уроды, рассмешили. Сначала наши НИИ разгромили, вернее лабы занимающиеся этим, а потом спохватились. Рабочие места бездельникам в погонах создают. Как пример, наш бывший НИИ 1500 человек, всего в "первом" отделе работало 6 человек, и все контролировали, правда тогда всего один городской номер был на весь институт. Сейчас, осталось 800 человек от НИИ, но первый отдел уже 30 человек!!! Как лаба!!! И при этом все закрытые корпуса демонтированы, темы закрыты!!!
Брату недавно загран паспорт дали со скандалом, мол вы по темам работали. Уроды!!! А то, что на ООН работал ни один год, в Ираке 3 года проторчал, пол-мира с лекциями объездил, забыли?
Мне проще, я рашкиным паспортом уже давно не пользуюсь, как поменял гражданство! Но скольким же людям эти бездельники испортят жизнь ...
Да неоднозначно все это. С одной стороны продавать секреты другим странам нехорошо.
— Недавно читал про китайского ученого, работающего США который продал секрет изготовления клея для скоча Китайским фирмам, в результате мир получил дешевый скоч. С одной стороны ограбили владельца патента на клей, с другой стороны во всем мире сократились издержки на скоч.
НУ что ты, Путин с Медведевым — кристальной честности парни и им не надо никому продавать гостайну, по крайней мере из финансовых интересов, им денег и так нарисуют столько, сколько пожелается! А вот всех остальных ну нкиак нельзя за рубеж выпускать! Да и вообще... Пора уже перекрыть границы на выезд а то вдруг кто-то расскажет ТАМ что за беспредел у нас здесть творится повсеместно, вынесут сор из избы, так сказать...
(если что, мой месседж — сплошной сарказм и ирония)
Это чего, он хочет сказать, что дослужившись до полковника (!) Главного оперативном управления Генерального штаба (!), он никогда не имел дела с документами с грифами "Секретно" и выше? Является ли носитель гос. тайны потенциальным предателем? Однозначно да. Даже если он ни имеет к этому никаких намерений. Современные методы могут развязать язык кому угодно. А спецслужбы забугорных стран тоже не даром деньги получают. Это один из тех случаев, когда государственные интересы должны безусловно превалировать над либералистической кухонной логикой.
Не надо путать божий дар с яишницей и передёргивать смыслы. Является ли потенциальным насильником? Да, является. И, поверьте, только определённые сдерживающие факторы: ответственность, воспитание и т.д. не позволяют мужикам разгуляться в этом смысле. Но те, у конго эти факторы работают, благополучно находят другие пути. У кого не работают — насильничают. Это инстинкты, батенька. Но здесь речь идёт о другом. Выдача инфы в данных случаях не зависит от воли и желания её носителей.
Есть дофигища методов, от химических до психологических, позволяющих эту самую память подстегнуть. Не стоит мешать в кучу методы, применяемые к обычным людям и к носителям необходимой информации.
Про предательство вы перегибаете, вот и вспомнилось. Вы никому не обязаны доказывать, что вы не верблюд. И даже потенциально не верблюд. А выдачу секретной информации легко организовать и здесь. Теми же средствами, о которых вы говорили. Другое дело, что он сам своей рукой подписывал контракт. Это оспаривать в суде глупо.
А про презумпцию невиновности никто и не говорит. Есть определённые "правила игры" во вполне конкретных областях. И опять же, с чего вы взяли, что не организуются и здесь. Разведки в этих играх для чего существуют? Для антуража? Только вопрос будет стоят таким образом: источник нужен разово или длительно. Если разово, то будет зависеть от критичности раскрытия факта доступа к информации. Пример разового источника — получение сведений о "Булаве". Разовый источник использован. Что с ним будет дальше — пофиг. Если источник нужен длительно, то выбираются другие методы. Это же элементарная логика. Методы всегда выбираются ситуационно.
А уж когда дело касается военной службы... Он что, когда в армию шёл, не понимал куда идёт и какие будут последствия? Думается, что несмотря на его звание и должность — он случайный человек в армии. "Жертва мирного времени".
Эти правила вполне были понятны за железным занавесом, когда не было интернета, не было возможности скрытно позвонить за рубеж, почтовые отправления полностью контролировались, а иностранцы, приехавшие к нам сопровождались сотрудниками КГБ. :) В условиях современности эти правила смешны.
Что опять же не меняет того, что он сам подписал согласие на эти правила.
С развитием современной химии, достаточно одного укольчика "сыворотки правды" и всё, человек сам ответит на все вопросы.
Так что разговор не о только и не столько о предательстве, сколько о наличии мозгов.
При приёме на работу тебя предупредили? — Предупредили, Ты подписал юридический документ — подписал. Чего сейчас, как проститутка, вертишься? Деньги взял, а отрабатывать не хочешь?
Сразу видно, что ты не подписывал. Подписываешь общие формулировки, под которые что-угодно можно подвести. И расшифровывать ограничения при приеме на работу никто и не собирается.
"Подписываешь общие формулировки, под которые что-угодно можно подвести."
Да, и это правильно. Общими формулировками перекрываются возможности незаконной передачи любой информации, к которой ты получил доступ.
"И расшифровывать ограничения при приеме на работу никто и не собирается."
— вы точно ничего не подписывали.
Это подписывается не при приёме на работу, а после того, как вы отработали n-ное количество времени и было принято решение оформить вам допуск. И при этом с вами проводят подробнейший инструктаж, что можно, что нельзя, что делать если возникла ситуация, к кому обратиться. "Явки, пароли, сигналы".
А к нам никто и не ездит. :) А с чего взято, что ФСБ так же не поступает? Или они вам отчитываться должны о своих успехах в работе? Что вы вообще знаете о работе ФСБ? Только о громких провалах типа чапменши?
Есть не только ограничения в свободе передвижения но так же ограничения в личной жизни. Просто никто об этом не кричит — эта не та сфера где громко говорят.
Есть такое понятие: необходимо и достаточно. В подавляющем большинстве случаев невозможность выезда — это необходимо и достаточно. А когда не достаточно — тогда и не выживают. Учите хотя бы историю и делайте выводы, если умеете. Это практикуется испокон веков и не только относительно гос.тайны.
Чтобы эти товарищи чего лишнего не сболтнули или для минимизации последствий и работают целые подразделения ФСБ, ФСО и других контор. Очень много непонимания вытекает из очень распространённого заблуждения, что Власть — слуги народа. Это, например вчера в "Поединке" подтвердил Жирик.
Непонятна суета вокруг "допущен" и "осведомлён" Ещё при советах были "допущенные", но избегавшие "осведомления" — потом свободно уехали на "историческую родину" и увезли немало ноу-хау.
Ну, здесь-то понятно. Существует много вариантов, когда доступ оформляется автоматически, но реального доступа нет. Например: чел устроился на завод в какую-нибудь вспомогательную службу. Т.к. завод режимный, на него автоматом проводятся проверки и оформляется допуск +5 лет невыездных. Но реально по своей работе он доступа к гос.тайне не имеет. Сантехник он, например. Здесь и возникает коллизия с допуском и реальной осведомлённостью.
Механизм отработан физически и на уровне ведомственных инструкций, но не закреплён законодательно. Здесь, похоже, поднимают вопрос в том числе об этом. Причём, фактически для этого надо переписывать Конституцию, т.к. там систематически оговаривается, что осуществление тех или иных прав и свобод граждан регламентируется законами РФ. Вот тут то и начинается свобода творчества... :)
Конечно сначала всё продали, а теперь закручивают гайки((( И этот закон полная ... современными средствами коммуникации можно, что угодно передать, да и граница с ... дырами(!
"...лаконичное сообщение российской газеты "Красная Звезда" о смерти генерал-майора Юрия Евгеньевича Иванова, замглавы ГРУ. "В газете сообщалось лишь, что генерал Иванов трагически погиб", — пишет автор. Между тем пресса Турции сообщала, что генерал Иванов исчез 6 августа при купании в Средиземном море близ сирийского порта Латакия и через 2 дня турецкие крестьяне нашли его тело на берегу в турецкой провинции Хатай..." Поболее некоторых знал наверное...
До чего офицерство оскотинилось! Офицер (пусть бывший), на свою страну — в суд!!! Да в веке 19 за ним бы в очередь встали на дуэль, шлепнули бы и вопрос бы закрылся.
Похоже, что в областях, где обычно хранят секретность такая задница, что боятся, чтобы правда наружу не вылезла. Следует ожидать значительного ужесточения мер соблюдения секретности.
При современных реалиях, той же самой ЦРУ ничего не стоит где нить в Таиланде обвинить носителя гостайны в продаже рогаток сомалийским пиратам и вывезти в спец тюрьму США. А там уже спокойно работать в области добычи информации из тела.
Комментарии
Брату недавно загран паспорт дали со скандалом, мол вы по темам работали. Уроды!!! А то, что на ООН работал ни один год, в Ираке 3 года проторчал, пол-мира с лекциями объездил, забыли?
Мне проще, я рашкиным паспортом уже давно не пользуюсь, как поменял гражданство! Но скольким же людям эти бездельники испортят жизнь ...
- тогда иди нахер отсюда...
— Недавно читал про китайского ученого, работающего США который продал секрет изготовления клея для скоча Китайским фирмам, в результате мир получил дешевый скоч. С одной стороны ограбили владельца патента на клей, с другой стороны во всем мире сократились издержки на скоч.
(если что, мой месседж — сплошной сарказм и ирония)
"Самый плохой карандаш значительно лучше самой лучшей памяти."
А уж когда дело касается военной службы... Он что, когда в армию шёл, не понимал куда идёт и какие будут последствия? Думается, что несмотря на его звание и должность — он случайный человек в армии. "Жертва мирного времени".
Что опять же не меняет того, что он сам подписал согласие на эти правила.
С развитием современной химии, достаточно одного укольчика "сыворотки правды" и всё, человек сам ответит на все вопросы.
Так что разговор не о только и не столько о предательстве, сколько о наличии мозгов.
При приёме на работу тебя предупредили? — Предупредили, Ты подписал юридический документ — подписал. Чего сейчас, как проститутка, вертишься? Деньги взял, а отрабатывать не хочешь?
Ты рядом стоял?
"Подписываешь общие формулировки, под которые что-угодно можно подвести."
Да, и это правильно. Общими формулировками перекрываются возможности незаконной передачи любой информации, к которой ты получил доступ.
"И расшифровывать ограничения при приеме на работу никто и не собирается."
— вы точно ничего не подписывали.
Это подписывается не при приёме на работу, а после того, как вы отработали n-ное количество времени и было принято решение оформить вам допуск. И при этом с вами проводят подробнейший инструктаж, что можно, что нельзя, что делать если возникла ситуация, к кому обратиться. "Явки, пароли, сигналы".
Практически у всех с военной кафедры, с института, и не секретность, а допуск к документам ДСП (не набивайте себе цену — смешно).
А при том образовании была не секретность, а гриф "ДСП".
Читали спецкурс практически на каждой военной кафедре.
Знающий чел — сразу бы это отметил. Не знающий .... ну сами понимаете ;)))
Я так и не увидел ссылки на документы или факты, говорящие об отсутствии ограничений за границей. Т.Е. чел не владеет информацией.
(даже в инете ему лень поискать, что было раньше, что сейчас)
переключил на порнуху.
почти то же самое, но удовольствия больше
"...лаконичное сообщение российской газеты "Красная Звезда" о смерти генерал-майора Юрия Евгеньевича Иванова, замглавы ГРУ. "В газете сообщалось лишь, что генерал Иванов трагически погиб", — пишет автор. Между тем пресса Турции сообщала, что генерал Иванов исчез 6 августа при купании в Средиземном море близ сирийского порта Латакия и через 2 дня турецкие крестьяне нашли его тело на берегу в турецкой провинции Хатай..." Поболее некоторых знал наверное...