Да разные они. Зачем же всех под одну гребенку? Есть и умницы, есть и шизонутойопнутые. Социальное окружение и среда воспитания, конечно, сильно влияют. Но, что парадоксально, среди "низкодостаточных" чаще попадаются бриллианты, а среди "элиты" — откровенно безграмотное похабное дерьмо.
Рынок труда, впрочем как и рынок в целом, всё ещё полностью не сложился и не стабилизировался. Минимум лет 20-30 ещё понадобится, чтобы пена дикого капитализма сошла.
Молодежь даже сороковником (ну,на руки-минус подоходный) брезгует в Москве. Не могу найти молодого сисадмина на 2 сервака+60 офисных машинок ну и 15 принтеров поддержать. Лишь бы обучаемый был и адекватный (не поколение пепси/яги). Беседовал тут с несколькими-по 22 года, только выпустились,чуть теории только, а туда же- "меньше 50 не согласен..."
у меня теории совсем нет а админы требуються с корочкой я на практике все изучал это раз второе извините но более или менее толковый админ даже за 50 не пойдет а бестолочь сами выгоните так что выбора то особо нет
но отдать должное поколенее пепси/яги несколько моложе меня и в мои года вузы админов не выпускали так что сами глазками и в тырнете обучались и ручками сервера ложили если чтото не так а такой опыт разменивать на 50к для москвы не вариант а повторюсь зелень нестреленную после трех — четырех успешных укладок сети на сутки двое сами выгонять будете
Ну какбэ именно адекватного сисадмина ваш масштаб и предлагаемые деньги не заинтересуют. Он может поддерживать гораздо большее число серверов, а поддержка принтеров и рабочих станций на этом этапе как правило уже не интересна и в нормальных компаниях отдается техникам. Т.е. вам под вашу задачу нужна компания, занимающаяся it-аутсорсингом. Как раз тысяч на 50 в месяц ваша конфигурация потянет. Сервера вам будет админить опытный админ (и еще для пары десятков таких же клиентов). Машинки и принтеры будут поддерживать техники. По другому никак, ибо смотри коммент starokoroff.
Даже если вам повезет и вы найдете "обучаемый и адекватный" за 40к, то через год-полтора вы снова будете искать — человек вырастет и найдет другую работу.
< молодежь требует зарплату не ниже 40 тысяч, имея при этом никудышнее образование и отсутствие какого-либо опыта работы"
Речь, наверное, о столичной молодежи. В провинции жопа. У меня есть вакансия инженера со знанием электроники. Оклад 11 тыров. Грешным делом, думал посмотреть, как любимый отдел кадров попрыгает, подбирая мне спеца на такую зарплату. К моему удивлению, уже прислали на собеседование около десятка человек — от 20 до 30 лет. И, в принципе, по виду не скажу, что совсем никакие — это чувствуется.
вот именно.Для электронщика это не деньги. Можно подрабатывать ремонтом многочисленных девайсов и выходит от 20 и выше. Все зависит от желания и умений.
И спроса. И если вы в Москве. А так, кому нужен спец, способный собрать, например, аналог неведомой в конкретных отдалённых небогатых краях хотя бы транзисторной сборки, и присобачить её вместо сгоревшей "родной" планарной поводками, не нарушив требований по токам и напряжениям? Филигранная работа даже при условии только двусторонней платы. Как за такой труд просить вменяемые деньги, если кругом зарплаты в 6-8 тыров? Вот людям и приходится работать "за макароны". Утрирую, конечно. Но только чуть-чуть.
Ну так не собирать аналог. Пусть тот кому надо заказывает через сервис-центр. Месяцок ожидания-простоя, а может и оплата труда-проезда-проживания приехавшего оттуда инженера-сервисмена. Пусть считает сколько что стоит.
В реальности все кончается по-другому. У хозяина завода возникает идея сдать площади в аренду под магазины, чем гоношиться с этими... сборками. И он по-своему прав. Дешевле все купить, чем производить. А чтобы стало "не дешевле", нужно заставить работать электронщика тысяч за 5 в месяц.
Можно конешно присесть на уши электронщикам и прочим инженерам. Дураки поведутся и поверят. Зачем им платить по 40, если можно лапши навешать на ухи и согласятся на 11. На самом деле зарплата наемных составляет небольшой процент в выпускаемом продукте. В разных видах бизнеса свои риски: и в торговле и в производстве. Простого бизнеса нет нигде.
4 года назад. Парень проработал год и ушел на более оплачиваемую работу продавца в крупн торг сеть. Виделся с ним недавно — теперь он старший по торговому залу.
Вот благодаря таким как вы Сергей, и происходит демпинг зарплат в сфере инженерии, и тем самым вы сами способствуете тому, что профессия становится крайне непрестижной, не нужной, бросовой..
Правда, грешным делом, вы потом не обесуте, когда будете падать в самолете (не дай Бог конечно) на того инженера который обслуживал ваш рейс.
Я тут не при чем, нашли акулу капитализма )) Есть штатная единица с зарплатой, есть общероссийская компания, где каждый чих нужно согласовывать с центром.
Вы писали: "У меня есть вакансия инженера со знанием электроники".
Просто я сам инженер, и друзья у меня тоже инженеры, и среди них есть высококлассные инженеры в электронике и механике.
И отнюдь не по наслышке знаю как в этой области обстоят дела..
Для того что бы быть высококлассным инженером нужно потратить: 5 лет учеба, + 5 лет аспирантура, + 5 лет (минимум) практики. Считай сам, сколько может стоить такой специалист. И мало того что, им нужно 15 лет жизни потратить на обучение, но нужно еще и как-то выжить на те зарплаты что им платят (аспирант 4000-6000 руб в мес., да и на работе (после аспирантуры) тоже не сильно много платят (8000-15000 руб (кстати, средняя зарплата китайского рабочего на фабрике (по производству электроники) около 17000 руб.)).
Позволю себе повторить и дополнить утренний комментарий.
Брат моей подруги — 21 год. Не работает, не учится. Даже среднего полного нет. День проходит так — компьютер (либо игры либо сайт б\у машин)-подруга-кухня-туалет. Порядок не обязательно такой.
-Петро, иди к нам!
-По тоннелю ходить? В пыли копаться? По ночам?! Какая зарплата? Что?!! Не, за такие не буду.
-А сколько хочешь?
-Не меньше полтоса!
...
Теперь он узнал, что основная работа ночью после снятия напруги с контактного рельса — примерно 3 часа. Решил устроиться.
-Только я сначала лето отдохну (???), а потом приду.
Правда, теперь мне неохота чтобы он к нам шёл. Неохота чтобы моя репутация портилась — ведь уйдёт, не выдержит и полгода.
Кормит, поит и одевает мамочка. На пенсии. И папочка.
Я не говорю что все такие, но примеров знаю массу — как правило, просто нежелание работать или нежелание работать за эти деньги.
А так — ну ничего особенного — кормят, поят, одевают — почему бы не пользоваться ситуацией? Тем более денег даже на подружку дают, похоже. Такого плана люди существовали во все времена.
Уважаемые 40+ это для вас, я регулировщиком работаю на оборонке УЖЕ 6-й год пошел на одном месте работы, в подмосковье за 35к в месяц в среднем в свои 24 года, закончил МАТИ на инженера разработчика ракетных двигателей, ККМТ на радотехника-связиста с КЛА, так вы че правда думаете что я поеду в Москву за 40к где ена меня деды будут смотреть как на врага народа? на 50 бы подумал.. НО ЭТО НЕ ЖИЗНЬ ТРАТИТЬ 6 !! часов ДОРОГИ+ 10 работы а остально время тупо спать ничего в жизне не видя получая в аккурат на дорогу +квартуру +3 раза в кабак сходить... а если жена есть? все? квартиры не видать с такими заработками.. ЗП инженера должна быть ОТ 50к с учетом роста!! а не всю жизнь оставаться на 1-м рабочем месте
я не один такой, нас 30 человек абсолютно с такими же запорсами с таким же образованием, 70% сейчас ищут работу и её.. нету тупо.. нету мест инженерных, нету ИНТЕРЕСНОЙ РАБОТЫ есть тока маркетинг и торговля с зарплатами от 50+к... а нафиг тогда учились вот? если есть работадатели ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ в реально станочниках хороших, регулировщиках, начальниках среднего звена отпишите, я по чесноку говорю донесу до РЕАЛЬНЫХ людей почта: [email protected]
Комментарии
(с)
но увольняться из госа и идти даже на 40 или 60 в частную компанию не хочу. Частные компании слишком легко расстаются с работниками в случае кризиса.
но отдать должное поколенее пепси/яги несколько моложе меня и в мои года вузы админов не выпускали так что сами глазками и в тырнете обучались и ручками сервера ложили если чтото не так а такой опыт разменивать на 50к для москвы не вариант а повторюсь зелень нестреленную после трех — четырех успешных укладок сети на сутки двое сами выгонять будете
Речь, наверное, о столичной молодежи. В провинции жопа. У меня есть вакансия инженера со знанием электроники. Оклад 11 тыров. Грешным делом, думал посмотреть, как любимый отдел кадров попрыгает, подбирая мне спеца на такую зарплату. К моему удивлению, уже прислали на собеседование около десятка человек — от 20 до 30 лет. И, в принципе, по виду не скажу, что совсем никакие — это чувствуется.
Правда, грешным делом, вы потом не обесуте, когда будете падать в самолете (не дай Бог конечно) на того инженера который обслуживал ваш рейс.
Я тут не при чем, нашли акулу капитализма )) Есть штатная единица с зарплатой, есть общероссийская компания, где каждый чих нужно согласовывать с центром.
Просто я сам инженер, и друзья у меня тоже инженеры, и среди них есть высококлассные инженеры в электронике и механике.
И отнюдь не по наслышке знаю как в этой области обстоят дела..
Для того что бы быть высококлассным инженером нужно потратить: 5 лет учеба, + 5 лет аспирантура, + 5 лет (минимум) практики. Считай сам, сколько может стоить такой специалист. И мало того что, им нужно 15 лет жизни потратить на обучение, но нужно еще и как-то выжить на те зарплаты что им платят (аспирант 4000-6000 руб в мес., да и на работе (после аспирантуры) тоже не сильно много платят (8000-15000 руб (кстати, средняя зарплата китайского рабочего на фабрике (по производству электроники) около 17000 руб.)).
Вот и делай выводы.
Брат моей подруги — 21 год. Не работает, не учится. Даже среднего полного нет. День проходит так — компьютер (либо игры либо сайт б\у машин)-подруга-кухня-туалет. Порядок не обязательно такой.
-Петро, иди к нам!
-По тоннелю ходить? В пыли копаться? По ночам?! Какая зарплата? Что?!! Не, за такие не буду.
-А сколько хочешь?
-Не меньше полтоса!
...
Теперь он узнал, что основная работа ночью после снятия напруги с контактного рельса — примерно 3 часа. Решил устроиться.
-Только я сначала лето отдохну (???), а потом приду.
Правда, теперь мне неохота чтобы он к нам шёл. Неохота чтобы моя репутация портилась — ведь уйдёт, не выдержит и полгода.
Кормит, поит и одевает мамочка. На пенсии. И папочка.
Я не говорю что все такие, но примеров знаю массу — как правило, просто нежелание работать или нежелание работать за эти деньги.
А так — ну ничего особенного — кормят, поят, одевают — почему бы не пользоваться ситуацией? Тем более денег даже на подружку дают, похоже. Такого плана люди существовали во все времена.
Уважаемые 40+ это для вас, я регулировщиком работаю на оборонке УЖЕ 6-й год пошел на одном месте работы, в подмосковье за 35к в месяц в среднем в свои 24 года, закончил МАТИ на инженера разработчика ракетных двигателей, ККМТ на радотехника-связиста с КЛА, так вы че правда думаете что я поеду в Москву за 40к где ена меня деды будут смотреть как на врага народа? на 50 бы подумал.. НО ЭТО НЕ ЖИЗНЬ ТРАТИТЬ 6 !! часов ДОРОГИ+ 10 работы а остально время тупо спать ничего в жизне не видя получая в аккурат на дорогу +квартуру +3 раза в кабак сходить... а если жена есть? все? квартиры не видать с такими заработками.. ЗП инженера должна быть ОТ 50к с учетом роста!! а не всю жизнь оставаться на 1-м рабочем месте
я не один такой, нас 30 человек абсолютно с такими же запорсами с таким же образованием, 70% сейчас ищут работу и её.. нету тупо.. нету мест инженерных, нету ИНТЕРЕСНОЙ РАБОТЫ есть тока маркетинг и торговля с зарплатами от 50+к... а нафиг тогда учились вот? если есть работадатели ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ в реально станочниках хороших, регулировщиках, начальниках среднего звена отпишите, я по чесноку говорю донесу до РЕАЛЬНЫХ людей почта: [email protected]
политика саморазрушения нашу страну выведет только к уровню Индии или других стран 3-го мира