-
D21 июл 12Когда здесь возникают национальные темы .Большое число посетителей настойчиво взаимно обругивают друг друга.
И я как все... .Но не об этом сейчас, а о том что на ннм
много иностранцев.
много ...
много плохо обрусевших
много полукровок
Есстественно имея 40 поколений предков католиков, или 20 протестантов, или 80 поколений иудеев, или 50 поколений мусульман -они не посещают
наши споры о Вере. Они всегда почтительно отсутствуют .Нет?
Что им до нас ?
Hенависть ?
Не поверю ,что человек имея 40 поколений предков может это забыть.
И тиражировать импортные оскорбления своим собственным покойным прародителям. -
-
-
21 июл 12Простите, что он объяснил ?
Его разве кто-то просил что-то объяснять ?
Вы на пару бредите с ним ? Даже боюсь спросить, какую траву вы вместе курите ?
Он должен был отстоять свою точку зрения, желательно не преступая законов логики.
Ему это не удалось.
Невразумительное блеяние и ссылки на каких то бородатых отцов оказались несостоятельны.
Смею напомнить, что разговор начался с рассуждения о лживости и лицемерии.
Торговля всегда торговля, пожертвования всегда пожертвования.
И как бы вам не хотелось извернуться, одно и второе останется тем, чем оно есть на самом деле.
Просто доказывая обратное вы еще больше погрязните в лжи и лицемерии.
sashek11 (Апологет)
Я был лучшегог о вас мнения.
Если вас устраивает вот такая иллюзорная победа, которую вы сами себе же и приписали, то вы на самом деле заигравшийся ребенок, который бежит с набитой жопой и расквашенным носом, но громче всех кричит, что он победил.-
S21 июл 12Nostradamus-S
Извините что вмешиваюсь в спор о вопросах религии, к которой отношения не имею, но объясните мне, почему так важно установить именно свою победу, даже за счёт унижения и оскорбления оппонента, кто также является (по крайней мере называет себя) христианином? Это христианство учит этому, представлять оппонента как ребёнка "с набитой жопой и расквашенным носом", и радоваться, осознавая что это ваша работа, даже если "ребёнок" отошёл от вашей т. зрения ещё дальше чем был?-
-
S22 июл 12rybusha
Вас задело, что не вашу сторону я принял? Лубов и ревность? Простите, вы не мой тип.. ;)
На самом деле я обратился к личности, которая по моему наблюдению сможет наиболее адекватно принять мои замечания по ведению спора. Вы, rybisha, представляете себя как человека с опытом жизни, поэтому пора бы понять, что не существует плохих и хороших религий и убеждений, существует то с чем вы согласны, и с чем согласен ваш оппонент, причём на совершенно равных правах.-
22 июл 12smozgoi
Я заметил, что Вы очень старательно коверкаете мой ник. Сперва думал это просто описки. Вроде Вы знаете мое имя, внешность, возраст и убеждения. Но все это старательно коверкаете. О себе ни слова ну это Бог с ним, хотите построить виртуальную личность умудренного опытом мужчину, рассудительного и в годах. Но больно у вас юношеский задор и подростковая злобность (мелкое коверканье, и нападки по мелочи).
Хотя намерение, быть мудрее похвально.
Рекомендую держаться в образе и не позволять себе мелочных нападок и детских поступков, и будет о Вас именно такое впечатление, какое у меня о Вас появилось в начале нашего с Вами общения.-
S22 июл 12rybusha
За коверкание вашего ника простите, не намеренно.
Заодно проверьте, как вы и Жабочка пишете мой ник, одинаково неправильно, до буквы. :) Но в принципе меня это не трогает.
Вам тоже держаться в образе, слишком много женского в вас проступает последнее время, от женщины комплексующей, хотя неиспорченной и в принципе неплохой. Поэтому и продолжаю общаться.
Но нет, не обманывайтесь, подругу жизни и любовь чтобы скрасить годы, я здесь не ищу.. :)-
22 июл 12smozgoi
Я ничего не скрываю- ник это фамилия, имя знаете, фотография в профиле, возраст, также. А вот Вы старательно себя шифруете. Ник Ваш обычно копирую или даю русскую транскрипцию.
