даааааа..... тяжко быть дураком среди остальных... а дело всего лишь в том что при нынешнем патриархе попросту начался беспредел в открытом проявлении торговых отношений церковью и в часности самим патриахом. вспомните скандал с квартирой самого патриарха, хотя священнослужители НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ПО РЕЛИГИИ ИМЕТЬ ИМУЩЕСТВО! а тут квартира во владении, причем новая и стоимость оной далеко за десять миллионов! банально многие не понимают как можно так себя вести церковникам, хотя большинство просто платит по привычке платить за спасение...
Нет, Авдошенко хотел сказать, что то, что Вы пишете о патриархе — справедливо для монахов, для всех остальных священников вполне возможно иметь имущество, а простые священники имеют семью, детей и должны всех кормить. Монахи, получившие высокие духовные звания (епископ и выше) уже перестают быть монахами, хотя обет безбрачия за ними остается.
Ты сам случайно не в налоговой работаешь? Бедный, всю задницу себе порвал... Посмотри вокруг — тысячи предприятий и организаций ведут двойную бухгалтерию, соответственно утаивая миллиарды налогов, об этом знают все — начиная с президента и заканчивая прокуратурами, налоговыми и наконец обычными людьми. Нет человека у которого кто-то из знакомых не получал серую зарплату. И НИКТО об этом не пишет, не ходит к ним с журналистскими расследованиями, и не привлекает нарушителей к ответственности за нарушение закона. Что вы в этой теме так разухабились? Лучше напишите президенту и завалите своими комментариями твитеры-блоги нашего нанопремьера, намного больше пользы будет.
Вот-вот, духовности как раз и не хватает директорам и руководителям оных, а церковь всегда существовала на пожертвования.. кстати грамоте на Руси стала учить именно церковь, сразу же после Крещения Руси, бесплатно к вашему сожалению...
да да . а обязаловка в виде 10% процентов откуда взялась то ? с каких таких куев сраная религия требует ПОЖЕРТВОВАНИЯ в 10% ??? сраные боги сами наверное окуели от такой наглости
Ложь. Об этом пишут. Это многих волнует. И даже государство делает вид, что пытается с бороться с уклонением от налогов. Но только РПЦ торгует по полной и кладет на налоги. При этом регулярно запуская вороватые ручонки в государственный, т.е. наш карман.
Я не безгрешен. Но я плачу налоги. И продавая — продаю. А не делаю вид, что занимаюсь благотворительностью. И строю за свой счет. И учу жить только своих детей. И не претендую на абсолютную истину. Да, кстати и не ворую. А если что-то и спер по глупости или молодости, то не кричу о своей святости, а искренне каюсь. И прочее, прочее, прочее.
Кем я себя возомнил? В данном контексте лишь гражданином страны, который платит налоги и требует отчетности. Не более. А организации, не платящие налоги, но активно занимающиеся торговлей, считаю небезосновательно преступными. Возможно, я был бы более мягок, если бы не ваш главный преступ...жвините ваш светоч и кумир, господин Гундяев не рассекал бы в дорогих часах, в бешенно дорогих машинах и не строил хоромы в сочах.
У меня нет кумиров, Патриарх Московский и всея Руси Кирилл (Гундяев ) занимает свой пост, каким бы он не был в ваших глазах, но занимает он его по воле Божьей, а вы выглядите как Моська в басне Крылова, тявкаете , тявкаете, а для чего? Детей да, воспитывать надо.. кстати вас никто не учит жить, если вы ещё не поняли основного — посторонним людям плевать на ваши взгляды, плевать на то, что вы платите налоги и плевать на то, что вы строитесь за свой счёт. Им вообще плевать на то, что вы существуете. Просто научитесь не обливать грязью других и отвечайте только за себя — живите, радуйтесь, любите.. Разве этого не достаточно для счастливой жизни? Нет надо ведь всем рассказать какой я честный налогоплательщик, а Гундяев вор и у него дорогие часы.. глупцы..попробуйте хоть раз прочесть Священное Писание, возможно вам это поможет..
Не тупите. И не надо плевать за всех. А вот, что Гундяеву плевать -это видно. Беда не в том, что Гундяев и его псы ездят на дорогих машинах и носят дорогие часы. Это право любого состоятельного человека. Беда в том, что подобные ему продают сверх идею о морали, совести и нравственности, не имея к ней ни малейшего отношения.
Тявкаете вы, я говорю. И вы правы, что отвечать надо только за себя. И я вот и за себя отвечаю: какого хрена в этой стране попы лезут в мой карман (да-да, да похе..ру, хоть копейку, хоть пол копейки) в виде налогов и строят на эти деньги храмы, ломая скверы и парки.
Вы можете разорвать хоть свою задницу, а круговая порука останется на месте. Круговую поруку надо искоренять начиная с Кремля, но на тамошних ресурсах вам сыкотно возмущаться — у чекистов длинные руки, а у премьера сильная крыша, инстинкт самосохранения никуда не деть.. Покаяние — это то, что вам необходимо, но вы ещё к этому не пришли...
В израиле наверное? Живя в других государствах, какого хера вас заносит в Русские темы, некуда больше своё свинное рыло засунуть? Осваивайте тамошнюю культуру и спорьте со своими текущими согражданами о ваших проблемах..
А ты, сопливый фашист и пидорок, чего клепаешь на человека, выполняющего свою работу. Она делает то, за что ее редакция платит зарплату. Но где тебе понять, ведь ты школоло, еще не зарабатываешь для семьи, за тебя платят твои родители, а ты тут изгаляешься
Я был в Костроме, в Ипатьевском монастыре решили поставить свечки за здравие и за упокой плюс записочки. На наш вопрос "сколько?" ответ был "за пожертвования". Причем свечи, тоже за пожертвование. Все от места зависит.
Или признать что РПЦ коммерческая организация и брать равноправный налог, перестать передавать материальные ценности бесплатно, или пожертвования должны быть на усмотрение посетителей (подозреваю что не менее 93% будут требовать бесплатно, ибо воцерквлённых православных в РФ по признанию самого господина Гундяева не более 7%)
Церковь начала атаку на светскую жизнь: все эти высказывания о том, что "атеисты — животные" (могу ссылку дать), активно лезут в школы, в исполнительную власть!
Раньше церковь не наглела, а потому интерес не вызывала. Никто не грызется, не передергивайте! Люди хотят жить так, как сами решат.
Всё смешалось — люди, кони. Пролистайте по-диагонали комментарии — это ли не грызня? И наконец байопик — "Люди хотят жить так, как сами решат." Кто вам мешает? Церковь? Кассы? Кто? Какое отношение эта фраза имеет к теме?
Вот даже не продолжал бы писать, честно. Даже оппонировать не буду — не вижу смысла. Просто хочу, чтобы Вы продолжили свою же мысль. Если Вам не трудно, уточните пожалуйста, в какие такие щели, помимо школы, лезет церковь, чем Вам мешает церковь в школах, и каким боком церковь лезет во власть (уж простите за тавтологию)?
да никого не волновало. я мои родители и прадеды ходили в церковь и никогда у них таких вопросов не возникало.а тут бац. и сразу обьявился целый полк правдоискателей.с чего бы это?
Вот именно. Для правдоискателей советую посетить Троице-Сергиеву Лавру — там свечи бесплатны, молебны за здравие и упокой бесплатны — всё исключительно на пожертвованиях — сколько положишь — столько положишь. Никто не смотрит, не контролирует, не упрекнёт. Единственное объявление в духе "Уважаемые прихожане, просьба свечи из храма не выносить". Был там месяца полтора назад, а вот правдорубы туда не едут — далеко видимо от Москвы, где всем больше всех надо.
Иконы, книги и свечи безвозмездно отдаются посетителям храма, а цифра на ценнике – вовсе не цена, а «примерная сумма пожертвования», заявила глава юридической службы Московского патриархата игуменья Ксения Чернега
То есть, исходя из сказанного, "пожертвование" не является обязательным, поскольку иконы, книги и свечи отдаются безвозмездно!
И эти странные слова "цифрА на ЦЕННИКЕ — вовсе не ЦЕНА" :-)
Как слепец может знать о том, что моя вера слепа? Инстинкты скорее всего движут вами, а точнее зависть, что есть грех, а иначе чем объяснить ваше рвение считать чужие деньги?
Атеист не верит. Атеист просто не принимает миф о существовании бога при изучении мира. Этот миф ему не нужен. И кстати до сих пор не имеет противоречия.
Ваш предидущий пост, цитата "покажи мне бога, приведи доказательства его существования — тггда поговорим." А теперь утверждаете "Этот миф ему не нужен". А я просто показал Вам разницу между атеистом и агностиком.
Вы безграмотны и в отношении агностиков (они считают что ни существование ни отсутствие бога доказать нельзя. Так что "покажите мне бога" — это не слова агностика, который считает что его нельзя показать)
А атеист утверждает именно: "Покажите мне своего бога, докажите что он существует, если вы постоянно ко мне с ним пристаёте" Прекрасно зная что этого сделать нельзя, за отсутвием его.
Так понятно?
И да при исследовании мироздания атеист миф о боге не принимает в расчёт
При исследовании мироздания пока еще никаких окончательных выводов нет. Вы уже второй раз называете меня безграмотным, и далее проявляете свою собственную неосведомленность. Агностик не принимает на веру ни какую теорию, но приэтом находится в постоянном поиске доказательств вравоты той или иной теории.
И, кстати, Конрад Карлович, это не православные к Вам все время пристают , как Вы пишите, скорее наоборот. Здесь на ННМ что ни день, то воинствующие атеисты готовят новый поток дерьма на РПЦ.
Думаю, правильнее будет не научный атеизм, а воинствующий. Научные атеисты не используют оскорблений в диалогах, а с умным видом несут свою, м.... точку зрения.
Интересный вывод. "когда вам сказать нечего вам постоянно приходиться сливаться." Если Вы посчитали свой стишок весомым аргументом, типа, Вам есть что сказать, то да, от таких собеседников лучше "сливаться", а то сейчас как проснется литературный дар... Кстати, по Вашему совету посмотрел значение слова "агностик". (не Кураев и не вики). Я даже сам засомневался. — "Агностик считает невозможным познать истину в вопросах существования Бога или вечной жизни, с которыми связано христианство и прочие религии. Или, если это и не невозможно вообще, то, по крайней мере, не представляется возможным в настоящее время." (с)Bertrand Russell Ладно, пора спать, или, по Вашему выражению — сливаюсь. Удачи!
Спасибо за сочувствие, но не стОит. Поверьте, я на мифы время не трачу, я просто с этим живу. Вера — она как фон моей жизни и не раз мне помогала, поддерживала морально. Я не просто так, ни с того ни с сего пришел к Богу. У меня свой путь, свой духовный опыт, на основании которого я зделал свой вывод.
2. Что же касается вас.Ну что же у каждого свой аутотренинг. Но заметьте не я вам первым стал навязываться. И не я стал ничтожить вас по поводу вашего мировоззрения. Как говориться как аукнется....
Комментарии
скажи спасибо что ннм еще не заблокирован согласно какому то там закону
Не велика потеря, его давно пора на иврит перевести...
Нет, Авдошенко хотел сказать, что то, что Вы пишете о патриархе — справедливо для монахов, для всех остальных священников вполне возможно иметь имущество, а простые священники имеют семью, детей и должны всех кормить. Монахи, получившие высокие духовные звания (епископ и выше) уже перестают быть монахами, хотя обет безбрачия за ними остается.
причем постоянно со скидкой на душу
что березовский что рпц — одно и то же дерьмо собачье
подобные статьи всегда выгодны евреям и чурбанам.
А вы батенька просто ограниченны и плохо воспитаны. Но не огорчайтесь. В РПЦ вы не один такой.
хорошо хоть вас воспитали, кто воспитывал — равин или едросы?
А с каких пор некоммерческие организации торгующие товарами не платят налог?
Действительно перечтите законы!
Ты сам случайно не в налоговой работаешь? Бедный, всю задницу себе порвал... Посмотри вокруг — тысячи предприятий и организаций ведут двойную бухгалтерию, соответственно утаивая миллиарды налогов, об этом знают все — начиная с президента и заканчивая прокуратурами, налоговыми и наконец обычными людьми. Нет человека у которого кто-то из знакомых не получал серую зарплату. И НИКТО об этом не пишет, не ходит к ним с журналистскими расследованиями, и не привлекает нарушителей к ответственности за нарушение закона. Что вы в этой теме так разухабились? Лучше напишите президенту и завалите своими комментариями твитеры-блоги нашего нанопремьера, намного больше пользы будет.
"тысячи предприятий и организаций ведут двойную бухгалтерию"
Так РПЦ претендует вроде как на духовное возрождение России? А сама ничем не лучше "тысяч предпреятий"
Чем кумушек считать трудиться
Не лучшель на себя кума оборотиться?
Вот-вот, духовности как раз и не хватает директорам и руководителям оных, а церковь всегда существовала на пожертвования.. кстати грамоте на Руси стала учить именно церковь, сразу же после Крещения Руси, бесплатно к вашему сожалению...
Минуса так и сыпятся, но я вас прощаю)
Ну да... а до этого наши предки ёлках сидели, жопу берестой вытирали...
Пришли попы и всех спасли.
да нет, жыды обложили всех налогами и зажили счастливо..
да да . а обязаловка в виде 10% процентов откуда взялась то ? с каких таких куев сраная религия требует ПОЖЕРТВОВАНИЯ в 10% ??? сраные боги сами наверное окуели от такой наглости
кто с тебя требует? нахер ты кому нужен, убогий?
А Советская власть ликвидацию безграмотности приписала себе. Российский народ был самый образованный в Европе.
Ложь. Об этом пишут. Это многих волнует. И даже государство делает вид, что пытается с бороться с уклонением от налогов. Но только РПЦ торгует по полной и кладет на налоги. При этом регулярно запуская вороватые ручонки в государственный, т.е. наш карман.
Так ли мы безгрешны, чтобы уличать других в воровстве? Хотите сказать, что в своей жизни ничего не украли не разу? Кем мы себя возомнили?
«Каким судом судите, судят вам; какой мерой мерите, отмерят вам».
Я не безгрешен. Но я плачу налоги. И продавая — продаю. А не делаю вид, что занимаюсь благотворительностью. И строю за свой счет. И учу жить только своих детей. И не претендую на абсолютную истину. Да, кстати и не ворую. А если что-то и спер по глупости или молодости, то не кричу о своей святости, а искренне каюсь. И прочее, прочее, прочее.
Кем я себя возомнил? В данном контексте лишь гражданином страны, который платит налоги и требует отчетности. Не более. А организации, не платящие налоги, но активно занимающиеся торговлей, считаю небезосновательно преступными. Возможно, я был бы более мягок, если бы не ваш главный преступ...жвините ваш светоч и кумир, господин Гундяев не рассекал бы в дорогих часах, в бешенно дорогих машинах и не строил хоромы в сочах.
У меня нет кумиров, Патриарх Московский и всея Руси Кирилл (Гундяев ) занимает свой пост, каким бы он не был в ваших глазах, но занимает он его по воле Божьей, а вы выглядите как Моська в басне Крылова, тявкаете , тявкаете, а для чего? Детей да, воспитывать надо.. кстати вас никто не учит жить, если вы ещё не поняли основного — посторонним людям плевать на ваши взгляды, плевать на то, что вы платите налоги и плевать на то, что вы строитесь за свой счёт. Им вообще плевать на то, что вы существуете. Просто научитесь не обливать грязью других и отвечайте только за себя — живите, радуйтесь, любите.. Разве этого не достаточно для счастливой жизни? Нет надо ведь всем рассказать какой я честный налогоплательщик, а Гундяев вор и у него дорогие часы.. глупцы..попробуйте хоть раз прочесть Священное Писание, возможно вам это поможет..
Не тупите. И не надо плевать за всех. А вот, что Гундяеву плевать -это видно. Беда не в том, что Гундяев и его псы ездят на дорогих машинах и носят дорогие часы. Это право любого состоятельного человека. Беда в том, что подобные ему продают сверх идею о морали, совести и нравственности, не имея к ней ни малейшего отношения.
Тявкаете вы, я говорю. И вы правы, что отвечать надо только за себя. И я вот и за себя отвечаю: какого хрена в этой стране попы лезут в мой карман (да-да, да похе..ру, хоть копейку, хоть пол копейки) в виде налогов и строят на эти деньги храмы, ломая скверы и парки.
Нет. Просто он плохо воспитан.))
Вы можете разорвать хоть свою задницу, а круговая порука останется на месте. Круговую поруку надо искоренять начиная с Кремля, но на тамошних ресурсах вам сыкотно возмущаться — у чекистов длинные руки, а у премьера сильная крыша, инстинкт самосохранения никуда не деть.. Покаяние — это то, что вам необходимо, но вы ещё к этому не пришли...
В израиле наверное? Живя в других государствах, какого хера вас заносит в Русские темы, некуда больше своё свинное рыло засунуть? Осваивайте тамошнюю культуру и спорьте со своими текущими согражданами о ваших проблемах..
угу . и давно ты был в церкви ?
А ты, сопливый фашист и пидорок, чего клепаешь на человека, выполняющего свою работу. Она делает то, за что ее редакция платит зарплату. Но где тебе понять, ведь ты школоло, еще не зарабатываешь для семьи, за тебя платят твои родители, а ты тут изгаляешься
Троице-Сергиева Лавра — та же история. Душа радуется, что правда есть и она не в газетах.
просто отметил бы, что за 2000 лет в храме ничего не изменилось
Честное слово, как дети. Не ужели вы не видите активное "продавливание" религиозной темы в СМИ?
Кого-то раньше заботила легальность торговли в храмах? Лично. Каждого из вас?
Что вы хотите доказать? Что в храмах стоит поставить кассовые аппараты, или что всё можно брать бесплатно, ввиду их отсутствия?
Чего вы грызётесь?
Или признать что РПЦ коммерческая организация и брать равноправный налог, перестать передавать материальные ценности бесплатно, или пожертвования должны быть на усмотрение посетителей (подозреваю что не менее 93% будут требовать бесплатно, ибо воцерквлённых православных в РФ по признанию самого господина Гундяева не более 7%)
Постойте-ка! Какое "продавливание со стороны"..?
Церковь начала атаку на светскую жизнь: все эти высказывания о том, что "атеисты — животные" (могу ссылку дать), активно лезут в школы, в исполнительную власть!
Раньше церковь не наглела, а потому интерес не вызывала. Никто не грызется, не передергивайте! Люди хотят жить так, как сами решат.
Всё смешалось — люди, кони. Пролистайте по-диагонали комментарии — это ли не грызня? И наконец байопик — "Люди хотят жить так, как сами решат." Кто вам мешает? Церковь? Кассы? Кто? Какое отношение эта фраза имеет к теме?
поверьте. Мне было плевать на РПЦ пока она не полезла в школы и не стала лезть как тараканы во все щели. Включая во власть.
Вот даже не продолжал бы писать, честно. Даже оппонировать не буду — не вижу смысла. Просто хочу, чтобы Вы продолжили свою же мысль. Если Вам не трудно, уточните пожалуйста, в какие такие щели, помимо школы, лезет церковь, чем Вам мешает церковь в школах, и каким боком церковь лезет во власть (уж простите за тавтологию)?
Конкретнее.
да никого не волновало. я мои родители и прадеды ходили в церковь и никогда у них таких вопросов не возникало.а тут бац. и сразу обьявился целый полк правдоискателей.с чего бы это?
Вот именно. Для правдоискателей советую посетить Троице-Сергиеву Лавру — там свечи бесплатны, молебны за здравие и упокой бесплатны — всё исключительно на пожертвованиях — сколько положишь — столько положишь. Никто не смотрит, не контролирует, не упрекнёт. Единственное объявление в духе "Уважаемые прихожане, просьба свечи из храма не выносить". Был там месяца полтора назад, а вот правдорубы туда не едут — далеко видимо от Москвы, где всем больше всех надо.
Ну-ну... и расскажи как, каким образом эта тема расстскивает Россию по кусочкам?
То есть, исходя из сказанного, "пожертвование" не является обязательным, поскольку иконы, книги и свечи отдаются безвозмездно!
И эти странные слова "цифрА на ЦЕННИКЕ — вовсе не ЦЕНА" :-)
Слепая вера сродни инстинкту — уделу животных.
Как слепец может знать о том, что моя вера слепа? Инстинкты скорее всего движут вами, а точнее зависть, что есть грех, а иначе чем объяснить ваше рвение считать чужие деньги?
Слепая вера — потому что не требует доказательств. Слепо верит.
Атеист требует : покажи мне бога, приведи доказательства его существования — тггда поговорим.
Так что слепец — вы.
Покажи мне бога — это слова не атеиста, а агностика. А атеист так же верит, что Бога нет, и доказательств не требует. Это его вера.
Вы абсолютно безграмотны.
Атеист не верит. Атеист просто не принимает миф о существовании бога при изучении мира. Этот миф ему не нужен. И кстати до сих пор не имеет противоречия.
Ваш предидущий пост, цитата "покажи мне бога, приведи доказательства его существования — тггда поговорим." А теперь утверждаете "Этот миф ему не нужен". А я просто показал Вам разницу между атеистом и агностиком.
Вы безграмотны и в отношении агностиков (они считают что ни существование ни отсутствие бога доказать нельзя. Так что "покажите мне бога" — это не слова агностика, который считает что его нельзя показать)
А атеист утверждает именно: "Покажите мне своего бога, докажите что он существует, если вы постоянно ко мне с ним пристаёте" Прекрасно зная что этого сделать нельзя, за отсутвием его.
Так понятно?
И да при исследовании мироздания атеист миф о боге не принимает в расчёт
При исследовании мироздания пока еще никаких окончательных выводов нет. Вы уже второй раз называете меня безграмотным, и далее проявляете свою собственную неосведомленность. Агностик не принимает на веру ни какую теорию, но приэтом находится в постоянном поиске доказательств вравоты той или иной теории.
И, кстати, Конрад Карлович, это не православные к Вам все время пристают , как Вы пишите, скорее наоборот. Здесь на ННМ что ни день, то воинствующие атеисты готовят новый поток дерьма на РПЦ.
Вы окончательно запутались в своей безгамотности.
"Одни утверждают что бог есть, другие что его нет. Ни то ни другое не доказуемо" — именно это кредо агностика.
И никаких "доказательств" агностики не ищут и искать не будут. Ну прочтите хоть что-нибудь отличное от Кураева иК
Мне вас жаль, надеюсь, что рано или поздно вы тоже обретёте свою веру. Хотя возможно научный атеизм ваш удел.
Думаю, правильнее будет не научный атеизм, а воинствующий. Научные атеисты не используют оскорблений в диалогах, а с умным видом несут свою, м.... точку зрения.
Научные атеисты не используют оскорблений в диалогах, а с умным видом несут свою, м.... точку зрения.
На душе у барана
Смертельная рана
От того что бараном
Назвали барана
Очень извиняюсь, что нанес Вам смертельную рану, честно, не хотел. Впредь постараюсь быть корректней.
Понятно когда вам сказать нечего вам постоянно приходиться сливаться.
Не переживайте вы не первый у меня и не последний.
Таков уж ваш удел....
Интересный вывод. "когда вам сказать нечего вам постоянно приходиться сливаться." Если Вы посчитали свой стишок весомым аргументом, типа, Вам есть что сказать, то да, от таких собеседников лучше "сливаться", а то сейчас как проснется литературный дар... Кстати, по Вашему совету посмотрел значение слова "агностик". (не Кураев и не вики). Я даже сам засомневался. — "Агностик считает невозможным познать истину в вопросах существования Бога или вечной жизни, с которыми связано христианство и прочие религии. Или, если это и не невозможно вообще, то, по крайней мере, не представляется возможным в настоящее время." (с)Bertrand Russell Ладно, пора спать, или, по Вашему выражению — сливаюсь. Удачи!
Мне вас взаимно жаль, что вы тратите своё время на мифы и легенды
Спасибо за сочувствие, но не стОит. Поверьте, я на мифы время не трачу, я просто с этим живу. Вера — она как фон моей жизни и не раз мне помогала, поддерживала морально. Я не просто так, ни с того ни с сего пришел к Богу. У меня свой путь, свой духовный опыт, на основании которого я зделал свой вывод.
1. Равзе вы не видите что это не к вам?
2. Что же касается вас.Ну что же у каждого свой аутотренинг. Но заметьте не я вам первым стал навязываться. И не я стал ничтожить вас по поводу вашего мировоззрения. Как говориться как аукнется....
Я с Этим живу, и мне радостно, что у меня ЭТО есть.
Точно так же может сказать любой алкаш-наркоман!
Видел: тень от Земли при лунном затмении. Круг однако!
При чём с какого ракурса не бери Круглая тень и всё тут=> Земля ШАРООБРАЗНАЯ. а не круглая!
Круг — это плоская фигура, та самя которая описана в библии и над которой распрастёрт шатёр неба...