В уездном городе N на одной из улиц этой весной сначала латали дыры на асфальте, а две недели назад, без видимых причин переложили асфальт на той же самой улице начисто, даже не поленились и соскребли старый асфальт! Вот вам и российская действительность, вот вам и "масштаб хищений в дорожной отрасли не превышает среднероссийских показателей"
У нас на улице .....ской проезжую часть расширяли. Расширили, заасфальтировали. Сказка. На следующий день смотрю, на одном участке дороги котлован вырыли. Коммуникации начали перекладывать.
Чё ссуки, о коммуникациях только щас вспомнили? ДО этого нельзя было сделать?
Копали долго и нудно. Через менее года всё сделали. Закопали, заровняли, положили асфальт. Сказка.
Через несколько дней на том же месте опять котлован. Смотрю, опять какие-то трубы кладут.
Подхожу, спрашиваю:-"Вы чё, бригадира случайно закопали?" )))
Это оказалась другая компания. Они там что-то своё "лОжили".
Бл..., префект западного округа, ты хоть как-то скоординируй работу служб!
А если бы тебе аппендицит так же вырезали? Зашили-вспороли(забыли тампон), зашили-вспороли(забыли пинцет), зашили-вспороли (забыли зажим), зашили-вспороли(ну так, чиста приколоться :-) )
Ваши "объективные" причины есть у всех, и у Финов, и у Немцев, и они были в "проклятом" Союзе, только вот почемуто дороги, которые со времен Союза никто не трогал, до сих пор не имеют колеи и выбоин, трещины есть, местами асфальт уже почти прозрачный, но они ровные и без траншей, страно да? Видимо в Союзе не знали про сущестовавание "объективных" причин ...
Я даже больше скажу. У нас есть старые дороги, которые ведут на форты. Там, где их (дороги) не трогали со времён постройки, они до сих пор в отличном состоянии, хотя они даже не заасфальтированы. Дороги эти построены сразу после русско-японской войны, т.е. около ста лет назад. Умели же строить!
Климат у них конечно другой, но в каждом климате есть своя задница, а Финляндия,так, для справки, находится не так уж далеко от Питера чтобы говорить о серьезном отличии климата.
А дороги такие есть в Питере, причем даже в городе есть улицы где никогда в истории России ремонта не было.
Вот вы не правы! ваши объективные причины только в России что ли действуют? В Финляндии, Канаде и др. северных странах (раз уж вы о фазовом переходе) другие законы физики??? Думаю те же, однако дороги там идеальные или близки к этому...
Просто там на 1 км дорог гораздо больше главного компонента, порядочности и честности и ответственности!
насчет Финляндии климат мягче, вопрос спорный ) и потом в России дороги плохи одинаково везде! и на юге и на севере и на востоке и западе, так что климат тут не аргумент никак!
У нас (под Серпуховом) лет десять назад строили дорогу финны. Содрали старое асфальтное покрытие и решили перемолоть его и использовать при прокладке. Обнаружилось, что его использовать нельзя: в асфальте большая примесь глины, грязи и проч. Пришлось смесь готовить из того, к чему они привыкли. Сделали дорогу очень хорошую, обещали, что простоит 5 лет. Уже прошло больше 10. Дорога в неплохом состоянии. При прежнем нашем климате.
Я тебе больше скажу. Есть и такое понятие водоотведение.
Дороги должны строится с мероприятиями по водоотведению, будь то ливневая или сливная канализация, дренажные системы или что другое.
А у нас дороги строят по болоту, разворовывая деньги и метериалы, а потом удивляются "Почему дорога плохая?"
Приморская дорога не последний пример. Сейчас прямо около Москвы производят ремонт Новорижской трассы. Без водоотлива, без армирующей подложки. Сколько прослужит федеральная трасса с такими нарушениями? 2-3 года. Потом снова будем искать виноватых.
А сколько дорог в Москве строится без армирующей подложки? Все.
Наши дороги никогда не смогут быть долговечными и дешевыми не по причине "фазовых переходов", а по причине тотальной корупции. В Норвегии и Швеции такие же фазовые переходы, но гарантия на дорогу 15 лет. Не воруют.
+100500 — именно комплекс мер по водотведению серьезно увеличивает срок службы дорожного полотна + конечно никто не отменял качество асфальта, подложки, армирования и опять таки "гидропланирование" — вода должна скатываться с полотна а не оставаться на нем в лужах...
Как оказалось тоже бывший таксист и работал в нашей конторе. Ему предложили уйти на 30 тонный самосвал.
Так вот он и поведал мне, что в такси больше не вернется. ЗП (40 тыс./мес) которую ему платит контора на карточку даже не снимает. Она ему попросту не нужна.
В Казани сейчас идет большая стройка и соответственно строят очень много дорог.
Стоимость перевозки 1 тонны асфальта стоит 400 руб.
Но самое главное что при разгрузки он выгружает на объекте всего 20 тонн из 30. Когда возвращается на завод на новой порцией асфальта ему прям там дают денюшки за 10 тонн не выгруженного асфальта (я правда не знаю сколько)!
Странно что самим заказчикам пофигу. Никто не контролирует сколько он ссыпал.
Т.е. получается воровство в размере 30% существует даже на самом последнем участке. А что же можно говорить про всю цепочку?
"...технические проблемы напрямую связаны с коррупцией. Деньги на хорошие дороги выделяются, но до строительства доходит лишь их малая часть."
Вот собственно и вся причина. Но дело в том, что так можно сказать почти о каждой отрасли, куда выделяются государственные деньги (читай: наши с вами). То есть проще и лаконичней сказать "ВОРУЮТ". Одно слово. А вот борьбы с ворами нет и, скорее всего, не будет. Потому как не может один вор говорить другому: "Не воруй!" Давно пора вернуть выражение "враг народа". И расстреливать. Иначе эту раковую опухоль не ликвидировать. Хотя я лично уже ни во что не верю.
Как то давно, лет так 30 назад, у нас в городе остановили трамвайное движение через небольшой мост, который надо было расширить. Планировали справиться быстро, не получилось. Пошёл я пешком, заодно решил узнать в чём проблема. Оказалось что со старым мостом справиться не просто: взрывать нельзя — рядом дома. Отбойные молотки сворачиваются узлом, другой инструмент тоже этот мост не берёт. Ибо МОСТ ПОСТРОЕН ПРИ СТАЛИНЕ, когда за воровство жестоко, но справедливо наказывали. Так и пришлось старый мост вмонтировать в новый. Так может пора вспомнить опыт строительства который применяли при Иосифе Виссарионыче?!!
У нас и свои специалисты есть. Что они жрать будут?
Не проще ли разобраться с коррупционными, а точнее выбить из под них почву запретом на частную собственность?
Социальное неравенство дошло до предела. Один может в день заработать столько, сколько другому за всю жизнь не скопить. В этой связи первые становятся неуязвимы.
Может быть во все сферы пустить иностранцев, а мы только приказы им раздавать будем? Только вот они нам не рабы. Чем отплачивать будем?
За те деньги что доходят до строительных компаний никто из иностранцев работать не будет, вся беда то в том что 99% выделенных денег Московии не покидают, и пышащий негодованием не может этого не знать, и коли не предпринимает никаких действий, то сам в доле, тем или иным образом, было бы желание, для того чтобы это пресечь ненадо даже за кольцо выезжать ...
Я с вами согласен. Многие строители (говорю не понаслышке) рады были бы сделать хорошо, но хочешь работать — откатик дай, да не один, замы тоже люди, натур продукт любят получать нахаляву на свои строящиеся коттеджи. Плюс ко всему по итогу еще могут срезать процентов 10-15, типа и так неплохо заработал.
Если к примеру в одну условную единицу изделия необходимо 10 тонн цемента, а также дать откатик, дать пару тонн цемента замам, то в готовом изделии будет уже не 10 тонн цемента, а в лучшем случае 5.
Строителей не оправдываю, но проблема в 95% в администрациях области, города и т.д.
не-а... через полгода и иностранные компании станут вполне себе "Российскими" с местным менталитетом... только прибыль будет уходить заграницу — пример: все автозаводы западных компаний — не поленитесь поинтересуйтесь в интернетах почем машины ими производящиеся продаются здесь, и за границей — те же модели...
ну с учетом того, что все наши чиновники деньги от откатов хранят за рубежом... мир большой — если часто менять подрядчиков, то можно и дороги построить и не дать им зажиреть. а прибыль всё равно заграницу утечет при нынешних схемах Роспила. хотя, наши не поленятся и буду договариваться с иностранцами уже в аэропорту при прилете
Если сами не можете сделать, привлеките иностранцев, пусть хоть они сделают, Хотя все равно денег не хватит,хоть 100 миллиардов выделять. распилят в РАЗ!
Иностранцы и сами пилить большие мастера, просто у них там за этим следят хорошо, поэтому сильно не разгуляешься, а вот у нас развернутся не хуже местных.
Тема беспредела в строительстве дорог озвучена уже много лет назад. Но Путин утверждает, что у нас стабильность! Поэтому его и избрали на третий и изберут на четвертый срок.
Дорогу по которой я обычно возвращаюсь домой уже 3 раза перекладывали за 7 лет!
да у вас, батька, прямо сказка! вот у нас 6 раз за 4 года перекладывали. и чсх, вполне себе нормальную дорогу. а те, что яма на яме почему-то совсем не трогают, либо делают раз в лет 5, и держится она от силы одно лето.
Комментарии
Чё ссуки, о коммуникациях только щас вспомнили? ДО этого нельзя было сделать?
Копали долго и нудно. Через менее года всё сделали. Закопали, заровняли, положили асфальт. Сказка.
Через несколько дней на том же месте опять котлован. Смотрю, опять какие-то трубы кладут.
Подхожу, спрашиваю:-"Вы чё, бригадира случайно закопали?" )))
Это оказалась другая компания. Они там что-то своё "лОжили".
Бл..., префект западного округа, ты хоть как-то скоординируй работу служб!
А если бы тебе аппендицит так же вырезали? Зашили-вспороли(забыли тампон), зашили-вспороли(забыли пинцет), зашили-вспороли (забыли зажим), зашили-вспороли(ну так, чиста приколоться :-) )
Раскопали в пятый раз.
Никогда, друзья, не будет
Безработицы у нас.
Игорь Тарабукин
примерно 1970 г.
Где-то он написал про вечное, где-то не угадал, но началось все это не сегодня.
Дренажных коллекторов и армирующих свай, заложенных в проекте, по факту нет.
Дорога принята без подписи проектировщиков.
Но, друзья мои, есть и обьективные причины
Есть такое понятие — фазовый переход воды из жидкого состояние в твердое (лед)
Этот переход разрушает дорожное покрытие, ибо при переходе в состояние льда вода расширяется
В Москве весной и осенью такой переход может происходить по нескольку раз в сутки
Вспомните температуры — +1 , 0, -2 и так много дней
Дороги у нас не могут быть долговечными и дешевыми
Там меньше фазовых переходов воды за год
Честное слово
Я не отрицаю пофигизма и воровства ,это окончательно усугубляет проблему
Хотя для большинства это не вопрос...
Хех, сразу видно експерта из буржуинии.
Скажи, ты правда считаешь, что в Финляндии, Германии и Росии одинаковые климатические условия зимой или ты сказал хуйню?
Подскажи, где именно находятся те самые советские дороги, которые уже 20 лет никто не ремонтировал, а они всё ровные?
А дороги такие есть в Питере, причем даже в городе есть улицы где никогда в истории России ремонта не было.
Просто там на 1 км дорог гораздо больше главного компонента, порядочности и честности и ответственности!
Мамой клянусь :)))
Многие наши проблемы связаны с плохим климатом, в том числе дороги, строительство и теплоснабжение
Мы неконкурентноспособны на открытом рынке
Тупо из-за климата
Я тебе больше скажу. Есть и такое понятие водоотведение.
Дороги должны строится с мероприятиями по водоотведению, будь то ливневая или сливная канализация, дренажные системы или что другое.
А у нас дороги строят по болоту, разворовывая деньги и метериалы, а потом удивляются "Почему дорога плохая?"
Приморская дорога не последний пример. Сейчас прямо около Москвы производят ремонт Новорижской трассы. Без водоотлива, без армирующей подложки. Сколько прослужит федеральная трасса с такими нарушениями? 2-3 года. Потом снова будем искать виноватых.
А сколько дорог в Москве строится без армирующей подложки? Все.
Наши дороги никогда не смогут быть долговечными и дешевыми не по причине "фазовых переходов", а по причине тотальной корупции. В Норвегии и Швеции такие же фазовые переходы, но гарантия на дорогу 15 лет. Не воруют.
Я про стоимость дороги
Возможно воровство — главный фактор
Это предмет отдельного исследования :))
Как оказалось тоже бывший таксист и работал в нашей конторе. Ему предложили уйти на 30 тонный самосвал.
Так вот он и поведал мне, что в такси больше не вернется. ЗП (40 тыс./мес) которую ему платит контора на карточку даже не снимает. Она ему попросту не нужна.
В Казани сейчас идет большая стройка и соответственно строят очень много дорог.
Стоимость перевозки 1 тонны асфальта стоит 400 руб.
Но самое главное что при разгрузки он выгружает на объекте всего 20 тонн из 30. Когда возвращается на завод на новой порцией асфальта ему прям там дают денюшки за 10 тонн не выгруженного асфальта (я правда не знаю сколько)!
Странно что самим заказчикам пофигу. Никто не контролирует сколько он ссыпал.
Т.е. получается воровство в размере 30% существует даже на самом последнем участке. А что же можно говорить про всю цепочку?
Вот собственно и вся причина. Но дело в том, что так можно сказать почти о каждой отрасли, куда выделяются государственные деньги (читай: наши с вами). То есть проще и лаконичней сказать "ВОРУЮТ". Одно слово. А вот борьбы с ворами нет и, скорее всего, не будет. Потому как не может один вор говорить другому: "Не воруй!" Давно пора вернуть выражение "враг народа". И расстреливать. Иначе эту раковую опухоль не ликвидировать. Хотя я лично уже ни во что не верю.
Как то давно, лет так 30 назад, у нас в городе остановили трамвайное движение через небольшой мост, который надо было расширить. Планировали справиться быстро, не получилось. Пошёл я пешком, заодно решил узнать в чём проблема. Оказалось что со старым мостом справиться не просто: взрывать нельзя — рядом дома. Отбойные молотки сворачиваются узлом, другой инструмент тоже этот мост не берёт. Ибо МОСТ ПОСТРОЕН ПРИ СТАЛИНЕ, когда за воровство жестоко, но справедливо наказывали. Так и пришлось старый мост вмонтировать в новый. Так может пора вспомнить опыт строительства который применяли при Иосифе Виссарионыче?!!
Не проще ли разобраться с коррупционными, а точнее выбить из под них почву запретом на частную собственность?
Социальное неравенство дошло до предела. Один может в день заработать столько, сколько другому за всю жизнь не скопить. В этой связи первые становятся неуязвимы.
Может быть во все сферы пустить иностранцев, а мы только приказы им раздавать будем? Только вот они нам не рабы. Чем отплачивать будем?
Если к примеру в одну условную единицу изделия необходимо 10 тонн цемента, а также дать откатик, дать пару тонн цемента замам, то в готовом изделии будет уже не 10 тонн цемента, а в лучшем случае 5.
Строителей не оправдываю, но проблема в 95% в администрациях области, города и т.д.
Дорогу по которой я обычно возвращаюсь домой уже 3 раза перекладывали за 7 лет!