Я не предполагаю, что Вы ищите подругу, просто поведение Ваше последнее время на это похоже, что я и отметил, что Вы даже во мне пытаетесь видеть Веру (неоднократно). Благодаря господину Solo мы с Верой встретились и были знакомы ранее, не виделись около 30 лет
-
-
-
-
-
22 июл 12Для меня никакой победы нет. Если вы заметили, то я ни словом ни мыслью не делал попыток присуждать какую то мнимую победу ни себе ни оппонентам.
Просто меня разочаровал этот конкретный человек (sashek11 (Апологет)) .
Раньше, года два три назад, лично он такой детскостью не страдал. А это именно детскость, написать или кричать о своей победе, мнимая она или нет, не важно.
Аргамаку да, это было свойственно, да и сейчас никуда не делось. Если бы это написал Аргамак, я бы не обратил даже внимания.
Что касаемо унижения и оскорблений. Я всеми силами старался и стараюсь этого избегать. Но мой оппонент лишен всяких тормозов, он начинает с малого, потом еще немного и вот он уже хамит вовсю. Это их манера, обвинять собеседника огульно в незнании, безграмотности, не понимании вопросов и т.д. и т.п., а потом они переходят на национальность, цвет кожи, рост, вес и т.д.
Они даже мысли допустить не могут, что кто-то может знать и читать столько же сколько и они или даже больше.
Конечно же христианство не учит бить детей. Но я и не подразумевал, когда писал тот пост, что я его побил. Просто пришла вот такая ассоциация из моего детства, когда самый вредный ребенок во дворе именно так и поступал.
Бывает и меня заносит в оскорблениях, но это происходит только после нескольких часов откровенного хамства в мой адрес или когда собеседник начинает заведомо применять недостойные методы ведения спора, например как Аргамак, когда он утверждает, что все вокруг безграмотное быдло, а он один Д'Артаньян.
Если честно, то я вообще не получил эстетического удовольствия от обсуждения.
Аргамак постоянно сливал тему. Впрочем так он делает всегда, когда ему совершенно невозможно перескочить законы логики. Он любит цитировать требник или катихизис, но очень редко высказывает свое личное мнение.-
S22 июл 12Nostradamus-S
Нет, я никогда не намекал что вам нравится бить детей, прекрасно понял ассоциацию. :)
И всё же в образе побитого ребёнка я увидел какую-то обиду, и упорное стремление заставить оппонента признать поражение, несмотря на то, что ИМО вы правильно восприняли попытки съехать на личности как отсутствие достойных аргументов, т.е. "слив". Зачем? Наверно, эмоции.. :)
Психологи советуют "навещать" картины детства с т. зрения умудрённого опытом взрослого. Что казалось тогда обидным, — якобы поверженный враг провозглашает победу, — взрослым ИМО должно быть воспринято совершенно спокойно, потому что основная победа — это подтверждение собственной правоты для вас самого. А кто громче всех кричит "я умнее и лучше тебя, а ты дурак, и уши у тебя квадратные", обычно имеют сомнения по данному вопросу, должны уговаривать всех, и себя первого.-
22 июл 12smozgoi
Мн очень понравился этот Ваш комментарий, остается только именно ВАМ последовать своим советам и выводам.
Как Вы отреагировали, когда Вам просто указал я на то, что Вы перепутали признак и цель социализма?
А что Вы решительно продвигали, на то что Вера писала, что наказание должно быть эквивалентно совершенному действию и этим надо людям давать шанс исправиться- Вы ведь требовали убийства .
Так что перечитайте себя -
22 июл 12"...И всё же в образе побитого ребёнка я увидел какую-то обиду, и упорное стремление заставить оппонента признать поражение, несмотря на то, что ИМО вы правильно восприняли попытки съехать на личности как отсутствие достойных аргументов, т.е. "слив". Зачем? Наверно, эмоции.. :)..."
Без сомнения эмоции :) Вот такая дурная привычка считать априори собеседника воспитанным, придерживающимся правил ведения спора, а потом натыкаться на недостойные приемы и хамство.
Скорее не заставить признать поражение, но хотя бы промолчать и достойно уйти. А так он сам себя же и дискредитировал.
Я же уже пытался объяснить, что не стремился к какой-то победе. Эта тема настолько сложна, что тянет за собой тысячу маленьких и больших темок. А глобально должна бы привести к мысли и необходимости реформы церкви.
И эта реформа нужна больше им, верующим, и уже только потом потенциально верующим и не верующим вовсе.-
S23 июл 12Nostradamus-S
В понимании веры и религии не может быть ни победы, ни поражения, тк существуют разные толкования текстов от людей вполне почитаемых. Дело личное выбрать, что вам ближе. К сожалению, многие не допускают даже существование мнений, отличных от их собственных, не говоря уже об уважении, и в том вся беда.
-
-
-
-
-
-
21 июл 12Меня не было, а тут Аргомака классно приложили в 2 ствола, и Нострадамус и Вера-yatshen.
Аргомак- по тесту Бердяева ( я так хотел его по этому тесту проверить, а Вере удалось) оказался только рядящимся под христианина. Он, получается просто не понимает, что это значит — верить в Христа. Он виш-ли считает, что и сатанисты и бесы веруют в Христа. И показал он себя обычным вульгарным хамом и нацистом. Ай да столп веры ННМ. А еще "апологет". Ничего удивительного, что такие "апологиты"- злобные хамы и нацисты.
Жаль, к шапочному разбору пришел. -
S21 июл 12Не нахожу ничего предрассудительного чтобы продавать предметы ритуального обихода как доход для церкви, не прикрывая выкрутасами определений "цена" или "пожертвование", у церкви есть достаточно расходов. Ho eсли бы я был прихожанином православной церкви, меня бы коробили такие игры в слова. прихожанам должно всегда подчёркиваться, что от толщины и цвета свечей, от цены иконки, от количества пожертвованных денег не зависит благочестие человека и сила его веры. Книжки в красивой обложке (кроме Библии) и толстые свечи не более чем сувениры, хотя крестики и иконы я бы относил скорее к ритуальным предметам, не рекомендовал продажу напрямую от церкви чтобы избежать отношения к ним без достаточного уважения от незнающих.
-
21 июл 12smozgoi
Вы девочка, конечно и вздорная, но вынужден признать Вашу правоту. Ничего зазорного нет в полне легальном, и к стати, необлагаемым налогом для церкви способом получения денег от продажи предметов, необходимых для религиозных ритуалов и прочих религиохных предметов. Я считаю нормальным , брать деньги за индивидуальные ритуалы. Десятина, ну или другая сумма для общинников в пользу церкви так же нормальна, даже думаю необходима. Для функционирования церкви необходимы деньги и зарабатывать их своим правильным трудом- это нормально, и нечего лицемерить и этого стесняться.
-
-
20 июл 12Специально для argamak2
"...Как бы кто ни понимал личность Христа, то учение его, которое уничтожает зло мира и так просто, легко, несомненно дает благо людям, если только они не будут извращать его, это учение все скрыто, все переделано в грубое колдовство купанья, мазания маслом, телодвижений, заклинаний, проглатывания кусочков и т.п., так что от учения ничего не остается. И если когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих волхвования, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах учение Христа, а в том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не убивали друг друга, то поднимется стон негодования тех, которым выгодны эти обманы, и люди эти во всеуслышание, с непостижимой дерзостью говорят в церквах, печатают в книгах, газетах, катехизисах, что Христос никогда не запрещал клятву (присягу), никогда не запрещал убийство (казни, войны), что учение о непротивлении злу с сатанинской хитростью выдумано врагами Христа (Речь Амвросия, епископа харьковского).
Ужасно, главное, то, что люди, которым это выгодно, обманывают не только взрослых, но, имея на то власть, и детей, тех самых, про которых Христос говорил, что горе тому, кто их обманет. Ужасно то, что люди эти для своих маленьких выгод делают такое ужасное зло, скрывая от людей истину, открытую Христом и дающую им благо, которое не уравновешивается и в тысячной доле получаемой ими от того выгодой. Они поступают, как тот разбойник, который убивает целую семью, 5–6 человек, чтобы унести старую поддевку и 40 коп. денег. Ему охотно отдали бы всю одежду и все деньги, только бы он не убивал их. Но он не может поступить иначе. То же и с религиозными обманщиками. Можно бы согласиться в 10 раз лучше, в величайшей роскоши содержать их, только бы они не губили людей своим обманом. Но они не могут поступать иначе. Вот это-то и ужасно. И потому обличать их обманы не только можно, но должно. Если есть что священное, то никак уже не то, что они называют таинством, а именно эта обязанность обличать их религиозный обман, когда видишь его. Если чувашин мажет своего идола сметаной или сечет его, я могу равнодушно пройти мимо, потому что то, что он делает, он делает во имя чуждого мне своего суеверия и не касается того, что для меня священно; но когда люди, как бы много их ни было, как бы старо ни было их суеверие и как бы могущественны они ни были, во имя того Бога, которым я живу, и того учения Христа, которое дало жизнь мне и может дать ее всем людям, проповедуют грубое колдовство, я не могу этого видеть спокойно. И если я называю по имени то, что они делают, то я делаю только то, что должен, чего не могу не делать, если я верую в Бога и христианское учение. Если же они вместо того, чтобы ужаснуться на свое кощунство, называют кощунством обличение их обмана, то это только доказывает силу их обмана и должно только увеличивать усилия людей, верующих в Бога и в учение Христа, для того, чтобы уничтожить этот обман, скрывающий от людей истинного Бога.
Про Христа, выгнавшего из храма быков, овец и продавцов, должны были говорить, что он кощунствует. Если бы он пришел теперь и увидал то, что делается его именем в церкви, то еще с большим и более законным гневом наверно повыкидал бы все эти ужасные антиминсы, и копья, и кресты, и чаши, и свечи, и иконы, и все то, посредством чего они, колдуя, скрывают от людей Бога и его учение..."
(Л.Н. Толстой — ответ на определение синода от 20–22 февраля 1901 г.)-
20 июл 12Значит Толстого вы не читали... о чем можно с вами говорить ?
У Льва Николаевича очень последовательно, логически и взаимосвязано разобрано, что такое Церковь. Разобрано в двух её пониманиях, в том в котором её видел Иисус и в том в котором видите её теперь вы. Есть ли нужда опять приводить здесь такие большие выписки ? Сходите по ссылке и прочитайте ВЕСЬ текст.-
20 июл 12Что на что вы в этот раз пытаетесь подменить ?
Я же вам написал, у Толстого весьма подробно разобраны два варианта понимания Церкви Христовой. Зачем мне читать Тянь-Шаньского ? Он что, дает какое-то третье определение ? Третьего определения нет и быть не может.-
20 июл 12Я задал вопрос — Зачем мне читать Тянь-Шаньского ? Он что, дает какое-то третье определение ?
Если это его слова, то ничего нового я у него не прочту.
“Верую во едину, святую, соборную и апостольскую Церковь”, в таких словах сама Церковь запечатлела учение о себе самой в Символе Веры.-
21 июл 12Почему чуть чуть ? Что касается его отношения к вашей церкви, я его прочел всего. Ну конечно, попутно и других авторов, относительно вообще института церкви.-
21 июл 12Чтобы закрыть эту ветку:
Толстой оперировал догматическим богословием Макария.
Вам Аргамак, Макарий не нравится ? Или то, что Толстой разбирал его буквально по буквам ? Может у вас есть своё, независимое от богословия определение Церкви ? Что-то я не пойму, вы или балабол или раскольник.
И давайте закроем эту тему, т.к. Толстого вы ЯВНО НЕ ЧИТАЛИ. Если бы читали, то знали бы, откуда он брал определение Церкви и как строились его логические выкладки.
-
-
-
-
-
W20 июл 12Nostradamus-S
Граф был космополит...учение его от размышлений и отлучен он был.
А в 16 лет ему братья проститутку подстилили....
Граф Лев Николаевич был противоречив и человеколюбив....
Но если он знал что такое СССР и Эльиноноиды которые сделали Расею...
Он бы всех их убил.-
20 июл 12История не знает сослагательного наклонения.
Да, было графу и 16 лет, было и 35.
Гундяев водкой и табаком торговал, теперь он патриарх, что с того ?
Один прогрессирует в жизни, другой регрессирует.
Толстой прогрессировал в понимании своей жизни и в поиске истины.-
20 июл 12Давайте представим несколько иначе.
Вот умер я. Иду к богу, а вдоль всей дороги попов черти дерут.
А главный черт дерет патриарха и приговаривает — не торгуй в храме, не торгуй водкой, не торгуй табаком.
А потом я вижу вас в котле. Спрашиваю бога — а его-то за что ?
А бог мне отвечает — за то, что поверил слугам сатаны.
-
-
-
-
-
S21 июл 12yatshen (Твоя душащая жаба)
Кто же это о религии и вере рассуждает? Не та ли это Жабочка, кто сказал не так давно что она " на религию не сподобилась, не до нее была, а позже поняла, что это театр, сдобреный такими, как ты футбольными (ну в твоем случае православными) фанатами, место которых в Кащенко в буйном отделении."
nnm.ru
И опять своё тыкание везде пихает, хамка.-
S21 июл 12yatshen (Твоя душащая жаба)
Хамка Жабочка, если вы считаете что вы знаете религию, то я наверно папа римский.
>>Я не знаю, кто такой Иегова, но иеговисты задолбали, никогда не была в синагоге и снаружи из машины первый раз увидела ее в 1997 году и чем они там занимаются и что читают не знаю,-
S21 июл 12yatshen (Твоя душащая жаба)
По какому такому швейцарскому корпоративному праву, обидчивая Жабочка-хамочка? Тому самому, который пэрпутали со шведским, и даже на интернете найти не смогли упоминания ? :))
И про агностицизм ну совсем мне не разобраться мне без лекции Жабочки, по собственному признанию преподавателя и программирования, и философии, во одно и то же время.. Понятно почему у детей такое образование, то бишь никакого, ни в программировании, ни в философии? Преподы такие были, и швец и жнец и на дуде игрец..
И про религию иудаизм которую вы не изучали в институте марсизма-ленинизма, наверно не говорили, что Библия и есть пятикнижие, Тора, которую читают в синагоге?
Осталось упомянуть диЗлексию, и тогда будет полный набор.. :))-
-
-
-
21 июл 12[b]argamak2[/b]
Ой, а я не знал, что Аргамак- дебил.
Или просто Сионист. Это вроде эти ребята всех гоев в рабство хотят. А главное лгут беззастенчиво.
Да, Аргомак, Вы явно по повадкам сионист, вот и тест Бердяева ни по одному пункту не прошли.
Очень занимательный "апологет"-
20 июл 12Сомнительно, чтобы argamak2 обошелся без цитат и рассуждалок.
Сейчас будет флуд и переливание из пустого в порожнее, но ответов, конкретных, вы от него не услышите.
Очень часто, после анализа его высказывания, я прихожу к мысли, что он работает против церкви, против христианства, против людей здравомыслящих. Он так дискредитирует всё, что любой прочитавший его никогда больше в серьез не станет заниматься темой веры.-
20 июл 12Я привожу цитаты из Евангелия, из Толстого, других авторов. Только я их привожу в отличии от вас без своих толкований, привожу такими какие они есть.
Каких еще вам цитат надобно ?-
20 июл 12Как же нет ? Вы мне говорите о чем-то, потом приводите ссылку на слова, я вам говорю, что из этих слов не возникает тот смысл, который вы хотите вложить в сказанное. Это значит, что я знаком с текстом и не согласен с подменой вами смысла написанного.
Еще раз повторюсь, я знаком с маенерой ведения вами (вами лично и вашими собратьями) споров и диалогов. У меня уже нет желания заниматься выпиской точных цитат и сопровождения их ссылками.
Я говорю языком общепонятным, принятым подавляющим большинством граждан. Вы же пытаетесь оперировать смыслами и толкованиями небольшой, определенной группки социума.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe