если возмещение затрат — то пускай будет, ничего не имею против. только хочу быть уверен что это именно возмещение затрат, а не реализация с целью получения выгоды. А для этого прошу возле каждого предмета культа, за который просят "возмещение" выставить подробную калькуляцию себестоимости...
что церковь ведёт коммерческую деятельность, но не платит налоги, это, конечно, нехорошо. Но в сравнении со спекуляциями на рынке энергоносителей, хлеба и прочими забавами власть имущих по отъёму денег у населения, это детские шалости. Чего гнать на церковь? Про калошу почитал. Оказывается группа Swach, в которую входит производитель известных часов, собралась влепить иск организаторам калоши за подлог.
Зачем делать церковь олицетворением всех бед? Она зарабатывает деньги построльку, поскольку мы сами даём ей зарабатывать, покупая товар на её условиях. Есть желание у народа приструнить церковь? Освящайте свечки сами. Нет такого желания, то и грязь лить нечего.
+1 Друзья, у нас есть много проблем в стране с которыми можно и нужно разбираться и поверьте проблема наживы главенств религиозных организаций будь то РПЦ или Исламские организации или любые другие — это, мне кажется не то, с чем надо разобраться в первую очередь...
при таком подходе и потомки будут заняты перестановками в очереди.. всегда найдётся "более достойный" для порицания..
всё-ж, наверное, следует пытаться пресечь то, что сейчас "на глазах", а не выискивать приоритеты вместо исправлений.. — такой подход, однако, более результативен..
[Зачем делать церковь олицетворением всех бед? Она зарабатывает деньги]
есть мнение что у церкви должна быть несколько иная задача.. служить богу, например... примирять общество с ним... а зарабатывать деньги должна коммерческая организация а не религиозная... поскольку церковь декларирует себя как религиозную организацию, то вполне может быть освобождена от налогообложения согласно действующего законодательства. А если она занимается торговлей, то тут уже несколько другие законы должны вступать в силу...
Служение Высшему вообще не предусматревает не магазина не прилавка((((а раз деньги берут значит должный чек давать и прочия батва, и как вот чеков не дают пожертвавание берут, а бумага обывателю, что он реаль отлатил пожертвование с подписью храма)))))
— более 19 тысяч приходов, каждый из которых зарегистрирован как самостоятельное юридическое лицо
— приблизительно 500 монастырей, около 130 епархиальных управлений
— неизвестное число коммерческих структур, действующих при храмах или контролируемых отдельными священниками
Совокупный ежегодный доход церковных структур (включая наличные деньги, зарабатываемые РПЦ, и спонсорские пожертвования) составляет сумму около 500 миллионов долларов.
На сегодняшний день:
Обороты РПЦ исчисляются миллиардами долларов.
— 30 тысяч приходов
— Каждая из 160 епархий тоже имеет свой бюджет
Патриархия совершенно закрыла всю статистику, откуда они берут деньги, остается большой тайной
Rроме того, Московская патриархия участвует в банковской деятельности. Причем представители Церкви не считают банковское дело зазорным.
Cовет директоров небольшого банка "Софрино" (его активы составляют 4,15 млрд рублей) возглавляет директор одноименного церковного предприятия Евгений Пархаев. Среди акционеров банка "Пересвет" с активами более 50 млрд рублей — Отдел внешних церковных связей Московского патриархата (ОВЦС МП), а также Калужская епархия РПЦ. Как отмечает BBC, тесно связан с Церковью был и Международный банк храма Христа Спасителя — в 2008 году его переименовали в Bankhaus Erbe, ныне банк никак не афиширует сотрудничество с Церковью, но его руководство осталось прежним.
За последний год много говорилось о том, что Церковь может стать крупнейшим или одним из крупнейших собственников недвижимости в стране. Как известно, в 2010 году в России был принят закон, по которому все религиозные организации могут требовать — и получать назад — свое "имущество религиозного назначения", отнятое советской властью. По словам главы российского кабинета Владимира Путина, передаче Церкви подлежат 12 тысяч памятников истории и архитектуры.
Церковь настаивает на своей святости и тут же оскверняет свой храм, чем они в таком случаи лучше девок,которым 7 лет хотят впаять?????? Спорить не буду по этому вопросу,почитайте библюю!!!!
А зачем в церковь ходить: свечку освяти сам,образок дома можно поставить и свечку к нему.....
Наверное я сильно Вас удивлю, но нельзя. Как только замечают принесенную свечу ее гасят и уносят. Более того, почти на всех храмах написано что свои свечи "это не считово". Аналогично с иконами и прочей атрибутикой.
Доходит до абсурда: масло для лампад купленное не в церкви "нельзя зажигать перед иконами".
))))Верно, не ходить, пока есть возможность, а то с последними двежухами есть подозрение, что мы и РПЦ будем подоходный с ЗП платить, и по воскресеньям у врат церковных как стадо тусоваться, а если не тусовался и соседи стуканули то все))))МРАКОБЕС))))
Если у Вас нет возможности купить свечку в церкви, попробуйте просто попросить. Вы будете приятно удивлены. (возможно не прокатит с женщиной в ларьке, ну так подойдите к батьку, скажите, "Батюшка благослови", а потом скажите что нет у вас денег на то чтоб свечку купить и поставить за здравие или за упокой, но очень надо, скажите об этом батюшке, и посмотрите что будет, если Вас в церкви именно этот вопрос интересует)....
Если там сплошной новодел, то претензий к свечкам нет. Если действительно старинные предметы искусства, то копоть от китайских свечей не попадает в "условия необходимые для правильно содержания".
То есть я когда приду со своей свечкой, её проверят на пригодность?
Представляю как это будет выглядеть, подходит поп и говорит, надо пройти тест контроль ваших свечей. И начинается процесс анализа, в частности химического
В итоге мне говорят, что ваша свеча не проходит по габаритам, а она немного толще положенного, и пламя у неё слабое. Господь не узрит вашей свечи.
посетила мысль.. Вот слышатся крики о мечетях и синагогах.. Мол туда идите ловить торговцев!
А какими предметами религиозного культа можно торговать в них?
Ну Коран или Тора.. понятно, а ещё что?
У мусульман нет образОв, нет полумесяца вместо крестика, святой воды и свечек тоже нет.. чалму зелёную вообще дают за хадж.. Только "услугами" остаётся торговать..
Синагога — вообще, насколько я знаю, не храм.. — клуб какой-то по религиозным интересам..
"Единственным разрешенным Исламом, но запрещенным в мечети, видом деятельности является торговля. Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) подчеркивал, что мечети не должны использоваться для извлечения материальной выгоды. Во всем же остальном, как показывает пример Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) мечеть может и должна быть важным центром жизни и развития мусульманского сообщества."
собственно это-то я знаю.. когда-то давно был в "круизе" по южным республикам Союза.. и дворцы и мечети нам тоже показывали, и о запрете торговли говорили — даже видовые открытки приобретались "вдалеке"..
хотелось бы "живых" сведений от мусульман и иудеев.. или, хотя бы от тех кто в курсе..
Вам реально нужны комментарии? Или у Вас есть сложившаяся точка зрения?
Вы, надеюсь, человек разумный, и должны понимать что как плохие так и хорошие есть везде... Церковь не исключение. Даже сейчас львиная доля патриархата — бывшие чекисты. В чем Ваше недовольство-то? В том что в РПЦ есть не честные на руку и душой люди? это никому не секрет. Только при чем тут вера да и Церковь... У нас прекрасная страна, а жуликов и воров в стране — целая правящая партия, это Вас не смущает, а Гундяев с нанопылью как заноза в пальце... =) Смешно.
Не надо здоровый люд в свой лагерь записывать. Истеричкой я назвал только ВАС — по конкретному поводу.
А по поводу аватарок. Замечно, что выбор аватарки редко бывает случаен) Если вы себя видите мартышкой, то к чему обижаться на очевидные вещи. Проецируете — так проецируйте наздоровье)
Как раз пью чаек спасибо.
Моя убежденность далека от реальности? Ну понятно, что другого вы бы и не сказали) Однако — факты — вещь упрямая)
А ну вот теперь ясно. Вы просто один из рукопожатных крикливых хомячков, которым власть опять чего-то не додала, а ПутЭн — уходи!!)) Все кругом виноваты в ваших бедах и нет конца и края этому "беспределу". А РПЦ — кость в горле и все такое. С вами вобщем все ясно. Разум ушел на обеденный перерыв)))
В синагогах — не владею вопросом, но при синагогах точно есть лавки где торгуют кашерной пищей к примеру, данные лавки тоже освобождены от налогообложения.
Ну и так для информации: что и как и почем "продавать" в храме — решение настоятеля. Но я вас уверяю, если Вы придете в храм и в лавке попросите дать Вам свечку бесплатно, литературу почитать, то поверьте отдадут за так, может не женщина из ларька, ну так подойдите к батюшке, объясните что не можете заплатить сколько просят, но Вам очень надо. Поверьте, отдадут, или кто-то заплатит за вас.
Вот многие пишут гадости, а сами вопросом не владеют.. Сколько раз и когда последний раз Вы были в храме? Ну ... Вот и ответ...
осталось выяснить — предметы культа там продаются тоже по "ориентировочным" ценам?
или всё же там разделяют приобретение "символов" и пожертвования?
Я ежедневно прохожу мимо православного храма и мимо его внешних торговых лавок.. и о весьма обширном ассортименте знаю чисто автоматически.. А посещать ради "посмотреть".. не вижу необходимости..
Если не ценники то на словах человек следящий за лавкой всегда назовет цену. Но я не вижу разницы. Никто в религиозных заведениях пылесосами или телевизорами не торгует, так или иначе все товары продаваемые в лавке относятся к религиозному товару. Что по закону не облагается НДС. Так что смысла разделять я не вижу.
Опять же ведение бухгалтерии внутренней не противоречит НК РФ. Вот Вы другу взаймы даете, и для себя пометку делаете, вы же ему чек не выбиваете? Долговую бумагу не просите, да и друг Ваш мат выгоду не платит.... А должен по закону-то...
У нас рядом с работой Храм Мартина исповедника. Зашли б — посмотрели. Все за пожертвования — без ценников. Сколько дал — столько дал. Какие вопросы? )))
Короче очередной нездоровый выброс в вентилятор.
И почему гадят именно в православие? Не в иудаизм, не в ислам, не индуиз/кришнаиз и тд.??
А они не отвечают за мои слова. Если придет такая черная блохастая макака, то пожалуй на ошейничек и к ветеринару. Какие тут могут быть разговоры))) Реалистом надо быть...
"Все за пожертвования — без ценников. Сколько дал — столько дал."
Хочу партию золотых крестиков. Пожертвую по рублю за крест. У меня возникнут проблемы с осуществление задуманного? Или действительно "не за деньги, а за пожертвования"?
Вот я начну к тебе докапываться, где ты был вчера с 8 до 11, ты что мне будешь правду говорить? Скорее пошлешь куда подальше и все. То же самое и здесь, лезут во внутреннюю церковную жизнь и требуют отчета, а с какой стати? Вот вам отмаза, пожертвование и все, а дальше как хотите, так и понимайте, главное что всех кто считает себя частью Церкви это устраивает, и даже, напротив, заботит, поскольку они прекрасно знают какой ценой достается благолепие храма и осуществление каких либо проектов на приходе, социальных или творческих.
извини, но эта внутренняя церковная жизнь самым прямым образом лезе в мою нецерковную... вот ребенка моего учить хотят основам православия... и кто? лгуны? так чему они его научат, так же лгать всем вокруг? я этого не хочу.
ага, родители... в классе 23 человека, 17 православнутых родителей... чему будут учить моего ребенка? или мне скитаться из класса в класс, из школы в школу, менять круг общения своего ребенка только лишь потому что у государство стало холуем РПЦ?
По закону шестерым детям должны должны предоставить возможность изучать выбранный предмет. Только этого добиваться надо. У нас наоборот в одной из школ всего трое выбрали православную культуру, так родители добились, чтобы им предоставили соответствующего преподавателя.
Не будем разглагольствовать, а обратимся к реальному факту — представители ОЗПП купили в ХХС: шкатулки, платок, колечки, цепочка, а также два пластиковых пакета.
Мы можем сколько угодно рассуждать о необходимости этих предметов с религиозной точки зрения, но если на борту мерседеса нарисовать лик Христа, то мерседес не станет предметом религиозного культа.
Так вы и фантазируете на том чего нет и не будет никогда... Смысл говорить о том "что если", давайте поговорим по факту... По факту претензий ОЗПП из списка я ответил — товар продаваемый в лавке освящен. То есть является религиозным товаром. Пакет, конечно сомнительно, но за пакет попросили отдельно денег?... Ну увы, здесь да, стоит осудить... Себестоимость пакета 3 рубля в церкви его продали за 5 рублей, РПЦ обмануло государство на 18% от 2 рублей... Действительно есть за что предъявить претензии...
Вы бы лучше в храм разок сходили, с батьками поговорили по данному вопросу... Вы пытаетесь говорить о том, в чем слабо разбираетесь...
Классификации Религиозный товар или нет — нет. В торговле чайниками, мерсами и яхтами РПЦ пока слава Богу не замечена.
Жидки и муслимы просто бесятся — православие им как кость поперек горла. Подобные статейки клепают и минуски ставят )) А вот хрен вам на все рыло, супостаты
вроде как, да если бы, так можно любую крамолу за уши притянуть, лишь бы тень навести на православие. Курочка по зернышку клюет, так и вы постепенно действуете. На кого работаешь, дядька?
А вот тут ты врешь, Дядька, и не только окружающим, но и самому себе — атеистов то не бывает ) Атеист — это просто позерство, пыль в глаза, боязнь своего Я. Ну и определение из учебника )
По НК РФ торговля Религиозной утварью не запрещена. Список религиозной утвари не закрытый, так что по факту все что продается в церковной лавке — не облагается НДС и разрешено к торговле.
По делу я ни разу не видел чтоб в церковной лавке продавалось что-то, что не соответствовало религиозной тематике.
Я не понял, к чему ты это сказал? Просто я понимаю что ты где-то в интернете начитался этих вражеских статеек и сбился с пути. Хотел чтобы остановился ты, не лез в болото и не засирал себе мозг. Лучше музыку послушай, дай пищу для души
И опять Вы не правы... Да нравы в мусульманстве порой жестоки, но на здравую критику никто с Вами ничего не сделает... Но на мой взгляд как-то странно делать замечания муле не будучи мусульманином.
Мула — это как наши батьки в массе своей высокообразованные люди. С ними можно строить не менее аргументированный разговор.
Ну то есть отстаивать идеалы Веры лично ВЫ не готовы, а на форумах писать о том что Вам торговля в храме не нравится Вы можете... По мне — это как-то странно... Явно что сперва Вам надо разобраться в себе, а уж потом выносить все это на люди.
вот видите вы уже заволновались , потом перфоманс правокатокацией назавете — про ролик написал чтоб вас на вшивость проверить хотя идею вы подсказали неплохую
Комментарии
если возмещение затрат — то пускай будет, ничего не имею против. только хочу быть уверен что это именно возмещение затрат, а не реализация с целью получения выгоды. А для этого прошу возле каждого предмета культа, за который просят "возмещение" выставить подробную калькуляцию себестоимости...
никаким. просто хочу. желание у меня такое. острое.
kakprosto.ru
что церковь ведёт коммерческую деятельность, но не платит налоги, это, конечно, нехорошо. Но в сравнении со спекуляциями на рынке энергоносителей, хлеба и прочими забавами власть имущих по отъёму денег у населения, это детские шалости. Чего гнать на церковь? Про калошу почитал. Оказывается группа Swach, в которую входит производитель известных часов, собралась влепить иск организаторам калоши за подлог.
Зачем делать церковь олицетворением всех бед? Она зарабатывает деньги построльку, поскольку мы сами даём ей зарабатывать, покупая товар на её условиях. Есть желание у народа приструнить церковь? Освящайте свечки сами. Нет такого желания, то и грязь лить нечего.
+1 Друзья, у нас есть много проблем в стране с которыми можно и нужно разбираться и поверьте проблема наживы главенств религиозных организаций будь то РПЦ или Исламские организации или любые другие — это, мне кажется не то, с чем надо разобраться в первую очередь...
а разбираться вместе.. и с теми и с другими.. никак?
а то, в очередь их выстраивать, утверждать список.. только на это жизни не хватит..
Не нашей с Вами, ну так потомков... Берясь за многое, многое остается не решенным..
при таком подходе и потомки будут заняты перестановками в очереди.. всегда найдётся "более достойный" для порицания..
всё-ж, наверное, следует пытаться пресечь то, что сейчас "на глазах", а не выискивать приоритеты вместо исправлений.. — такой подход, однако, более результативен..
[Зачем делать церковь олицетворением всех бед? Она зарабатывает деньги]
есть мнение что у церкви должна быть несколько иная задача.. служить богу, например... примирять общество с ним... а зарабатывать деньги должна коммерческая организация а не религиозная... поскольку церковь декларирует себя как религиозную организацию, то вполне может быть освобождена от налогообложения согласно действующего законодательства. А если она занимается торговлей, то тут уже несколько другие законы должны вступать в силу...
Служение Высшему вообще не предусматревает не магазина не прилавка((((а раз деньги берут значит должный чек давать и прочия батва, и как вот чеков не дают пожертвавание берут, а бумага обывателю, что он реаль отлатил пожертвование с подписью храма)))))
В ведении РПЦ находится:
— более 19 тысяч приходов, каждый из которых зарегистрирован как самостоятельное юридическое лицо
— приблизительно 500 монастырей, около 130 епархиальных управлений
— неизвестное число коммерческих структур, действующих при храмах или контролируемых отдельными священниками
Совокупный ежегодный доход церковных структур (включая наличные деньги, зарабатываемые РПЦ, и спонсорские пожертвования) составляет сумму около 500 миллионов долларов.
На сегодняшний день:
Обороты РПЦ исчисляются миллиардами долларов.
— 30 тысяч приходов
— Каждая из 160 епархий тоже имеет свой бюджет
Патриархия совершенно закрыла всю статистику, откуда они берут деньги, остается большой тайной
Rроме того, Московская патриархия участвует в банковской деятельности. Причем представители Церкви не считают банковское дело зазорным.
Cовет директоров небольшого банка "Софрино" (его активы составляют 4,15 млрд рублей) возглавляет директор одноименного церковного предприятия Евгений Пархаев. Среди акционеров банка "Пересвет" с активами более 50 млрд рублей — Отдел внешних церковных связей Московского патриархата (ОВЦС МП), а также Калужская епархия РПЦ. Как отмечает BBC, тесно связан с Церковью был и Международный банк храма Христа Спасителя — в 2008 году его переименовали в Bankhaus Erbe, ныне банк никак не афиширует сотрудничество с Церковью, но его руководство осталось прежним.
За последний год много говорилось о том, что Церковь может стать крупнейшим или одним из крупнейших собственников недвижимости в стране. Как известно, в 2010 году в России был принят закон, по которому все религиозные организации могут требовать — и получать назад — свое "имущество религиозного назначения", отнятое советской властью. По словам главы российского кабинета Владимира Путина, передаче Церкви подлежат 12 тысяч памятников истории и архитектуры.
Обезьянка-то разошлась))) А можно источник?
а что фанатикам рптц не нравится правда?
Про фанатиков не знаю. Меня источник интересует. Сомнительный копипаст просто...
боюсь из первоисточников такую информацию получить проблематично , ведь нацо прямое укрывательство от уплаты налогов получается .
да и огласка такого списка рптц ой как не выгодна , они с гундяевым и так уже вляпались по самое ...
Я боюсь, что как и в ресторан со своей выпивкой и едой не пустят, так и здесь. Бизнес-есть бизнес. Попробуйте.
Что Вы как стрелочник: а вот там еще хуже......
Церковь настаивает на своей святости и тут же оскверняет свой храм, чем они в таком случаи лучше девок,которым 7 лет хотят впаять?????? Спорить не буду по этому вопросу,почитайте библюю!!!!
А зачем в церковь ходить: свечку освяти сам,образок дома можно поставить и свечку к нему.....
Наверное я сильно Вас удивлю, но нельзя. Как только замечают принесенную свечу ее гасят и уносят. Более того, почти на всех храмах написано что свои свечи "это не считово". Аналогично с иконами и прочей атрибутикой.
Доходит до абсурда: масло для лампад купленное не в церкви "нельзя зажигать перед иконами".
Да, удивили..
церковь как и ммм кормиться с дебилов — так не будьте ими
с нашим рпц — лучше уж ислам принять
А может лучше водочки принять?
))))Верно, не ходить, пока есть возможность, а то с последними двежухами есть подозрение, что мы и РПЦ будем подоходный с ЗП платить, и по воскресеньям у врат церковных как стадо тусоваться, а если не тусовался и соседи стуканули то все))))МРАКОБЕС))))
Или её забракуют???
А где ты ее возьмешь?
Какая разница, что, кроме как в церкви больше негде свечу купить???
Если у Вас нет возможности купить свечку в церкви, попробуйте просто попросить. Вы будете приятно удивлены. (возможно не прокатит с женщиной в ларьке, ну так подойдите к батьку, скажите, "Батюшка благослови", а потом скажите что нет у вас денег на то чтоб свечку купить и поставить за здравие или за упокой, но очень надо, скажите об этом батюшке, и посмотрите что будет, если Вас в церкви именно этот вопрос интересует)....
Открою вам глаза дорогой: все эти свечи, иконы и любая утварь, олицетворяющая Бога — всё это от лукавого!!
Ну блин в библии же чёрно по белому же написано!
Не нужно это всё, выдумка это всё православной религии.
Если там сплошной новодел, то претензий к свечкам нет. Если действительно старинные предметы искусства, то копоть от китайских свечей не попадает в "условия необходимые для правильно содержания".
Вам-то что за забота?)))
ЗЫ свечи не китайские — если что...)
Ржу не могу, а вот и VIRT появился. Понеслась!
А причем тут alexsimm? Про копоть от китайских свечей — вашего ума детище!
То есть я когда приду со своей свечкой, её проверят на пригодность?
Представляю как это будет выглядеть, подходит поп и говорит, надо пройти тест контроль ваших свечей. И начинается процесс анализа, в частности химического
В итоге мне говорят, что ваша свеча не проходит по габаритам, а она немного толще положенного, и пламя у неё слабое. Господь не узрит вашей свечи.
Ну и разумеется специально за вами следить не будут. Если вы все же пронесете в кармане чужую свечу, руки вам не отрубят.
думаю браканут)))хотя можетине заметт вообще с чем и кто пришел))))скорее всего не заметят)))
-Батюшка, надо кота отпеть!
-Нет, сын мой, не положено.
-А что делать?
-Ну, пойди в синагогу.
-А хватит ли денег, у меня только 4000 баксов?
-А что же ты сразу не сказал, что у тебя кот крещёный?!
Глупый ты, но Бог и тебя любит.
Это типа как в том фильме: "и тебя вылечат и меня вылечат..." ? :)
Бог и грибы любит. Вот, бывало, наестся ложных лисичек от пуза и любит. И так любит и эдак.. пока ложные лисички не выйдут.
ржу не могу. тебя там не от грибов ли так прёт ?
А какими предметами религиозного культа можно торговать в них?
Ну Коран или Тора.. понятно, а ещё что?
У мусульман нет образОв, нет полумесяца вместо крестика, святой воды и свечек тоже нет.. чалму зелёную вообще дают за хадж.. Только "услугами" остаётся торговать..
Синагога — вообще, насколько я знаю, не храм.. — клуб какой-то по религиозным интересам..
Может, знающие достоверно, просветят?
"Единственным разрешенным Исламом, но запрещенным в мечети, видом деятельности является торговля. Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) подчеркивал, что мечети не должны использоваться для извлечения материальной выгоды. Во всем же остальном, как показывает пример Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) мечеть может и должна быть важным центром жизни и развития мусульманского сообщества."
собственно это-то я знаю.. когда-то давно был в "круизе" по южным республикам Союза.. и дворцы и мечети нам тоже показывали, и о запрете торговли говорили — даже видовые открытки приобретались "вдалеке"..
хотелось бы "живых" сведений от мусульман и иудеев.. или, хотя бы от тех кто в курсе..
А вы в мечети были? Или по гуглзапросам просвещаетесь?
ну я был. библиотека есть. Торговли нет.
А можно поинтересоваться где?
Одесса, ул. Б. Арнаутская угол Ришельевской.
Из последних где видел Уфа Ляля-Тюльпан, на территории мечети торгуют религиозной утварью.
я говорю о том месте, где был сам. В Уфе не был, не видел.
Это все?
Ну так по ходу разговора вопрос-то и не Вам задавали...
судя по всему, тут все вопросы одному лишь тебе задаются...
Вы с пакетами в храм или мечеть ходите?
))))))))))
Как прокомментируете посторонние предметы на прилавках храма?
Как прокомментируете захваты земель?
Как прокомментируете отказ от земель в пользу нашисткого Селигера?
Про махинации с табаком и алкоголем ничего не слышали? Или спихнете на "шальные 90-е"?
Вы так до сих пор и не сказали о каких таких предметах и главное ГДЕ вы говорите. Пустой треп
Захваты земель — безосновательная претензия — скорее всего результат долгого сидения в интернете...
Отказ от земель Селигера — вопрос скорее политический — мне нет до него никакого дела...
Махинации с табаком? А что это вдруг вы вспомнили об этом спустя столько лет?)))
Короче я не намерен комментировать эту внезапную истерику
Странно, несколькими постами ниже вы обсудили эти предметы, хотите повторения?
> Захваты земель — безосновательная претензия — скорее всего результат долгого сидения в интернете...
Видимо НТВ-шники пересидели в интернете.
> Отказ от земель Селигера — вопрос скорее политический — мне нет до него никакого дела...
А мне есть. Разве церковь не отделена от государства? Че за политические игрища?
> Махинации с табаком? А что это вдруг вы вспомнили об этом спустя столько лет?)))
И не забывал. Для меня это был удар под дых. Примерно в то время перестал посещать храмы.
Ой не надо мне этих слезливых крокодильих историй о том как вы веру потеряли из-за этих нигодяев))) Видимо слабеньким оказались в вере-то?...
А по поводу предметов вы так почему-то и не ответили — Ну да Бог с ними!
По всем остальным — это просто эмоции. Уж не знаю какими недугами вызванные, но ПРОСТО эмоции....
Предметы уже обсудили. Читайте ниже.
Если вкратце — кольца, цепочки, шкатулки, платки.
Официальный список религиозных предметов для реализации, тоже рассмотрели.
Не увидел ничего "запрещенного" — все Богоугодное. Я думал будет что-то действительно спорное. Опять мимо?
Вера моя ни куда не делась. Я перестал нуждаться в вороватых посредниках. В церковь захожу раз в год. Тещин кулич освятить.
Дада — Бог в душе — посредников не надо)))) Слышали мильон раз) А зачем куличь освещать ходите? Неувязочка с принципиальностью?
Слабачек!
Не важно, что тещин кулич, главное, что бы могли написать "слабачок".
Напишите еще раз.
Вам не истина нужна. Вам жареных фактов, грязного бельишка подавай. Как и многим тут...
Вам реально нужны комментарии? Или у Вас есть сложившаяся точка зрения?
Вы, надеюсь, человек разумный, и должны понимать что как плохие так и хорошие есть везде... Церковь не исключение. Даже сейчас львиная доля патриархата — бывшие чекисты. В чем Ваше недовольство-то? В том что в РПЦ есть не честные на руку и душой люди? это никому не секрет. Только при чем тут вера да и Церковь... У нас прекрасная страна, а жуликов и воров в стране — целая правящая партия, это Вас не смущает, а Гундяев с нанопылью как заноза в пальце... =) Смешно.
Вот как оказывается. А то мне тут втирают, что я, мол, очерняю.
> Только при чем тут вера да и Церковь...
Ни при чем. Веру ни кто не осуждает. А вот шайку воров под вывеской РПЦ, давно палкой тыкают.
> У нас прекрасная страна, а жуликов и воров в стране — целая правящая партия, это Вас не смущает, а Гундяев с нанопылью как заноза в пальце...
Ошибаетесь, Гундяев и РПЦ лишь часть мусорной кучи которую сейчас разворошили и подняли пыль с вонью.
Так ВЫ ТО к чему стремитесь в данном вопросе?? К справедливости в части взимания налогов или к чистоте Веры Русской? =)...
Вот всплыла неугодная статейка. Появляются персонажи которые утверждают "ничего страшного. все в порядке".
Им аргументируешь "не все в порядке, почему не платят налоги?"
Они отвечают "церковь освобождена от налогов".
Я возражаю "освобождена, но в определенных случаях"
И т.д.
Я же не кричу "позор" воры! попов накол!". Спокойно дискутирую.
Вот посмотрите на комментарий ниже.
"крикливых хомячков", "С вами вобщем все ясно" "Разум ушел на обеденный перерыв".
Этот примат пытается защищать РПЦ такими методами. Да он только позорит православное братство.
Да где ж спокойно? "У вас аргументы кончились?
Как прокомментируете посторонние предметы на прилавках храма?
Как прокомментируете захваты земель?
Как прокомментируете отказ от земель в пользу нашисткого Селигера?
Про махинации с табаком и алкоголем ничего не слышали? Или спихнете на "шальные 90-е"?")))
И весьма забавно слышать от вас про "Этого примата"...)))
И я не защищаю РПЦ — Уверен эта организация и без меня как-нибудь справится.
Вы я вно переоцениваете свою правдоборческую роль в этих сложных вопросах. Умерьте пыл дорогой.
Истеричка — тот кто всех называет "хомячками".
Тот кому "все ясно".
Тот кто пытается поддеть основываясь на никах или аватарках.
Выпейте чаю, расслабьтесь. Ваша убежденность "вам только жареные факты подавай" далека от реальности.
Не надо здоровый люд в свой лагерь записывать. Истеричкой я назвал только ВАС — по конкретному поводу.
А по поводу аватарок. Замечно, что выбор аватарки редко бывает случаен) Если вы себя видите мартышкой, то к чему обижаться на очевидные вещи. Проецируете — так проецируйте наздоровье)
Как раз пью чаек спасибо.
Моя убежденность далека от реальности? Ну понятно, что другого вы бы и не сказали) Однако — факты — вещь упрямая)
Ваши познания в человеческой психологии довольно низки.
Вы бы сначала проверяли от кого и откуда всплывают подобного рода "статейки"...
А ну вот теперь ясно. Вы просто один из рукопожатных крикливых хомячков, которым власть опять чего-то не додала, а ПутЭн — уходи!!)) Все кругом виноваты в ваших бедах и нет конца и края этому "беспределу". А РПЦ — кость в горле и все такое. С вами вобщем все ясно. Разум ушел на обеденный перерыв)))
А где застали?
И почем штука?)))
ps — А че вы туда приперлись? Вы же веру в 90-х еще потеряли?.
Смишная обезьянка))))
В мечетях — литература в основном.
В католических — литература, распятия, символика.
В Индуистских, Будистских — литература.
В синагогах — не владею вопросом, но при синагогах точно есть лавки где торгуют кашерной пищей к примеру, данные лавки тоже освобождены от налогообложения.
Ну и так для информации: что и как и почем "продавать" в храме — решение настоятеля. Но я вас уверяю, если Вы придете в храм и в лавке попросите дать Вам свечку бесплатно, литературу почитать, то поверьте отдадут за так, может не женщина из ларька, ну так подойдите к батюшке, объясните что не можете заплатить сколько просят, но Вам очень надо. Поверьте, отдадут, или кто-то заплатит за вас.
Вот многие пишут гадости, а сами вопросом не владеют.. Сколько раз и когда последний раз Вы были в храме? Ну ... Вот и ответ...
+
спасибо.. достаточно исчерпывающе..
осталось выяснить — предметы культа там продаются тоже по "ориентировочным" ценам?
или всё же там разделяют приобретение "символов" и пожертвования?
Я ежедневно прохожу мимо православного храма и мимо его внешних торговых лавок.. и о весьма обширном ассортименте знаю чисто автоматически.. А посещать ради "посмотреть".. не вижу необходимости..
А можно узнать, что за храм?
Новосибирск, Храм в честь Пресвятой Богородицы иконы Ея Знамение-Абалацкая
Красивый храм. Есть чем гордиться.
Или хотябы адрес (Если не знаете как он называется?)
Если не ценники то на словах человек следящий за лавкой всегда назовет цену. Но я не вижу разницы. Никто в религиозных заведениях пылесосами или телевизорами не торгует, так или иначе все товары продаваемые в лавке относятся к религиозному товару. Что по закону не облагается НДС. Так что смысла разделять я не вижу.
Что конкретно-то Вам не нравится?
Когда был, то тетка калькуляция на бумажке сделала за свечи, за крещение, только чека не выбила...
Опять же ведение бухгалтерии внутренней не противоречит НК РФ. Вот Вы другу взаймы даете, и для себя пометку делаете, вы же ему чек не выбиваете? Долговую бумагу не просите, да и друг Ваш мат выгоду не платит.... А должен по закону-то...
Ты, видать, уже готов раком стоять
Книги, платки, тюбетейки, масла, коврики и тд и тд. И все имеет цены. Вопросы?
Короче очередной нездоровый выброс в вентилятор.
И почему гадят именно в православие? Не в иудаизм, не в ислам, не индуиз/кришнаиз и тд.??
Конечно! — Вопросы? Вам крестик срочно нужен? Тогда креститесь — будьте любезны!
Боюсь обезьян туда не пустят. С этим там строго))))
А они не отвечают за мои слова. Если придет такая черная блохастая макака, то пожалуй на ошейничек и к ветеринару. Какие тут могут быть разговоры))) Реалистом надо быть...
На попятную отчего?))) Чудачек!
Хочу партию золотых крестиков. Пожертвую по рублю за крест. У меня возникнут проблемы с осуществление задуманного? Или действительно "не за деньги, а за пожертвования"?
Конечно. И я привел вам массу причин) Еще одна. Церковь выдает один на руки при крещении. Или если вы нищий и потеряли его.
Может прекратите обезьянничать?
Ну ка, придумай еще чего, плюнь ядом
А тебе какое дело? Ты в храме устал смотреть на это безобразие — невозможно помолиться как следует?? Или по петушиному вскукарекнуть из-за угла?
ты заодно со стяжателями? ну да,они тебе подкинут от "пожертвований", что бы ты тут вскукарекнул:)
Надоела ложь! Сколько можно дурачиться?!
Ложь в мелочах, а упорства в её отрицании столько, будто вопрос жизни и смерти вселенной на кону.
По-моему это просто ослиная тупость. Не хочется верить в худшее.
А попробуй спокойно заниматься своим делом — и поменьше читать всякой заказной дряни в интернетах — вот увидишь — облака рассеются))))
Вот я начну к тебе докапываться, где ты был вчера с 8 до 11, ты что мне будешь правду говорить? Скорее пошлешь куда подальше и все. То же самое и здесь, лезут во внутреннюю церковную жизнь и требуют отчета, а с какой стати? Вот вам отмаза, пожертвование и все, а дальше как хотите, так и понимайте, главное что всех кто считает себя частью Церкви это устраивает, и даже, напротив, заботит, поскольку они прекрасно знают какой ценой достается благолепие храма и осуществление каких либо проектов на приходе, социальных или творческих.
извини, но эта внутренняя церковная жизнь самым прямым образом лезе в мою нецерковную... вот ребенка моего учить хотят основам православия... и кто? лгуны? так чему они его научат, так же лгать всем вокруг? я этого не хочу.
Уже было сто раз сказано, что никто никого насильно учить не будет. Все решают родители. Не надо здесь так нагло врать!
ага, родители... в классе 23 человека, 17 православнутых родителей... чему будут учить моего ребенка? или мне скитаться из класса в класс, из школы в школу, менять круг общения своего ребенка только лишь потому что у государство стало холуем РПЦ?
По закону шестерым детям должны должны предоставить возможность изучать выбранный предмет. Только этого добиваться надо. У нас наоборот в одной из школ всего трое выбрали православную культуру, так родители добились, чтобы им предоставили соответствующего преподавателя.
Только при торговле религиозными предметами/услугами. А в церковных лавкх ассортимент несколько шире.
С этого момента подробней, что по Вашему мнению не входит в религиозные товары и при этом присутствует в церковных лавках
Мы можем сколько угодно рассуждать о необходимости этих предметов с религиозной точки зрения, но если на борту мерседеса нарисовать лик Христа, то мерседес не станет предметом религиозного культа.
А можно более конкретный пример. Что, например, за шкатулка? Если — для хранения просфор, то вопросов нет...
Так вы и фантазируете на том чего нет и не будет никогда... Смысл говорить о том "что если", давайте поговорим по факту... По факту претензий ОЗПП из списка я ответил — товар продаваемый в лавке освящен. То есть является религиозным товаром. Пакет, конечно сомнительно, но за пакет попросили отдельно денег?... Ну увы, здесь да, стоит осудить... Себестоимость пакета 3 рубля в церкви его продали за 5 рублей, РПЦ обмануло государство на 18% от 2 рублей... Действительно есть за что предъявить претензии...
Вы бы лучше в храм разок сходили, с батьками поговорили по данному вопросу... Вы пытаетесь говорить о том, в чем слабо разбираетесь...
Классификации Религиозный товар или нет — нет. В торговле чайниками, мерсами и яхтами РПЦ пока слава Богу не замечена.
Суть Вашего недовольства в чем?
Законодательство не освобождает от налогов по причине "товар освящен". Причины несколько иные, и прекрасно с ними знакомы.
> Пакет, конечно сомнительно, но за пакет попросили отдельно денег?
Пять рублей штука.
> РПЦ обмануло государство на 18% от 2 рублей...
Вам известен тираж этих пакетов?
> Вы бы лучше в храм разок сходили, с батьками поговорили по данному вопросу...
Ходил, недалеко от деревни. Разговаривал. В ответ унылый взмах рукой, со словами "ну это же Москва, давно совесть растеряли".
> Классификации Религиозный товар или нет — нет.
Постановление от 31 марта 2001 г. N 251
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
ПРЕДМЕТОВ РЕЛИГИОЗНОГО НАЗНАЧЕНИЯ,
ПРОИЗВОДИМЫХ И РЕАЛИЗУЕМЫХ РЕЛИГИОЗНЫМИ
ОРГАНИЗАЦИЯМИ В РАМКАХ РЕЛИГИОЗНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
> Вы пытаетесь говорить о том, в чем слабо разбираетесь...
В юридических вопросах вы разбираетесь хуже чем в религиозных.
Ну так Вам ответили — Москва, совесть растеряли... Что Вам еще нужно-то? =)...
по поводу моей компетентности в части юр. вопросов... Стесняюсь спросить, а Вы данный перечень читали? base.garant.ru
Все кроме пакетов... Ну чтож Ваша правда... За пакеты должны ответить...
В списке Постановления от 31 марта 2001 г. N 251 значатся как "Издательская продукция религиозного назначения".
Платки — косынки храмовые (п.2"в"), цепочки — п.3. А вот колец и вправду нет :)
Я уже понял, что вы расслабились. Жаль. Думал больше нового всплывет. Например я тоже не знал о перечне предметов.
Точнее думал, что он определен самим РПЦ. Так сказать, для себя. А оказывается его отдельным постановление утверждали.
ага... если поп освятит нефтескважину, то и нефть с нее не нужно облагать налогом... так по твоей логике выходит..
ОСВОБОЖДЕНЫ? Вы ничего не попутали?
Любишь ярлыки навешивать, вражина?
Гы гы гы...
т.е торговать в храмах можно и нужно — обоснуй без срача
Так что именно Вас смущает? наличие торговли в храме или неуплата налогов религиозными организациями?
именно торговля
Торговать и покувать это естественно для человеческого общества. Или ты тоже, утопист с мозгами набекрень?
какать и писать тоже естественно что же теперь....
Что, предлагаешь не какать и не писать, чтоб все было в рамках приличия и по правилам твоего внутреннего мирка?
вроде говорили о храме — софист хренов
Короче, ты делаешь упор что ты прав, а православная церковь нет. Силен )
гундяевская РПЦ а не православная церковь
Сначала "гундяевская РПЦ", а потом по нарастающей. Не, ребята, мы вам палец давать не будем — всю руку откусите. )
естественно обмениваться и торговаться при этом..
так то для людей, для общества..
прилично ли торговаться в храме?.. вроде как с Богом совершаешь акт купли-продажи..
вроде как, да если бы, так можно любую крамолу за уши притянуть, лишь бы тень навести на православие. Курочка по зернышку клюет, так и вы постепенно действуете. На кого работаешь, дядька?
я атеист.. убеждённый
при этом дружу с самым настоящим попом..
мы никогда не пытались разубедить друг-друга..
наверное, уважение.. не находите?
кстати, в церкви, где он служит, лавки нет — ведёрко со свечками у ящика для пожертвований и всё..
лавки утвари и предметов культа — за забором..
А вот тут ты врешь, Дядька, и не только окружающим, но и самому себе — атеистов то не бывает ) Атеист — это просто позерство, пыль в глаза, боязнь своего Я. Ну и определение из учебника )
я даже Вас разубеждать не буду..
без толку..
однако я есть.. факт
Так ты не меня, а себя пытаешься убедить, но это без толку. Самое смешное что ты сам это знаешь )
как называется человек не находящий такой сущности как Бог-творец места в мироздании?
т.е. всё сущее складывается и без него..
место Церкви в обществе достаточно ясно, место религии тоже.. но боги-то зачем?.. — только для оправдания существования религий..
+
По НК РФ торговля Религиозной утварью не запрещена. Список религиозной утвари не закрытый, так что по факту все что продается в церковной лавке — не облагается НДС и разрешено к торговле.
По делу я ни разу не видел чтоб в церковной лавке продавалось что-то, что не соответствовало религиозной тематике.
Христос не знал НК РФ когда изгонял торговцев из храма
ответил ниже... Последуйте его примеру, если видите бесчинство...
То есть получается что "торговля" в храме в части законности вопросов не вызывает.... Отлично с одним разобрались....
Как поступить с остальным — написал ниже...
Запрещена. Разрешено распространение.
Ну и если Вас как истинного православного смущает торговля в храме, я точно могу сказать что делать:
1. Подойти к настоятелю и донести свою точку зрения, выслушать его точку зрения.
2. Найти другой храм, где торговля не ведется, могу дать адреса.
Если вы видите ком. деятельность в храме — боритесь или хотя бы не способствуйте ей..... Все же просто =)
Да они просто лезут со своим уставом в чужой монастырь и что самое противное, не по своей инициативе.
вот именно монастырь то уже чужой — хорошо сказал
чего то стремно батюшке такое сказать
Да ты и не хочешь этого, признайся. Выкинь из головы мысли эти мерзкие, легче тебе на душе станет
ты же будеш потом писать типа : попробовал бы он такое мулле в мечети сказать
Я не понял, к чему ты это сказал? Просто я понимаю что ты где-то в интернете начитался этих вражеских статеек и сбился с пути. Хотел чтобы остановился ты, не лез в болото и не засирал себе мозг. Лучше музыку послушай, дай пищу для души
+1
Кстати отличный совет... На ютюб сходить можно... мозги проветрить... Зачем вставлять свое мнение там, где оно явно лишнее...
И опять Вы не правы... Да нравы в мусульманстве порой жестоки, но на здравую критику никто с Вами ничего не сделает... Но на мой взгляд как-то странно делать замечания муле не будучи мусульманином.
Мула — это как наши батьки в массе своей высокообразованные люди. С ними можно строить не менее аргументированный разговор.
Ну то есть отстаивать идеалы Веры лично ВЫ не готовы, а на форумах писать о том что Вам торговля в храме не нравится Вы можете... По мне — это как-то странно... Явно что сперва Вам надо разобраться в себе, а уж потом выносить все это на люди.
может и правда попробовать сказать и ролик снять
Вот... видите... Вам представление нужно "перфоманс" а не торгашей из Храма выгнать...
вот видите вы уже заволновались , потом перфоманс правокатокацией назавете — про ролик написал чтоб вас на вшивость проверить хотя идею вы подсказали неплохую
Самаритянин помог нуждающемуся в помощи, а в чём нуждаетесь Вы?