адреса.
Если вы видите ком. деятельность в храме — боритесь или хотя бы не способствуйте ей..... Все же просто =)-
-
18 июл 12gogo1
Да ты и не хочешь этого, признайся. Выкинь из головы мысли эти мерзкие, легче тебе на душе станет-
-
G18 июл 12gogo1
И опять Вы не правы... Да нравы в мусульманстве порой жестоки, но на здравую критику никто с Вами ничего не сделает... Но на мой взгляд как-то странно делать замечания муле не будучи мусульманином.
Мула — это как наши батьки в массе своей высокообразованные люди. С ними можно строить не менее аргументированный разговор.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe