В основном статья правильная. Ну не хотят они работать! Кстати многие не хотят не из-за низкой ЗП, а просто потому что НЕ-ХО-ТЯТ! Лень. Более интересно в говносетях торчать и пальцем тыкать в iPad/iPhon-ы.
Недавно гворил с одним:"Ты кто по специальности?".Гордо отвечает — "Меннеджер". "Менеджер чего?" В ответ тупой непонимающий взгляд.
В принципе все верно. Но верно только для ~80% молодых специалистов.
Недавно обсуждали с друзьями перспективы на будущее — двое из них сказали что сразу после института будут искать работу с зарплатой > 40 тысяч, при том не обязательно по специальности.
Сам же искал недавно работу и когда предложили 15 тысяч — с радостью согласился. Потому что не питаю иллюзий на счет ценности для компании молодого специалиста без какого-либо опыта работы.
Соглашаться не обязательно, у нас не рабство. Но если человек 0, т.е. не умеет ничего, почему ему надо платить 50 тысяч?
В данный момент на меня работает и студент, получает 10 чистыми, работает 3 дня в неделю и то не полный день. У него есть и вторая работа. Он доволен и я доволен, что он справляется.
А до него был тоже, типа студент, получал на руки 8, не умел ничего, не учился, а я пытался его обучать — результат 0, за что ему было 30 платить? Он по любому вопросу мне звонил.
Так мы не про студентов говорим, с ними и 10 — много. Просто обычно выпускники проходят этот этап (и я тоже проходил) задолго до выпуска и выпускаются уже имеющими представление о реальной работе.
Во первых как были правы ниже отписавшиеся — 70летние дедки тоже не все идеальны и свои баклуши и херни наводили немало. Среди них не больше и не меньше дураков. Просто за 40 лет дурака можно выдрессировать и он будет умело сливатся с умными.
А что до инфантильности — прогресс не стоит на месте. Сейчас специалист должен уметь больше чем 50 лет назад. Каждая следующая ступень развития требует понимания предыдущих плюс собственно новое. В начале века парвоую машину учили 5 лет. Сейчас в список предметов инженеру входит гораздо больше.
То что раньше понимали единицы самых умных, является минимальным требованием. Эйнштейн был гением, но его терия относительности сейчас является не более чем фундаментом, материалом для первых семестров. Каждое следующе поколение нагружается балластом всех предыдущих, плюс своим,
Ну конечно, работать не хотят за 25 тыс., бездельники, захребетники. Просто те, кто хочет работать, пошли в другие места, а в бюджетных гос конторах большинство просто просиживает штаны за оклад и соц. пакет. Или те заслуженные пенсионеры пахали за 12-15 тыс. в Москве? Не смешите, как вообще можно платить в Москве 15 тыс? Это в регионах уже не деньги. Вы удивляетесь, что им не хватает 40 тыс. в месяц? А сколько стоит в Москве снять 1-комнатную квартиру? Сколько стоит проезд, услуги? Да, им и развлекаться хочется и одеваться, это нормально для молодежи. Не правда, что поколение "жесть" не хочет работать, лодыри и лаботрясы среди любых поколений встречаются, если ваш знакомый таких набрал, то это не значит, что можно обвинять все поколение, пусть ищут умных и работящих, вот только мне кажется, что все такие уже работают в других местах и за другие деньги.
Я гляжу, из отписавшихся большой процент стучащих по клавишам. Так вот, вынужден вас огорчить — ваше участие в процессе производтства в целом очень и очень незначительно. Кому вы нужны без токарей, водителей, колхозников и других профессий, занятых действительно производством материальных ценностей, без которых элементарно загнетесь? Что нового произошло за те 20 лет, во время которых выросло это самое поколение Z? Да ничего — компьютеры, сотовая связь все это, безусловно, полезно, но ни разу не является необходимым. Зачем столько программистов, юристов, бухгалтеров, риэлтеров, охранников и прочей шушеры — никто из них ничего не производит для реального потребления. Все это обслуживающий персонал, штат которого немыслимо раздут, зарплата завышена в разы, а услуги зачастую навязаны. Взгляните, наконец, реально на вещи. Это токарь или там хлебороб должен получать 100 т.р, а не системый администратор или секретерша.
P.S. я, если что, как раз стучу по клавишам с высшим образованием, но прекрасно понимаю, какая аудитория отписываетя в интернете, поэтому о чем здесь вообще речь?
Ни разу не троллю. Я действительно занимаюсь программированием и вроде даже неплохо зарабатываю, просто даже среднесрочная перспектива удручает. Нужно как-то реально поднимать престиж профессий, занятых непосредственно в производстве того, что мы ещедневно с вами потребляем. Пусть даже искусственно поднимать.
Конечно. При том, что я уже отписал и условии, что токарь будет работать на себя. Его навыки сейчас скорее всего сейчас стоят как раз 100т.р. , но за его счет кормится огромная надстройка того самого обслуживающего персонала. Поэтому ему остается 20т.р. Выучиться на токаря, хорошего современного токаря заеймет ну года два. Если мне смогут предоставить гарантии стабильности и востребованности. Выучусь. Не сложнее чем на инженера :)
Престиж?!! На каких станках? Самый новый станок 87 года выпуска... Это то что я видел. Всё остальное ЗНАЧИТЕЛЬНО старше!!! Вы молодых хотите поставить работать за станком, что из Германии по репарации пришел после ВОВ?
Кто хочет чему-то научиться, тот научится и будет получать достойную зарплату и никакие рамки образования на это не повлияют.
По поводу повышения престижа профессий, то мне то же не понятно, т.к. сейчас хороший токарь зарабатывает больше хорошего программиста.
А данную статью нужно было назвать: "Как найти более менее хорошего специалиста в Москве за 40 тыс. рублей в месяц" или примерно так: "Хороший специалист требует 120 тыс., а мы найдём такого же, но дешевле!"
Это вообще бесконечная тема. Образование развалили полностью. Раньше одного комплекта учебников и одной общеобразовательной программы с лихвой хватало на то, чтобы воспитать действительно ценные кадры, а сейчас в двух параллельных классах могут быть две совершенно разные методики со своими учебниками и преподавателями. В школах не учат уже как раз те самые лет 20 о которых мы тут рассуждаем. В этих условиях можно плодить только юристов и управленцев, потому что никакие конкретные знания и навыки от них не требуются.
Почему вдруг хлебороб важнее Инженера, создавшего комбайн для уборки хлеба? Почему во всем мире ( кроме пост-СССР) ценность высшего образования (НАСТОЯЩЕГО) даже не обсуждается и соответственно оплачивается? Не нужно путать ценность секретаря и сисадмина, Инженера ( я не имею ввиду купившего диплом, экзамены, преподов выпускника ВУЗа) и рабочего, который без инженеров и технологов ничего сам произвести не может. Я с вами согласен, что обслуживающий персонал раздут в разы. Но речь в статье идет о физиках и преводчиках, чья ценность в соврем. производстве вопросов не должна вызывать. А вот сами физики и переводчики в последнее время сильно подорвали к себе уважение, как и все высшее образование России последних лет.
Ценность перводчиков например в том, чтобы сделать толковый немецкий, английский и т.д вариант сайта фирмы, пытающейся выйти на мировые рынки. Чтобы сделать техн. документацию продукции, которую хотят продвигать в других странах на достойном языковом уровне. Чтобы толково переводить договора на многомилионные сделки и не кусать потом локти.
Потому, что в крайнем случае хлебороб сможет сам себя прокормить. Вручную. Без комбайна. Это беспредметный спор, но мы сейчас не о хороших инженерах и хлеборобах, а о плохих (см. статью). У плохого инженера комбайн никогда не поедет, поэтому он совершенно бесполезен, а плохой хлебороб уж худо бедно, да себя прокормит, пусть и с потерей 50% урожая.
ну тут совсем чушь чернушная. Да, много дураков среди молодежи. Но программистов русских — тьма, Запад по-прежнему их ценит больше индусов, и тоже считает их дешевыми. Наши — толковее.
То же и переводчики.
Зайдите на завод и присмотритесь к этим заслуженным: сидят весь день папочки перекладывают и болтики пересчитывают (реальный пример, кстати, не для красного словца). И при этом пенсию получают, на студенческом уме докторские позащищали и сидят.
Или не видали старых переводчиков с рязанским английским? У них в голове как 50 лет назад научили — так и сейчас то же, со всеми советскими стереотипами.
Не надо гнать на молодежь — независимо от возраста, тупые и умные были всегда, наглые и подонки были всегда, так же, как и простодушые. и наверх пробиваются далеко не "самые умные". Если директор набрал блатных — сам виноват.
Если платит 15 тысяч, когда, как выяснилось, может платить 40 — тоже сам виноват
Да, програмистов тьма. Спутники только падают. Да и программных продуктов не видать.
У нас и музыкантов тьма — вон в каждом подземном переходе по две штуки. Ну это ж проще с шапкой стоять, чем метлой махать. И ответственности никакой, что типично.
Интересно, где они водятся — эти молодые и толковые переводчики... Мне тут, в Мюнхене, как иженеру в крупном концерне постоянно приходится иметь дело с письмами и техн. переводами, присланными заказчиками из России. Переводы большей частью такие позорные, что вызывают у немцев приступы нервного смеха — тогда я звоню и прошу прислать русский вариант. А половина заказчиков так вообще не утруждают себя переводами и строчат немецким ГИПам мейлы на русском. Когда я спросил у одого из заказчиков, где он столь ценного переводчика нашел, ответ был — это специалист с 10-летним стажем и высокой проф. репутацией. Правда. этот высокий профессионал путался в артиклях и родах существительных, не имел понятия о пассивных глаголах и т.д. Я не лингвист, а инженер, но даже мне понятно, что таким профи надо обратно сначала даже в школу, не то что в ВУЗ.
платите нормально, а не жмитесь, и выбирайте людей с опытом, а не знакомых.
А то ваши там, в Мюнхене, повадились искать лохов-переводчиков в СНГ подешевле.Вот и кушаете.
А переводить, если по-хорошему НА немецкий должны немцы (те, которые ржут там). А на русский — русские. Следующие этому правилу заказчики в накладе не остаются. А те, кто хотят взять лоха-русского из глубинки, немца живьем не видавшего, зато за 5 евро работающего — платят дважды.
У меня в команде есть молодые и толковые переводчики. На 50 штук одного хорошего да выловлю. Но они деньги любят — им жить надо.
По той же причине и спутники падают. Программисты программируют, пардон за тавтологию, а тупые блатные руководители водят руками. Подгоняют сроки, не дают отладить программу, отбирают бабло себе на тачки, вместо нормального расчета. И имеют, что имеют.
Комментарии
Недавно гворил с одним:"Ты кто по специальности?".Гордо отвечает — "Меннеджер". "Менеджер чего?" В ответ тупой непонимающий взгляд.
Недавно обсуждали с друзьями перспективы на будущее — двое из них сказали что сразу после института будут искать работу с зарплатой > 40 тысяч, при том не обязательно по специальности.
Сам же искал недавно работу и когда предложили 15 тысяч — с радостью согласился. Потому что не питаю иллюзий на счет ценности для компании молодого специалиста без какого-либо опыта работы.
В данный момент на меня работает и студент, получает 10 чистыми, работает 3 дня в неделю и то не полный день. У него есть и вторая работа. Он доволен и я доволен, что он справляется.
А до него был тоже, типа студент, получал на руки 8, не умел ничего, не учился, а я пытался его обучать — результат 0, за что ему было 30 платить? Он по любому вопросу мне звонил.
Вспомнилось:
"Путь длиной в тысячу миль начинается с одного шага" (с)
Во первых как были правы ниже отписавшиеся — 70летние дедки тоже не все идеальны и свои баклуши и херни наводили немало. Среди них не больше и не меньше дураков. Просто за 40 лет дурака можно выдрессировать и он будет умело сливатся с умными.
А что до инфантильности — прогресс не стоит на месте. Сейчас специалист должен уметь больше чем 50 лет назад. Каждая следующая ступень развития требует понимания предыдущих плюс собственно новое. В начале века парвоую машину учили 5 лет. Сейчас в список предметов инженеру входит гораздо больше.
То что раньше понимали единицы самых умных, является минимальным требованием. Эйнштейн был гением, но его терия относительности сейчас является не более чем фундаментом, материалом для первых семестров. Каждое следующе поколение нагружается балластом всех предыдущих, плюс своим,
P.S. я, если что, как раз стучу по клавишам с высшим образованием, но прекрасно понимаю, какая аудитория отписываетя в интернете, поэтому о чем здесь вообще речь?
По поводу повышения престижа профессий, то мне то же не понятно, т.к. сейчас хороший токарь зарабатывает больше хорошего программиста.
А данную статью нужно было назвать: "Как найти более менее хорошего специалиста в Москве за 40 тыс. рублей в месяц" или примерно так: "Хороший специалист требует 120 тыс., а мы найдём такого же, но дешевле!"
То же и переводчики.
Зайдите на завод и присмотритесь к этим заслуженным: сидят весь день папочки перекладывают и болтики пересчитывают (реальный пример, кстати, не для красного словца). И при этом пенсию получают, на студенческом уме докторские позащищали и сидят.
Или не видали старых переводчиков с рязанским английским? У них в голове как 50 лет назад научили — так и сейчас то же, со всеми советскими стереотипами.
Не надо гнать на молодежь — независимо от возраста, тупые и умные были всегда, наглые и подонки были всегда, так же, как и простодушые. и наверх пробиваются далеко не "самые умные". Если директор набрал блатных — сам виноват.
Если платит 15 тысяч, когда, как выяснилось, может платить 40 — тоже сам виноват
У нас и музыкантов тьма — вон в каждом подземном переходе по две штуки. Ну это ж проще с шапкой стоять, чем метлой махать. И ответственности никакой, что типично.
А то ваши там, в Мюнхене, повадились искать лохов-переводчиков в СНГ подешевле.Вот и кушаете.
А переводить, если по-хорошему НА немецкий должны немцы (те, которые ржут там). А на русский — русские. Следующие этому правилу заказчики в накладе не остаются. А те, кто хотят взять лоха-русского из глубинки, немца живьем не видавшего, зато за 5 евро работающего — платят дважды.
У меня в команде есть молодые и толковые переводчики. На 50 штук одного хорошего да выловлю. Но они деньги любят — им жить надо.
По той же причине и спутники падают. Программисты программируют, пардон за тавтологию, а тупые блатные руководители водят руками. Подгоняют сроки, не дают отладить программу, отбирают бабло себе на тачки, вместо нормального расчета. И имеют, что имеют.
Нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая.