На какого христианина? Бердяев — это что мастер христианских тестов? Да аргамак детально, по буквам разъяснил свои ответы — и правильно сделал. Дешевая провокация.
Вы на пару бредите с ним ? Даже боюсь спросить, какую траву вы вместе курите ?
Он должен был отстоять свою точку зрения, желательно не преступая законов логики.
Ему это не удалось.
Невразумительное блеяние и ссылки на каких то бородатых отцов оказались несостоятельны.
Смею напомнить, что разговор начался с рассуждения о лживости и лицемерии.
Торговля всегда торговля, пожертвования всегда пожертвования.
И как бы вам не хотелось извернуться, одно и второе останется тем, чем оно есть на самом деле.
Просто доказывая обратное вы еще больше погрязните в лжи и лицемерии.
sashek11 (Апологет)
Я был лучшегог о вас мнения.
Если вас устраивает вот такая иллюзорная победа, которую вы сами себе же и приписали, то вы на самом деле заигравшийся ребенок, который бежит с набитой жопой и расквашенным носом, но громче всех кричит, что он победил.
Извините что вмешиваюсь в спор о вопросах религии, к которой отношения не имею, но объясните мне, почему так важно установить именно свою победу, даже за счёт унижения и оскорбления оппонента, кто также является (по крайней мере называет себя) христианином? Это христианство учит этому, представлять оппонента как ребёнка "с набитой жопой и расквашенным носом", и радоваться, осознавая что это ваша работа, даже если "ребёнок" отошёл от вашей т. зрения ещё дальше чем был?
Вы когда то позиционировали себя, как агностика, т.е. сторонника научного познания (по Вашим словам), но не смотря на эти слова Вы все же так сочувствуете фашиствующим "апологетам". Как это вяжется одно с другим?
Вас задело, что не вашу сторону я принял? Лубов и ревность? Простите, вы не мой тип.. ;)
На самом деле я обратился к личности, которая по моему наблюдению сможет наиболее адекватно принять мои замечания по ведению спора. Вы, rybisha, представляете себя как человека с опытом жизни, поэтому пора бы понять, что не существует плохих и хороших религий и убеждений, существует то с чем вы согласны, и с чем согласен ваш оппонент, причём на совершенно равных правах.
Я заметил, что Вы очень старательно коверкаете мой ник. Сперва думал это просто описки. Вроде Вы знаете мое имя, внешность, возраст и убеждения. Но все это старательно коверкаете. О себе ни слова ну это Бог с ним, хотите построить виртуальную личность умудренного опытом мужчину, рассудительного и в годах. Но больно у вас юношеский задор и подростковая злобность (мелкое коверканье, и нападки по мелочи).
Хотя намерение, быть мудрее похвально.
Рекомендую держаться в образе и не позволять себе мелочных нападок и детских поступков, и будет о Вас именно такое впечатление, какое у меня о Вас появилось в начале нашего с Вами общения.
Заодно проверьте, как вы и Жабочка пишете мой ник, одинаково неправильно, до буквы. :) Но в принципе меня это не трогает.
Вам тоже держаться в образе, слишком много женского в вас проступает последнее время, от женщины комплексующей, хотя неиспорченной и в принципе неплохой. Поэтому и продолжаю общаться.
Но нет, не обманывайтесь, подругу жизни и любовь чтобы скрасить годы, я здесь не ищу.. :)
Я ничего не скрываю- ник это фамилия, имя знаете, фотография в профиле, возраст, также. А вот Вы старательно себя шифруете. Ник Ваш обычно копирую или даю русскую транскрипцию.
Я не предполагаю, что Вы ищите подругу, просто поведение Ваше последнее время на это похоже, что я и отметил, что Вы даже во мне пытаетесь видеть Веру (неоднократно). Благодаря господину Solo мы с Верой встретились и были знакомы ранее, не виделись около 30 лет
Для меня никакой победы нет. Если вы заметили, то я ни словом ни мыслью не делал попыток присуждать какую то мнимую победу ни себе ни оппонентам.
Просто меня разочаровал этот конкретный человек (sashek11 (Апологет)) .
Раньше, года два три назад, лично он такой детскостью не страдал. А это именно детскость, написать или кричать о своей победе, мнимая она или нет, не важно.
Аргамаку да, это было свойственно, да и сейчас никуда не делось. Если бы это написал Аргамак, я бы не обратил даже внимания.
Что касаемо унижения и оскорблений. Я всеми силами старался и стараюсь этого избегать. Но мой оппонент лишен всяких тормозов, он начинает с малого, потом еще немного и вот он уже хамит вовсю. Это их манера, обвинять собеседника огульно в незнании, безграмотности, не понимании вопросов и т.д. и т.п., а потом они переходят на национальность, цвет кожи, рост, вес и т.д.
Они даже мысли допустить не могут, что кто-то может знать и читать столько же сколько и они или даже больше.
Конечно же христианство не учит бить детей. Но я и не подразумевал, когда писал тот пост, что я его побил. Просто пришла вот такая ассоциация из моего детства, когда самый вредный ребенок во дворе именно так и поступал.
Бывает и меня заносит в оскорблениях, но это происходит только после нескольких часов откровенного хамства в мой адрес или когда собеседник начинает заведомо применять недостойные методы ведения спора, например как Аргамак, когда он утверждает, что все вокруг безграмотное быдло, а он один Д'Артаньян.
Если честно, то я вообще не получил эстетического удовольствия от обсуждения.
Аргамак постоянно сливал тему. Впрочем так он делает всегда, когда ему совершенно невозможно перескочить законы логики. Он любит цитировать требник или катихизис, но очень редко высказывает свое личное мнение.
Нет, я никогда не намекал что вам нравится бить детей, прекрасно понял ассоциацию. :)
И всё же в образе побитого ребёнка я увидел какую-то обиду, и упорное стремление заставить оппонента признать поражение, несмотря на то, что ИМО вы правильно восприняли попытки съехать на личности как отсутствие достойных аргументов, т.е. "слив". Зачем? Наверно, эмоции.. :)
Психологи советуют "навещать" картины детства с т. зрения умудрённого опытом взрослого. Что казалось тогда обидным, — якобы поверженный враг провозглашает победу, — взрослым ИМО должно быть воспринято совершенно спокойно, потому что основная победа — это подтверждение собственной правоты для вас самого. А кто громче всех кричит "я умнее и лучше тебя, а ты дурак, и уши у тебя квадратные", обычно имеют сомнения по данному вопросу, должны уговаривать всех, и себя первого.
Мн очень понравился этот Ваш комментарий, остается только именно ВАМ последовать своим советам и выводам.
Как Вы отреагировали, когда Вам просто указал я на то, что Вы перепутали признак и цель социализма?
А что Вы решительно продвигали, на то что Вера писала, что наказание должно быть эквивалентно совершенному действию и этим надо людям давать шанс исправиться- Вы ведь требовали убийства .
"...И всё же в образе побитого ребёнка я увидел какую-то обиду, и упорное стремление заставить оппонента признать поражение, несмотря на то, что ИМО вы правильно восприняли попытки съехать на личности как отсутствие достойных аргументов, т.е. "слив". Зачем? Наверно, эмоции.. :)..."
Без сомнения эмоции :) Вот такая дурная привычка считать априори собеседника воспитанным, придерживающимся правил ведения спора, а потом натыкаться на недостойные приемы и хамство.
Скорее не заставить признать поражение, но хотя бы промолчать и достойно уйти. А так он сам себя же и дискредитировал.
Я же уже пытался объяснить, что не стремился к какой-то победе. Эта тема настолько сложна, что тянет за собой тысячу маленьких и больших темок. А глобально должна бы привести к мысли и необходимости реформы церкви.
И эта реформа нужна больше им, верующим, и уже только потом потенциально верующим и не верующим вовсе.
В понимании веры и религии не может быть ни победы, ни поражения, тк существуют разные толкования текстов от людей вполне почитаемых. Дело личное выбрать, что вам ближе. К сожалению, многие не допускают даже существование мнений, отличных от их собственных, не говоря уже об уважении, и в том вся беда.
Вы о чем ? Насколько я помню ход всей дискуссии, я ни разу не затронул тему понимания веры. Боже упаси, я уже давно этого не делаю. Я говорил про ложь и лицемерие.
Меня не было, а тут Аргомака классно приложили в 2 ствола, и Нострадамус и Вера-yatshen.
Аргомак- по тесту Бердяева ( я так хотел его по этому тесту проверить, а Вере удалось) оказался только рядящимся под христианина. Он, получается просто не понимает, что это значит — верить в Христа. Он виш-ли считает, что и сатанисты и бесы веруют в Христа. И показал он себя обычным вульгарным хамом и нацистом. Ай да столп веры ННМ. А еще "апологет". Ничего удивительного, что такие "апологиты"- злобные хамы и нацисты.
Не нахожу ничего предрассудительного чтобы продавать предметы ритуального обихода как доход для церкви, не прикрывая выкрутасами определений "цена" или "пожертвование", у церкви есть достаточно расходов. Ho eсли бы я был прихожанином православной церкви, меня бы коробили такие игры в слова. прихожанам должно всегда подчёркиваться, что от толщины и цвета свечей, от цены иконки, от количества пожертвованных денег не зависит благочестие человека и сила его веры. Книжки в красивой обложке (кроме Библии) и толстые свечи не более чем сувениры, хотя крестики и иконы я бы относил скорее к ритуальным предметам, не рекомендовал продажу напрямую от церкви чтобы избежать отношения к ним без достаточного уважения от незнающих.
Вы девочка, конечно и вздорная, но вынужден признать Вашу правоту. Ничего зазорного нет в полне легальном, и к стати, необлагаемым налогом для церкви способом получения денег от продажи предметов, необходимых для религиозных ритуалов и прочих религиохных предметов. Я считаю нормальным , брать деньги за индивидуальные ритуалы. Десятина, ну или другая сумма для общинников в пользу церкви так же нормальна, даже думаю необходима. Для функционирования церкви необходимы деньги и зарабатывать их своим правильным трудом- это нормально, и нечего лицемерить и этого стесняться.
Не знаю толком вы мальчик, девочка или что-то среднее, раньше вам удавалось держаться мужской половины лучше. Пришла на сцену Жабочка, и всё обосp.. простите, обкакала. Дайте ей там на кухне подзатыльников за то что гадит не глядя.. :)
Жабочка, не расстраивайтесь, на вас это плохо действует, глюки у вас, любезнейшая, начинаются, диЗлексичекие убийцы Тани Макаровы на вас со всех сторон лезут, и сионисты в исполнении православныx священникoв на вас крестами машут...
"...Как бы кто ни понимал личность Христа, то учение его, которое уничтожает зло мира и так просто, легко, несомненно дает благо людям, если только они не будут извращать его, это учение все скрыто, все переделано в грубое колдовство купанья, мазания маслом, телодвижений, заклинаний, проглатывания кусочков и т.п., так что от учения ничего не остается. И если когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих волхвования, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах учение Христа, а в том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не убивали друг друга, то поднимется стон негодования тех, которым выгодны эти обманы, и люди эти во всеуслышание, с непостижимой дерзостью говорят в церквах, печатают в книгах, газетах, катехизисах, что Христос никогда не запрещал клятву (присягу), никогда не запрещал убийство (казни, войны), что учение о непротивлении злу с сатанинской хитростью выдумано врагами Христа (Речь Амвросия, епископа харьковского).
Ужасно, главное, то, что люди, которым это выгодно, обманывают не только взрослых, но, имея на то власть, и детей, тех самых, про которых Христос говорил, что горе тому, кто их обманет. Ужасно то, что люди эти для своих маленьких выгод делают такое ужасное зло, скрывая от людей истину, открытую Христом и дающую им благо, которое не уравновешивается и в тысячной доле получаемой ими от того выгодой. Они поступают, как тот разбойник, который убивает целую семью, 5–6 человек, чтобы унести старую поддевку и 40 коп. денег. Ему охотно отдали бы всю одежду и все деньги, только бы он не убивал их. Но он не может поступить иначе. То же и с религиозными обманщиками. Можно бы согласиться в 10 раз лучше, в величайшей роскоши содержать их, только бы они не губили людей своим обманом. Но они не могут поступать иначе. Вот это-то и ужасно. И потому обличать их обманы не только можно, но должно. Если есть что священное, то никак уже не то, что они называют таинством, а именно эта обязанность обличать их религиозный обман, когда видишь его. Если чувашин мажет своего идола сметаной или сечет его, я могу равнодушно пройти мимо, потому что то, что он делает, он делает во имя чуждого мне своего суеверия и не касается того, что для меня священно; но когда люди, как бы много их ни было, как бы старо ни было их суеверие и как бы могущественны они ни были, во имя того Бога, которым я живу, и того учения Христа, которое дало жизнь мне и может дать ее всем людям, проповедуют грубое колдовство, я не могу этого видеть спокойно. И если я называю по имени то, что они делают, то я делаю только то, что должен, чего не могу не делать, если я верую в Бога и христианское учение. Если же они вместо того, чтобы ужаснуться на свое кощунство, называют кощунством обличение их обмана, то это только доказывает силу их обмана и должно только увеличивать усилия людей, верующих в Бога и в учение Христа, для того, чтобы уничтожить этот обман, скрывающий от людей истинного Бога.
Про Христа, выгнавшего из храма быков, овец и продавцов, должны были говорить, что он кощунствует. Если бы он пришел теперь и увидал то, что делается его именем в церкви, то еще с большим и более законным гневом наверно повыкидал бы все эти ужасные антиминсы, и копья, и кресты, и чаши, и свечи, и иконы, и все то, посредством чего они, колдуя, скрывают от людей Бога и его учение..."
(Л.Н. Толстой — ответ на определение синода от 20–22 февраля 1901 г.)
Значит Толстого вы не читали... о чем можно с вами говорить ?
У Льва Николаевича очень последовательно, логически и взаимосвязано разобрано, что такое Церковь. Разобрано в двух её пониманиях, в том в котором её видел Иисус и в том в котором видите её теперь вы. Есть ли нужда опять приводить здесь такие большие выписки ? Сходите по ссылке и прочитайте ВЕСЬ текст.
Я же вам написал, у Толстого весьма подробно разобраны два варианта понимания Церкви Христовой. Зачем мне читать Тянь-Шаньского ? Он что, дает какое-то третье определение ? Третьего определения нет и быть не может.
Почему чуть чуть ? Что касается его отношения к вашей церкви, я его прочел всего. Ну конечно, попутно и других авторов, относительно вообще института церкви.
Вам Аргамак, Макарий не нравится ? Или то, что Толстой разбирал его буквально по буквам ? Может у вас есть своё, независимое от богословия определение Церкви ? Что-то я не пойму, вы или балабол или раскольник.
И давайте закроем эту тему, т.к. Толстого вы ЯВНО НЕ ЧИТАЛИ. Если бы читали, то знали бы, откуда он брал определение Церкви и как строились его логические выкладки.
Кто же это о религии и вере рассуждает? Не та ли это Жабочка, кто сказал не так давно что она " на религию не сподобилась, не до нее была, а позже поняла, что это театр, сдобреный такими, как ты футбольными (ну в твоем случае православными) фанатами, место которых в Кащенко в буйном отделении."
Хамка Жабочка, если вы считаете что вы знаете религию, то я наверно папа римский.
>>Я не знаю, кто такой Иегова, но иеговисты задолбали, никогда не была в синагоге и снаружи из машины первый раз увидела ее в 1997 году и чем они там занимаются и что читают не знаю,
По какому такому швейцарскому корпоративному праву, обидчивая Жабочка-хамочка? Тому самому, который пэрпутали со шведским, и даже на интернете найти не смогли упоминания ? :))
И про агностицизм ну совсем мне не разобраться мне без лекции Жабочки, по собственному признанию преподавателя и программирования, и философии, во одно и то же время.. Понятно почему у детей такое образование, то бишь никакого, ни в программировании, ни в философии? Преподы такие были, и швец и жнец и на дуде игрец..
И про религию иудаизм которую вы не изучали в институте марсизма-ленинизма, наверно не говорили, что Библия и есть пятикнижие, Тора, которую читают в синагоге?
Осталось упомянуть диЗлексию, и тогда будет полный набор.. :))
Был уже для Жабочки и диЗлексиком, и мизантропом, и даже убийцей, а теперь Таней называет.. Глюки у несчастной женщины, теперь уже и психиатром себя представляет.. Не расстраивайтеc, дорогушенька, хлебните аминазинчику, и в постельку..
Уже и Балмеры появились.... Наверно следующий будет раввин, который крестил вас, душенька в христианство? Или священник, призывающий вас с священному джихаду? Какой из них вам видится с рожками и хвостом?
Сомнительно, чтобы argamak2 обошелся без цитат и рассуждалок.
Сейчас будет флуд и переливание из пустого в порожнее, но ответов, конкретных, вы от него не услышите.
Очень часто, после анализа его высказывания, я прихожу к мысли, что он работает против церкви, против христианства, против людей здравомыслящих. Он так дискредитирует всё, что любой прочитавший его никогда больше в серьез не станет заниматься темой веры.
Как же нет ? Вы мне говорите о чем-то, потом приводите ссылку на слова, я вам говорю, что из этих слов не возникает тот смысл, который вы хотите вложить в сказанное. Это значит, что я знаком с текстом и не согласен с подменой вами смысла написанного.
Еще раз повторюсь, я знаком с маенерой ведения вами (вами лично и вашими собратьями) споров и диалогов. У меня уже нет желания заниматься выпиской точных цитат и сопровождения их ссылками.
Я говорю языком общепонятным, принятым подавляющим большинством граждан. Вы же пытаетесь оперировать смыслами и толкованиями небольшой, определенной группки социума.
Комментарии
тогда общество задохнётся в собственной нечистоте
парткомов то тоже нет
Уничтожили в 17 году религию — считай отрезали натуральную печень с почками
поставили искусственый аппарат для чистки организма — парткомы.
Теперь и его нет...
Мы с головой в грязи.
И я как все... .Но не об этом сейчас, а о том что на ннм
много иностранцев.
много ...
много плохо обрусевших
много полукровок
Есстественно имея 40 поколений предков католиков, или 20 протестантов, или 80 поколений иудеев, или 50 поколений мусульман -они не посещают
наши споры о Вере. Они всегда почтительно отсутствуют .Нет?
Что им до нас ?
Hенависть ?
Не поверю ,что человек имея 40 поколений предков может это забыть.
И тиражировать импортные оскорбления своим собственным покойным прародителям.
Ну да, обосрался по полной
Ага, Нострдамус уделался по полной. Точнее его Аргамак уделал.
Когда понял, что на христианина не тянет- стал хамить.
Это называется дал по полной?
На какого христианина? Бердяев — это что мастер христианских тестов? Да аргамак детально, по буквам разъяснил свои ответы — и правильно сделал. Дешевая провокация.
А ты соплеменник этой еврейской жабы?
Зато вы, иудеи, отлично разбираетесь в христианстве. И плевать людям в душу — это ваш национальный орнамент.
Его разве кто-то просил что-то объяснять ?
Вы на пару бредите с ним ? Даже боюсь спросить, какую траву вы вместе курите ?
Он должен был отстоять свою точку зрения, желательно не преступая законов логики.
Ему это не удалось.
Невразумительное блеяние и ссылки на каких то бородатых отцов оказались несостоятельны.
Смею напомнить, что разговор начался с рассуждения о лживости и лицемерии.
Торговля всегда торговля, пожертвования всегда пожертвования.
И как бы вам не хотелось извернуться, одно и второе останется тем, чем оно есть на самом деле.
Просто доказывая обратное вы еще больше погрязните в лжи и лицемерии.
sashek11 (Апологет)
Я был лучшегог о вас мнения.
Если вас устраивает вот такая иллюзорная победа, которую вы сами себе же и приписали, то вы на самом деле заигравшийся ребенок, который бежит с набитой жопой и расквашенным носом, но громче всех кричит, что он победил.
Извините что вмешиваюсь в спор о вопросах религии, к которой отношения не имею, но объясните мне, почему так важно установить именно свою победу, даже за счёт унижения и оскорбления оппонента, кто также является (по крайней мере называет себя) христианином? Это христианство учит этому, представлять оппонента как ребёнка "с набитой жопой и расквашенным носом", и радоваться, осознавая что это ваша работа, даже если "ребёнок" отошёл от вашей т. зрения ещё дальше чем был?
Вы когда то позиционировали себя, как агностика, т.е. сторонника научного познания (по Вашим словам), но не смотря на эти слова Вы все же так сочувствуете фашиствующим "апологетам". Как это вяжется одно с другим?
Вас задело, что не вашу сторону я принял? Лубов и ревность? Простите, вы не мой тип.. ;)
На самом деле я обратился к личности, которая по моему наблюдению сможет наиболее адекватно принять мои замечания по ведению спора. Вы, rybisha, представляете себя как человека с опытом жизни, поэтому пора бы понять, что не существует плохих и хороших религий и убеждений, существует то с чем вы согласны, и с чем согласен ваш оппонент, причём на совершенно равных правах.
Я заметил, что Вы очень старательно коверкаете мой ник. Сперва думал это просто описки. Вроде Вы знаете мое имя, внешность, возраст и убеждения. Но все это старательно коверкаете. О себе ни слова ну это Бог с ним, хотите построить виртуальную личность умудренного опытом мужчину, рассудительного и в годах. Но больно у вас юношеский задор и подростковая злобность (мелкое коверканье, и нападки по мелочи).
Хотя намерение, быть мудрее похвально.
Рекомендую держаться в образе и не позволять себе мелочных нападок и детских поступков, и будет о Вас именно такое впечатление, какое у меня о Вас появилось в начале нашего с Вами общения.
За коверкание вашего ника простите, не намеренно.
Заодно проверьте, как вы и Жабочка пишете мой ник, одинаково неправильно, до буквы. :) Но в принципе меня это не трогает.
Вам тоже держаться в образе, слишком много женского в вас проступает последнее время, от женщины комплексующей, хотя неиспорченной и в принципе неплохой. Поэтому и продолжаю общаться.
Но нет, не обманывайтесь, подругу жизни и любовь чтобы скрасить годы, я здесь не ищу.. :)
Я ничего не скрываю- ник это фамилия, имя знаете, фотография в профиле, возраст, также. А вот Вы старательно себя шифруете. Ник Ваш обычно копирую или даю русскую транскрипцию.
Я не предполагаю, что Вы ищите подругу, просто поведение Ваше последнее время на это похоже, что я и отметил, что Вы даже во мне пытаетесь видеть Веру (неоднократно). Благодаря господину Solo мы с Верой встретились и были знакомы ранее, не виделись около 30 лет
Просто меня разочаровал этот конкретный человек (sashek11 (Апологет)) .
Раньше, года два три назад, лично он такой детскостью не страдал. А это именно детскость, написать или кричать о своей победе, мнимая она или нет, не важно.
Аргамаку да, это было свойственно, да и сейчас никуда не делось. Если бы это написал Аргамак, я бы не обратил даже внимания.
Что касаемо унижения и оскорблений. Я всеми силами старался и стараюсь этого избегать. Но мой оппонент лишен всяких тормозов, он начинает с малого, потом еще немного и вот он уже хамит вовсю. Это их манера, обвинять собеседника огульно в незнании, безграмотности, не понимании вопросов и т.д. и т.п., а потом они переходят на национальность, цвет кожи, рост, вес и т.д.
Они даже мысли допустить не могут, что кто-то может знать и читать столько же сколько и они или даже больше.
Конечно же христианство не учит бить детей. Но я и не подразумевал, когда писал тот пост, что я его побил. Просто пришла вот такая ассоциация из моего детства, когда самый вредный ребенок во дворе именно так и поступал.
Бывает и меня заносит в оскорблениях, но это происходит только после нескольких часов откровенного хамства в мой адрес или когда собеседник начинает заведомо применять недостойные методы ведения спора, например как Аргамак, когда он утверждает, что все вокруг безграмотное быдло, а он один Д'Артаньян.
Если честно, то я вообще не получил эстетического удовольствия от обсуждения.
Аргамак постоянно сливал тему. Впрочем так он делает всегда, когда ему совершенно невозможно перескочить законы логики. Он любит цитировать требник или катихизис, но очень редко высказывает свое личное мнение.
Нет, я никогда не намекал что вам нравится бить детей, прекрасно понял ассоциацию. :)
И всё же в образе побитого ребёнка я увидел какую-то обиду, и упорное стремление заставить оппонента признать поражение, несмотря на то, что ИМО вы правильно восприняли попытки съехать на личности как отсутствие достойных аргументов, т.е. "слив". Зачем? Наверно, эмоции.. :)
Психологи советуют "навещать" картины детства с т. зрения умудрённого опытом взрослого. Что казалось тогда обидным, — якобы поверженный враг провозглашает победу, — взрослым ИМО должно быть воспринято совершенно спокойно, потому что основная победа — это подтверждение собственной правоты для вас самого. А кто громче всех кричит "я умнее и лучше тебя, а ты дурак, и уши у тебя квадратные", обычно имеют сомнения по данному вопросу, должны уговаривать всех, и себя первого.
Мн очень понравился этот Ваш комментарий, остается только именно ВАМ последовать своим советам и выводам.
Как Вы отреагировали, когда Вам просто указал я на то, что Вы перепутали признак и цель социализма?
А что Вы решительно продвигали, на то что Вера писала, что наказание должно быть эквивалентно совершенному действию и этим надо людям давать шанс исправиться- Вы ведь требовали убийства .
Так что перечитайте себя
Давайте перечитаем меня. :)
Цитируйте со ссылками. И про то, как я перепутал цель и признаки социализма, и как я требовал убийства пусек.
Это Вы специалист по ссылкам и альтернативной логике. Я читал, у меня сложилось мнение. Я написал. Вам важно выглядеть по другому- потрудитесь
Без сомнения эмоции :) Вот такая дурная привычка считать априори собеседника воспитанным, придерживающимся правил ведения спора, а потом натыкаться на недостойные приемы и хамство.
Скорее не заставить признать поражение, но хотя бы промолчать и достойно уйти. А так он сам себя же и дискредитировал.
Я же уже пытался объяснить, что не стремился к какой-то победе. Эта тема настолько сложна, что тянет за собой тысячу маленьких и больших темок. А глобально должна бы привести к мысли и необходимости реформы церкви.
И эта реформа нужна больше им, верующим, и уже только потом потенциально верующим и не верующим вовсе.
В понимании веры и религии не может быть ни победы, ни поражения, тк существуют разные толкования текстов от людей вполне почитаемых. Дело личное выбрать, что вам ближе. К сожалению, многие не допускают даже существование мнений, отличных от их собственных, не говоря уже об уважении, и в том вся беда.
Аргомак- по тесту Бердяева ( я так хотел его по этому тесту проверить, а Вере удалось) оказался только рядящимся под христианина. Он, получается просто не понимает, что это значит — верить в Христа. Он виш-ли считает, что и сатанисты и бесы веруют в Христа. И показал он себя обычным вульгарным хамом и нацистом. Ай да столп веры ННМ. А еще "апологет". Ничего удивительного, что такие "апологиты"- злобные хамы и нацисты.
Жаль, к шапочному разбору пришел.
Вы девочка, конечно и вздорная, но вынужден признать Вашу правоту. Ничего зазорного нет в полне легальном, и к стати, необлагаемым налогом для церкви способом получения денег от продажи предметов, необходимых для религиозных ритуалов и прочих религиохных предметов. Я считаю нормальным , брать деньги за индивидуальные ритуалы. Десятина, ну или другая сумма для общинников в пользу церкви так же нормальна, даже думаю необходима. Для функционирования церкви необходимы деньги и зарабатывать их своим правильным трудом- это нормально, и нечего лицемерить и этого стесняться.
Не знаю толком вы мальчик, девочка или что-то среднее, раньше вам удавалось держаться мужской половины лучше. Пришла на сцену Жабочка, и всё обосp.. простите, обкакала. Дайте ей там на кухне подзатыльников за то что гадит не глядя.. :)
Жабочка, не расстраивайтесь, на вас это плохо действует, глюки у вас, любезнейшая, начинаются, диЗлексичекие убийцы Тани Макаровы на вас со всех сторон лезут, и сионисты в исполнении православныx священникoв на вас крестами машут...
сионист доктор Быков это правильный священник? Ага, понятно.. Или правильный священник это д.м.н. в области психиатрии и наркологии Москаленок В.П?
:))
"...Как бы кто ни понимал личность Христа, то учение его, которое уничтожает зло мира и так просто, легко, несомненно дает благо людям, если только они не будут извращать его, это учение все скрыто, все переделано в грубое колдовство купанья, мазания маслом, телодвижений, заклинаний, проглатывания кусочков и т.п., так что от учения ничего не остается. И если когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих волхвования, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах учение Христа, а в том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не убивали друг друга, то поднимется стон негодования тех, которым выгодны эти обманы, и люди эти во всеуслышание, с непостижимой дерзостью говорят в церквах, печатают в книгах, газетах, катехизисах, что Христос никогда не запрещал клятву (присягу), никогда не запрещал убийство (казни, войны), что учение о непротивлении злу с сатанинской хитростью выдумано врагами Христа (Речь Амвросия, епископа харьковского).
Ужасно, главное, то, что люди, которым это выгодно, обманывают не только взрослых, но, имея на то власть, и детей, тех самых, про которых Христос говорил, что горе тому, кто их обманет. Ужасно то, что люди эти для своих маленьких выгод делают такое ужасное зло, скрывая от людей истину, открытую Христом и дающую им благо, которое не уравновешивается и в тысячной доле получаемой ими от того выгодой. Они поступают, как тот разбойник, который убивает целую семью, 5–6 человек, чтобы унести старую поддевку и 40 коп. денег. Ему охотно отдали бы всю одежду и все деньги, только бы он не убивал их. Но он не может поступить иначе. То же и с религиозными обманщиками. Можно бы согласиться в 10 раз лучше, в величайшей роскоши содержать их, только бы они не губили людей своим обманом. Но они не могут поступать иначе. Вот это-то и ужасно. И потому обличать их обманы не только можно, но должно. Если есть что священное, то никак уже не то, что они называют таинством, а именно эта обязанность обличать их религиозный обман, когда видишь его. Если чувашин мажет своего идола сметаной или сечет его, я могу равнодушно пройти мимо, потому что то, что он делает, он делает во имя чуждого мне своего суеверия и не касается того, что для меня священно; но когда люди, как бы много их ни было, как бы старо ни было их суеверие и как бы могущественны они ни были, во имя того Бога, которым я живу, и того учения Христа, которое дало жизнь мне и может дать ее всем людям, проповедуют грубое колдовство, я не могу этого видеть спокойно. И если я называю по имени то, что они делают, то я делаю только то, что должен, чего не могу не делать, если я верую в Бога и христианское учение. Если же они вместо того, чтобы ужаснуться на свое кощунство, называют кощунством обличение их обмана, то это только доказывает силу их обмана и должно только увеличивать усилия людей, верующих в Бога и в учение Христа, для того, чтобы уничтожить этот обман, скрывающий от людей истинного Бога.
Про Христа, выгнавшего из храма быков, овец и продавцов, должны были говорить, что он кощунствует. Если бы он пришел теперь и увидал то, что делается его именем в церкви, то еще с большим и более законным гневом наверно повыкидал бы все эти ужасные антиминсы, и копья, и кресты, и чаши, и свечи, и иконы, и все то, посредством чего они, колдуя, скрывают от людей Бога и его учение..."
(Л.Н. Толстой — ответ на определение синода от 20–22 февраля 1901 г.)
У Льва Николаевича очень последовательно, логически и взаимосвязано разобрано, что такое Церковь. Разобрано в двух её пониманиях, в том в котором её видел Иисус и в том в котором видите её теперь вы. Есть ли нужда опять приводить здесь такие большие выписки ? Сходите по ссылке и прочитайте ВЕСЬ текст.
Я же вам написал, у Толстого весьма подробно разобраны два варианта понимания Церкви Христовой. Зачем мне читать Тянь-Шаньского ? Он что, дает какое-то третье определение ? Третьего определения нет и быть не может.
Если это его слова, то ничего нового я у него не прочту.
“Верую во едину, святую, соборную и апостольскую Церковь”, в таких словах сама Церковь запечатлела учение о себе самой в Символе Веры.
Толстой оперировал догматическим богословием Макария.
Вам Аргамак, Макарий не нравится ? Или то, что Толстой разбирал его буквально по буквам ? Может у вас есть своё, независимое от богословия определение Церкви ? Что-то я не пойму, вы или балабол или раскольник.
И давайте закроем эту тему, т.к. Толстого вы ЯВНО НЕ ЧИТАЛИ. Если бы читали, то знали бы, откуда он брал определение Церкви и как строились его логические выкладки.
Граф был космополит...учение его от размышлений и отлучен он был.
А в 16 лет ему братья проститутку подстилили....
Граф Лев Николаевич был противоречив и человеколюбив....
Но если он знал что такое СССР и Эльиноноиды которые сделали Расею...
Он бы всех их убил.
Да, было графу и 16 лет, было и 35.
Гундяев водкой и табаком торговал, теперь он патриарх, что с того ?
Один прогрессирует в жизни, другой регрессирует.
Толстой прогрессировал в понимании своей жизни и в поиске истины.
Вот умер я. Иду к богу, а вдоль всей дороги попов черти дерут.
А главный черт дерет патриарха и приговаривает — не торгуй в храме, не торгуй водкой, не торгуй табаком.
А потом я вижу вас в котле. Спрашиваю бога — а его-то за что ?
А бог мне отвечает — за то, что поверил слугам сатаны.
Церковь собирает деньги, следовательно, ведет коммерческую деятельность. Как бы это ни называлось ею.
Вот школы тоже ведут коммерческую деятельность, собирая деньги с родителей, называя это тоже "добровольным родительским взносом".
Кто же это о религии и вере рассуждает? Не та ли это Жабочка, кто сказал не так давно что она " на религию не сподобилась, не до нее была, а позже поняла, что это театр, сдобреный такими, как ты футбольными (ну в твоем случае православными) фанатами, место которых в Кащенко в буйном отделении."
nnm.ru
И опять своё тыкание везде пихает, хамка.
Хамка Жабочка, если вы считаете что вы знаете религию, то я наверно папа римский.
>>Я не знаю, кто такой Иегова, но иеговисты задолбали, никогда не была в синагоге и снаружи из машины первый раз увидела ее в 1997 году и чем они там занимаются и что читают не знаю,
По какому такому швейцарскому корпоративному праву, обидчивая Жабочка-хамочка? Тому самому, который пэрпутали со шведским, и даже на интернете найти не смогли упоминания ? :))
И про агностицизм ну совсем мне не разобраться мне без лекции Жабочки, по собственному признанию преподавателя и программирования, и философии, во одно и то же время.. Понятно почему у детей такое образование, то бишь никакого, ни в программировании, ни в философии? Преподы такие были, и швец и жнец и на дуде игрец..
И про религию иудаизм которую вы не изучали в институте марсизма-ленинизма, наверно не говорили, что Библия и есть пятикнижие, Тора, которую читают в синагоге?
Осталось упомянуть диЗлексию, и тогда будет полный набор.. :))
Был уже для Жабочки и диЗлексиком, и мизантропом, и даже убийцей, а теперь Таней называет.. Глюки у несчастной женщины, теперь уже и психиатром себя представляет.. Не расстраивайтеc, дорогушенька, хлебните аминазинчику, и в постельку..
Уже и Балмеры появились.... Наверно следующий будет раввин, который крестил вас, душенька в христианство? Или священник, призывающий вас с священному джихаду? Какой из них вам видится с рожками и хвостом?
Хоть и хамло та Жабочка, а жалко смотреть как у неё крыша едет, всё-таки человек живой..
Ладно Танечки ей чудятся, а не зелёные человечки, ещё до белочек не допрыгалась, хотя уже близко..
Ой, а я не знал, что Аргамак- дебил.
Или просто Сионист. Это вроде эти ребята всех гоев в рабство хотят. А главное лгут беззастенчиво.
Да, Аргомак, Вы явно по повадкам сионист, вот и тест Бердяева ни по одному пункту не прошли.
Очень занимательный "апологет"
Сейчас будет флуд и переливание из пустого в порожнее, но ответов, конкретных, вы от него не услышите.
Очень часто, после анализа его высказывания, я прихожу к мысли, что он работает против церкви, против христианства, против людей здравомыслящих. Он так дискредитирует всё, что любой прочитавший его никогда больше в серьез не станет заниматься темой веры.
Каких еще вам цитат надобно ?
Еще раз повторюсь, я знаком с маенерой ведения вами (вами лично и вашими собратьями) споров и диалогов. У меня уже нет желания заниматься выпиской точных цитат и сопровождения их ссылками.
Я говорю языком общепонятным, принятым подавляющим большинством граждан. Вы же пытаетесь оперировать смыслами и толкованиями небольшой, определенной группки социума.
Задел он вас. Мы то с ним знакомы, его тут многие знают, лично знакомы. Так что ваш еврейский трую под названием "держи вора" тут не катит.
А я тебя сразу раскусил. И предупреждал аргамака о том, кто ты. Типичная сионистка.
На этом заканчиваю сегодня.
Для разговора с Богом свидетели не надобны.
Церковь же оплот продажной религии — это давно уже торговое предприятие а не храм веры.
с приходом к рулю РПЦ кирилла — даже все то уважение которое было к рпц — исчезло напрочь.
Ищите Бога в своем собственном сердце, вы не найдете Его больше нигде...