-
T1 июл 12Автор опускает факт о том, что Сталин Гитлера привел к власти, вооружил, и и вместе с ним начал вторую мировую войну: пакт пакт Молотова — Риббентропа (23.08.1939) ---> Нападение Германиии на Польшу (1.09.1939)--> нападение СССР на Польшу (17.09.1939)--> Захват СССР прибалтийских республик.
-
1 июл 12Германию вооружала и поддерживала вся Европа!
Мюнхенское соглашение 1938 г. — заключено в Мюнхене 29—30 сентября 1938 г. премьер-министром Великобритании Н. Чемберленом, премьер-министром Франции Э. Даладье, фашистским диктатором Германии А. Гитлером и фашистским диктатором Италии Б. Муссолини. Предусматривало отторжение от Чехословакии и передачу Германии Судетской области, а также удовлетворение территориальных притязаний к Чехословакии со стороны правительств Венгрии и Польши. Не это ли соглашение способствовало развязыванию Второй мировой войны?
Про "Захват СССР прибалтийских республик" смешно пошутили :)
-
1 июл 12А действительно, как не могли заметить советские разведчики огромную военную фашисткую группировку готовую к наступлению по многотысячному фронту? Никогда прежде в истории мира не было наступления по такому огромному участку границы.
Насчет технической оснащенности фашисткой и советской армии можно спорить долго. Надо просто сравнивать по архивам. А вот сосредоточение наступательной группировки на границах СССР не заметить было просто невозможно. И без Зорге было понятно, что фашисты готовились к наступлению. Почему это было проигнорированно вопрос.
Я могу только предположить, что имело место предательство со стороны вышего руководства страны-
A1 июл 12Возможно просто был план некой ловушки для готовящихся к наступлению немцев, чтобы запустить их на свою территорию и затем окружить, но этот план провалился (впрочем, все-таки реализовался, но уже в затяжном и кровопролитном варианте, растянутом на 3 года противостояния на своей территории).
Это единственное рациональное объяснение.
Но если такой план и был, признаваться в его провале конечно никто бы не стал. Смысла не было. -
1 июл 12>>>Я могу только предположить, что имело место предательство со стороны вышего руководства страны
====
и это так. Существуют документы, дотированные июнем месяцем, согласно которым войска должны были бы приведены в боевую готовность, и на которые положили с пробором командующие округами, лишний раз демонстрируя, как сильно они боялись Сталина и его НКВД-
-
1 июл 12Я примерно так и предпологаю, не обошлось без какого-то спланированного предательства со стороны руководстава страны. Можно сделать вид и не заметить маленькую грузинскую армию в Южной Осетии. Но разводить народ на то, что по многотысячному фронты внезапно и вероломно напала многомиллионная армия готовая к наступательным действиям не серьезно. Это квантунская советская армия вроде как скрытно была переброшена в Августе на границы с Китаем. Но то, что на западной границе стояла фашисткая армия в течение длительного времени и никто не предпологал, что она нападет на СССР не серьезно. Даже сейчас для разворачивания армий в боевой порядок нужны недели. Тогда наверняка все приграничные участки были нашпигованы советскими агентами, да и кроме Зорге хватало агентов ниже уровнем. Такие подготовки на уровне армии не могли не пройти незамеченными. Значит по какимм-то причинам дали фашистам запасть на СССР
-
-
-
-
-
1 июл 12Этот пост является цитатой из книги Марка Солонина "22 июня: анатомия катастрофы".
Основной постулат этой книги прост: причина катастрофы Красной армии в 1941 году объясняется массовой добровольной сдачей в плен личного состава РККА, не желавшего защищать большевистский режим. Солонин считает, что столь огромное количество пленных бойцов и брошенной боевой техники не может быть объяснено иначе как откровенным нежеланием солдат и офицеров воевать за Сталина и большевиков.
Все иные причины, к примеру, тотальную неразбериху, вызванную неожиданным нападением и неумением советского командования противостоять тактике блицкрига, господство немецкой авиации, явное превосходство немецкого командования на тактико-оперативном уровне и целый ряд других не менее важных факторов, Солонин считает второстепенными.
В этом плане Солонин ничем не отличается от прочих антисоветских и просоветских фолк-историков, которые пытаются объяснить чрезвычайно сложное и многогранное явление одной-единственной причиной.
Я лично советую всем почитать книгу Валерия Августиновича "Великая Отечественная — Перелом в истории". Это одна из редких книг, в которой дается действительно толковый и взвешенный анализ причин разгрома 1941-го и победы 1945-го. -
-
-
-
-
1 июл 12Ну шо у Вас за голубые замашки?! Вы как Боря Моисеев говорите то про задницу, то смещаетесь в непонятный для меня цветовой спектр. Как для бывшего жителя Биробиджана, Вам видно не не понятны слова: "Из верных, надёжных товарищей, живущих в соседнем дворе...". Кстати, Вы скорей всего не служили не только в СА (РА), но даже и в Цахале. Вы ортодокс, когда потаенные знания мешают защищать Родину?
-
-
-
-
1 июл 12Во-первых, от подобных тем про виноватых и всяких "если бы да кабы" уже реально тошнит. История не терпит сослагательного наклонения! Все виноватые уже мертвы! Есть только реальные факты и хватит уже мусолить память предков в угоду своим бредовым рассуждениям!
Во-вторых, автор поста даже не задумался какую хрень выкладывает. Вся грязь вперемешку: и правда, и неправда...
Иногда лучше жевать, чем говорить. -
-
-
-
1 июл 12Из истории всего лишь нужно уметь вычленять реальные факты. Все учебники и прочие произведения в любом случае обработаны мозгом историка, который скрывает одно и приукрашивает другое. То ли в угоду собственных убеждений, то ли под диктовку власти — не важно. Собственное мнение — опасная вещь и его лучше при себе держать, чтобы не получилось то, что выше написано. Дети же в зале, всему верят. Кому интересно, тот сам покопается и сделает выводы, против которых все равно никто не попрет.
-
1 июл 12ВАФ — Военная академия им. М. В. Фрунзе. учебник 195х (точно год не помню, 53 или 56-й).
весь я его не читал и досконально не изучал, но по Балатонской операции писал реферат, поэтому именно эту операцию запомнил.
так вот, причина почему немцам удалось прорваться в сторону Будапешта в этом учебнике очень досконально разбиралась:
— не полный боекомплект в войсках ( с точными цифрами сколько у кого было), кто виноват (должность, звания, фамилии);
— назовем так "шапкозакидательские настроения", вылившиеся в отсутствии организации как противотанковой, так и некоторых местах элементарной обороны. кто виноват (должность, звания, фамилии);
— в хорошо поставленной агентурной разведке (очень много было мадьяр, которые помогали немцам) и армейской разведке.
ну и даже этого хватило, чтобы немцы с минимальным усилием смогли прорвать фронт и ломануться...
не все в деревне дураки и не все учебники плохи...
-
-
1 июл 12Точно, точно, особенно историческими фактами "озабочены" на Западе. Битву при Эль-Аламейне (Эль-Аламейнская операция) ставят выше Сталинградской, Курской битв. Мол там был сломлен хребет... Я не думаю, что в Joint Chiefs of Staff, JCS входят полные дураки, не имеющие никакой информации... И вряд ли они скажут, что курс американской истории для школьников не совсем корректен, ссылаясь, ЧТО читали с грифом "Секретно". И там есть расхождения с официальным изложением.
-
-
-
-
1 июл 12Молодой человек, согласно общепринятым историческим сведениям, на службе вермахта состояло целых 772 чешских танка, конструкция и вооружение которых в 1941 году уже не соответствовали требованиям времени. Практически все они были уничтожены советскими войсками в первый же год войны. А по ленд-лизу СССР получил 12700 танков. Разница, как Вы сами видите, налицо.
С 1940 года на территории Чехии танки не производились. Чешские заводы занимались лишь производством некоторых комплектующих к танкам, производимым на заводах Германии. Что Чехия действительно производила, так это пушки, винтовки и боеприпасы к ним.
И впредь, прежде чем делать столь безапелляционные заявления, я советовал бы Вам проверять их хотя бы при помощи Гугла и Википедии...-
-
1 июл 12Извините, но если Вы ведете речь о бронетранспортерах SDKFZ, то они производились германской фирмой Hanomag в Ганновере. Чехи стали производить БТР "Татра", являвшиеся модернизированными SDKFZ, лишь после войны.
Поймите, я ни в коем случае не утверждаю, что Чехия не "ковала меч" фашистской Германии. Просто я не люблю, когда некоторые комментаторы с апломбом делают совершенно беспочвенные заявления, чем сами же дискредитируют отстаиваемую ими позицию.
-
-
N1 июл 12"До самого конца войны доля чешских заводов в производстве танков оставалась весьма значительной: с января по март 1945 года из 3922 танков и самоходных артустановок, произведенных для рейха, чехи дали 1136, то есть почти треть!"
chelemendik.sk-
1 июл 12Давайте разбираться по порядку с производством немецких танков во время войны.
Танк Pz III и самоходка Stug-III производились на заводах "Даймлер-Бенц" в Германии. При этом к 1945 году он был снят с производства.
Танк Pz IV и самоходка Stug-IV производились в Австрии на заводе Nibelungenwerke и в немецком городе Плауэн на заводе Vomag.
Танк Pz V производился в Куммельсдорфе, Касселе и Зигмаре.
Танки PZ VI ("Тигр" и "Королевский тигр") производились только в Касселе.
Насколько мне известно, за все годы войны в Чехии не выпускалось ни одного линейного немецкого танка. Чешские заводы лишь выпускали к ним комплектующие.
Действительно, в 1945 году немцы выпустили около 3900 танков и самоходных артустановок (точнее, около 3700), но откуда Юрий Цинговатов, на которого Вы ссылаетесь, взял данные, что 1136 из них были произведены именно в Чехии, я не знаю. Может, у Вас имеются более компетентные источники?
-
-
1 июл 12Точно! А про Hetzer я забыл! Теперь понятно, откуда взялись цифры Цинговатова. Всё правильно.
Но в любом случае согласитесь, что это никоим образом не подтверждает громогласное заявление, что "Чехи Гитлеру одних танков наклепали больше, чем СССР по ленд-лизу получил". Нельзя бороться с фальсификаторами истории их же методами.
-
-
-
-
1 июл 12etam, ты перед тем как делать Ctrl+C → Ctrl+V сам то читал этот словесный понос? хоть попробовал осознать ЧТО написано?
не особо подробно разбирая:
— сначала утверждается, что ДО начала Великой Отечественной было запущено в крупную серию, в частности, радиолокаторы. и тут же ты лепишь:Из поверженной Германии вывозились сотни тонн технической документации. Были вывезены целые научно-исследовательские, конструкторские коллективы. У бывших союзников всеми правдами и неправдами покупали, добывали, воровали новейшие военные технологии.
Добыча была огромной: реактивные двигатели, турбовинтовые двигатели (один из них по сей день работает в небе), зенитные ракеты, радиолокаторы, ...
- первые в мире реактивные установки залпового огня (БМ-13, «катюша») ... — все это существовало, и не в чертежах, не в экспериментальных образцах, а было запущено в крупную серию. вроде как еще до начала Великой Отечественной?
а ничего что Первые две пусковые установки БМ-13 на шасси машин ЗиС были изготовлены 27 июня 1941 года в Воронеже, на заводе им. Коминтерна[
- У бывших союзников всеми правдами и неправдами покупали, добывали, воровали новейшие военные технологии. — милый etam, почитай хотя бы Кима Филби и как вела себя британская разведка в отношении своих же союзников во время второй мировой. не хочется читать "заинтересованного" человека? да заради... поищи где-нибудь в тырнете (ведь это же кладезь информации!) взаимоотношение американцев и немцев (еще из ФРГ) на момент проектирования и создания M1 Abrams и Leopard 2. леденящая душу история
короче... etam, глупостями не занимайся и всякое гуано не выискивай. у резуна то хоть как-то убедительнее и аргументирование выходит, чем у контуженного в угольной кочегарке...
Сделано с
NoNaMe