Чем запомнился 1937 год? Взгляд спустя 75 лет

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    2 авг 12
    Рассуждать, что в СССР все было плохо (суды, тройки, коллективизация...) в отрыве от всего остального мира могут только законченные дебилы. Специально для них напомню, что в их горячолюбимой америке в 30-е тоже было не все гладко. Напомнить про "великую депрессию", или про то, что "американский голодомор" обошелся штатам от 5 до 8 млн чел. Или про то, что гитлеровцы завоевали Францию меньше чем за месяц (а ведь там не было "кровавого Сталина", большевиков, ГУЛага), а армия Франции в 1940-ом практически ни в чем не уступала немецкой.

    Или поговорим про судейство. В суде тоже сидят люди, а человеку свойственно ошибаться (или быть как-то заинтересованным). И кто тогда виноват, что осудили невиновного.

    1. Государство со своим УК,

    2. Судья, впаявший срок на основании доказухи прокурора и статей УК,

    3. Прокурор, который построил обвинения на основании работы следаков,

    4. Следаки, которые провели следствие, но вполне возможно не совсем тщательно

    5. Адвокат, который не смог доказать невиновность подследственного (м.б. мало знал, м.б. мало заплатили),

    6. Другие факторы, типа стечения обстоятельств, или доноса на ближнего, или подставы (типа подброса дури)...

    Кто из этой цепочки виноват, что осудили невиновного ???

    А вот как сегодня вершится "справедливое американское правосудие": На поприще наказаний в отношении детей получил печальную известность американский судья по делам несовершеннолетних Марк Чьяворелла /Mark Ciavarella/

    Он заступил на свой пост в 1997 году, и за почти 13 лет вынес более 4000 приговоров детям.

    одну 10-летнюю девочку он приговорил к 1 году тюрьмы за непреднамеренный поджог квартиры, причём домовладелец не настаивал на таком наказании.

    Ещё одному 10-летнему мальчику он выписал 6 месяцев тюрьмы за кражу пакета орехов стоимостью 4 доллара,

    а его ровеснику – 2 месяца заключения за прогулы школы.

    11-летний мальчик на одном из его судов получил 2 года тюрьмы за то, что взял материнскую машину и съехал на ней с обочины (она сообщила об этом только из-за страховки).

    А 14-летний подросток получил 3 месяца заключения за то, что высмеивал свою учительницу на своей страничке в MySpace.

    Примерно в половине рассмотренных Чьявореллой дел у подсудимых детей не было адвокатов (хотя это и противозаконно), а среднее время рассмотрения дела занимало у него 4 минуты (минимальное время – 1 минута, когда он приговорил 12-летнюю девочку на 2 месяца тюрьмы за то, что та кинула ботинком в мать).

    Куда там "проклятым тройкам" до этого "американского ЗАКОНОПОСЛУШНОГО добродетеля". И не важно, что потом его самого посадили. Факт посадки более 4000 несовершеннолетних этим не замажешь.

    Могу напомнить, что те кто устроил репрессии в 1937-ом тоже поплатились за свои дела. Правда в наше время они сами почему-то попали в разряд невиннорепрессированных. И в "мемориальских списках" идут рядом со своими жертвами.

    Т.ч. все познается в сравнении.
    Ответить
    • pukin_zlo
      Правда в наше время они сами почему-то попали в разряд невиннорепрессированных. И в "мемориальских списках" идут рядом со своими жертвами.

      Зато тот, кто начал наводить порядок в органах, начал ПЕРВУЮ настоящую массовую реабилитацию, в ходе которой были выпущены из тюрем более 300 т. человек. Именно он, этот человек "заслужил", с подачи антисталинистов, "славу" "кровавого палача" и "английского шпиона". Имя этого человека — Лаврентий Павлович Берия. Разумеется, что даже клеймо "английского шпиона" с этого человека пукинский дерьмократический режим отказался снимать. Оно и понятно, пришлось бы расследовать по существу всю "преступную деятельность" отца советской атомной программы. Не удивительно прославление пукинцами колчаков и деникиных, как и неудивительно поливание грязью тех, кто создавал на месте полуколонии сверхдержаву 20-го века. Это естественно для тех, кто делал и делает из сверхдержавы сырьевую колонию.
      Ответить
      • M
        Отца советской атомной программы???? Я вот думал, что это Курчатов, а вот оно как.....
        Ответить
        • pukin_zlo
          Да!!! А кажетесь образованным! Про СПЕЦКОМИТЕТ и его главу Л.П. Берия что нибудь слышали? Видимо, до сих пор считаете, что отец водородной бомбы — Сахаров? А об Олеге Лаврентьеве слышали?

          А еще говорят — Мухин, Мухин.... Да, СЛАВА Мухину, что хоть с некоторых моментов нашей истории ложь и замалчивание счищает!

          Прочтите

          Ю. Мухин. "СССР имени Берия"

          flibusta.net/b/164442

          Много интересного узнаете. Хотя это и художественное произведение, а не исследование, но никакого отступления от фактов там нет. Все факты можно найти и проверить в его исследованиях (например — "Убийство Сталина и Берия"), где на каждый факт дается ссылка на источник.
          Ответить
          • M
            Мухина вашего при Лаврентии Палыче поставили бы к стенке. В лучшем случае дали бы 10 лет. Вам тоже, если бы хватило глупости признаться в чтении подобной литературы, а могли и доложить...

            Хорошо говорить о СССР имени Берии из сытой и разбалованной либерализмом страны....
            Ответить
            • pukin_zlo
              Опровергайте! Если врет — опровергайте!
              Ответить
              • M
                Вообще-то те же "если бы..." в инете разобраны по костям и очень подробно, с фактами. На военных форумах хватает во всяком случае....
                Ответить
                • pukin_zlo
                  Врет — опровергайте!
                  Ответить
        • B
          Mijers 2 авг 12
          Да кто вам сказал, что Курчатов — "отец" атомной программы!?

          Читаем Судоплатова, курировавшего разведку на этом проекте: Берии удалось ЗАСТАВИТЬ ДОБРОВОЛЬНО РАБОТАТЬ ВМЕСТЕ Курчатова — практика и Капицу — теоретика, создать СИСТЕМУ атомной промышленности СССР, работающую до сих пор.

          Курчатов без такой системы построил бы бомбу аккурат к 80-м годам..
          Ответить
          • M
            bicin 2 авг 12
            Даааа, приехали. Оказывается, главная заслуга в строительстве пирамид не у работника и архитектора, а у главного надсмотрщика с кнутом. Интересный взгляд на жизнь.
            Ответить
            • pukin_zlo
              У организатора и архитектора, если Вы понимаете разницу, между ними и надсмотрщиками.
              Ответить
              • M
                Берия разбирался в ядерной физике и мог расставлять приоритеты, научные задачи и тому подобное? Он был специалистом в практических аспектах создания ядерной бомбы? Возможно он имел крупный опыт организации научных программ и взаимодействия различных ученых?

                Либо я чего-то о нем не знаю, либо он выполнял какую-то совсем другую функцию))
                Ответить
                • pukin_zlo
                  Не знаете!
                  Ответить
                • pukin_zlo
                  Берия был специалистом именно в практических аспектах. Т.е. как практически получить уран235 или плутоний не должен был знать Курчатов. А Берия обязан был знать. В том числе и каким методом. Центрифуга или диффузный (для урана), это должен был выбрать глава спецкомитета, и ошибка была бы смертельной для СССР.
                  Ответить
                  • M
                    Я уже совсем в шоке. А у него что, такие познания были???? Он еще и в ядерной физике разбирался? Тут уж пруфлинк попрошу, горячая сенсация...
                    Ответить
                    • pukin_zlo
                      Читайте больше. Никакой сенсации. Это все интересующиеся люди знают.
                      Ответить
                      • M
                        Пруфлинк. Хочу увидеть хоть одну работу Берии по ядерной физике.
                        Ответить
                    • T
                      Петр Первый если помним на практике владел 20 ремеслами (токарь, зубной врач..). Сталин тоже демонстрировал осведомленность по многим действительно важным вопросам в различных областях. Таким и должен быть реальный управленец. Это же не те "эффективные менеджеры" что мосты в тупики строят..
                      Ответить
                      • M
                        Реальный управленец не должен немножко уметь 100 ремесел, он должен хорошо разбираться в одном своем производстве. Я пытаюсь узнать, где и когда Берия стал ядерным физиком, это же все интересующие люди знают!
                        Ответить
        • ivonin
          Mijers 2 авг 12
          Вклад Берии, возможно, даже поболее курчатовского: этот человек организовал всё — кадры, снабжение, приоритеты...
          Ответить
          • M
            ivonin 2 авг 12
            ....поставку данных разведки о том, как оно все работает...Хотя то не он.

            Т.е. Берия был главным завхозов и надсмотрщиком за учеными, что бы работали быстрее? И это его гениальный вклад в атомную программу?
            Ответить
            • ivonin
              Mijers 2 авг 12
              Причём тут "разведка"? Разницу между администратором и творцом понимаете? На примере того же Apple: пока не появился хороший менеджер, компания хирела себе спокойно... Появился менеджер — и сплотил вокруг себя "творцов" — дизайнеров, маркетологов, технарей...

              На выходе получилась самая дорогая в мире IT-компания.
              Ответить
              • pukin_zlo
                Похоже, человек до сих пор считает, что Джобс сам разрабатывал iP'гаджеты. Видимо, на счет образованности я по-горячился.
                Ответить
              • M
                ivonin 2 авг 12
                Вы Берию с Джобсом сравнили? Смело, смело...

                Разведка тут притом, что большое количество данных о создании ядерных бомб пришло по линии разведки как раз.

                Еще раз вопрос повторю. Берия какой опыт в научной сфере имеет? Он хоть на простых примерах может понять, о чем вообще речь? Т.е. этот человек по определению не может вступать ни в какие научные споры, он ничего не понимает в сабже. А что он может?

                1) Обеспечить своевременную доставку нужных материалов. Пусть кто-то попробует что-то не поставить вовремя...) Ну, это вообще любой завхоз может сделать.

                2) Повесить над учеными топор и быть всегда напоминанием, что с ними будет, если они вовремя не сделают.

                Какие еще полезные функции может выполнять начальник тайной полиции?
                Ответить
                • pukin_zlo
                  Кукуруза головного мозга!

                  Мало того, что человек не имеет никакого представления о постах Берии с 1941 г., мало того, что ни малейшего представления о деятельности Лаврентия Павловича с момента назначения членом Государственного комитета обороны СССР. Мало того, что не знает, что 29 декабря 1945 года Берия был освобожден от должности главы НКВД (по его же просьбе), что в НКВД уже не было "тайной полиции", а только чисто НКВД, что "тайной полицией" — НКГБ — руководил совсем другой человек — В.Н. Меркулов. С 1946 В.С. Абакумов. Что все армейское (ВВ, милиция, пограничники) перешло из МВД в МГБ.

                  Мало всего этого, как он еще и считает, что стоит топор занести, так тут же ученый станут сверхумными!

                  Кукуруза головного мозга на всю голову!
                  Ответить
                  • M
                    У вас самого и кукуруза. Какая разница, какие посты он занимал (при Сталине посты вообще могли занимать откровенные валенки типа Мехлиса или Тимошенко)? Я вот поинтересовался, что практически умел этот человек? Он всю жизнь:

                    1) Работал в органах госбезопастности

                    или

                    2) Был контролером, которые следил за выполнением плана.

                    Чем он еще занимался?
                    Ответить
                    • pukin_zlo
                      всю жизнь

                      Работал в органах госбезопастности

                      Был контролером, которые следил за выполнением плана.

                      Чем он еще занимался?

                      Повторяю — кукуруза на всю голову! Это не от того, что там кукуруза, а от того, что мозги промыты кукурузной ложью. И объяснять Вам что либо бесполезно. Не желаете самоборазовываться — никто не принуждает. Только не смешите невежеством других, кто в теме.
                      Ответить
                      • M
                        Перебрал все его должности. Партийный чиновник высокого уровня-органы госбезопасности-ядерный проект. Научной деятельности не видно....
                        Ответить
                • ivonin
                  Mijers 2 авг 12
                  "Опыт в научной сфере" — это что-то непонятное. Если вы про знания в области теоретической физики, то, безусловно, в этом Берия подкован не был. И, думаю, в научные споры не вступал. В части теории.

                  А вот с точки зрения практики выбор того или иного метода, как вам тут уже рассказали — это построение дальнейшей цепочки по тому или иному сценарию. В который нужно увязать людей, материалы, ресурсы, сделать допуски на форс-мажор и так далее.

                  Без всего этого ЛЮБОЙ проект останется милыми фантазиями на бумаге.

                  Что до завхоза: я понимаю, что вы вкладываете в это слово некоторый оттенок презрения — вы ещё, видимо, помните советских завхозов... Старичков-старушек, занимающихся выдачей тряпок и тяпок и "главенствующих" над уборщицами.

                  Берия занимался не этим. Он организовывал процесс. И — судя по результатам — весьма успешно.

                  Странно, что необходимость такой организации нужно объяснять взрослому человеку. Странно, что взрослый человек не понимает, что в условиях достаточно жёсткого нормирования фондов и ресурсов эти фонды и ресурсы нужно было зачастую "выгрызать"...

                  И я не понимаю, кстати, чем вас так впечатлило сравнение Берии с Джобсом.

                  Наконец, что до "начальника тайной полиции": неужели вы думаете, что на уровне управления отраслью есть принципиальная разница — быть начальником тайной полиции или министром культуры? :-) Это чисто административная должность. Есть стратегия — есть пути достижения означенных в ней целей, есть результат. Остальное — техника.

                  Стратегия была определена не Берией. Пути достижения целей он выбрал такие, а не этакие. Результат — проект выполнен.

                  Или напомнить, как во времена "перестройки" у нас "культурой заведовали" "культурные специалисты", и что из этого вышло?
                  Ответить
                  • M
                    ivonin 2 авг 12
                    Ну почему же непонятное? Как раз понятно, не был он специалистом в физике, ну да ладно, это и так понятно...

                    Насчет методики. Мы уже выяснили, что теоретической части он не знал, значит не мог понимать и практической. Т.е. на практике он слышал от ученых "Нам нужно это, это и это" и доводил эти данные до соответствующих предприятий. Это и есть грубо говоря работа завхоза, только тут масштаб иной. Это важная работа? Безусловно важная. Вот только называть сабж отцом атомной бомбы как-то....странно)) Так любого куратора от органов можно назвать отцом изобретения. Насчет "выгрызать"...Это что же надо было "выгрызать" приоритетной ядерной программе?))

                    На уровне управления есть крайне принципиальная разница, чем именно управлять кстати. Даже в делопроизводстве....

                    Ну да, была стратегия, ее определял не Берия, а Сталин. Была тактика-ее тоже определял не Берия (он ничего не понимал в ядерной физике, договорились же), а ученые. Т.е. выходит, что Берия был посредником?
                    Ответить
            • B
              Mijers 2 авг 12
              Да не нужно тупить. в Конторе это называется КУРИРОВАТЬ проект.

              Со всей вытекающей ответственностью и полномочиями.

              Что, Курчатов налаживал промышленность? Вы хоть представляете, из каких видов производств в то время состояла атомная промышленность? Одна серная кислота чего стоит- вернее, её производство. А без серной кислоты (сотни тонн) не было бы добычи урана..
              Ответить
              • M
                bicin 2 авг 12
                Ну да, курирование и есть.

                Берия что ли налаживал промышленность? Он был и в промышленности спецом? Это воистину гениальный человек, во всем разбирался....

                Вообще на самом деле все проще куда. Берия именно для того и был поставлен, что бы с одной стороны подчеркнуть цену вопроса, а с другой ясно намекнуть всем участникам процесса, что их ждет в случае неудачи. Ну, и держать Хозяина в курсе дела конечно.
                Ответить
                • pukin_zlo
                  Это воистину гениальный человек, во всем разбирался

                  Наконец то понимать начали...
                  Ответить
                  • M
                    Да ну) И во всех видах промышленности, и в ядерной физике?)

                    О как))
                    Ответить
                    • pukin_zlo
                      Не поверите — разбирался. Естественно, на уровне, необходимом для выполнения задания. Есть свидетельства, как он отчитывал Ландау за попытку втирать очки — типа "цепная ядерная реакция невозможна". Есть свидетельства о том как он лично выбирал центрифуги Ленинградские или Горьковские. Выбрал Горьковские и не ошибся. Я уже не говорю о том, что в начале 1942 г. Берия по собственной инициативе начал строительство стратегических резервов нефти и железной дороги вдоль Волги в районе Сталинграда, пришлось, правда, для этого БАМ разбирать. Дальше объяснять, что это дало в конце 1942 г.? Ладно объясню — когда немцы захватили нефть Кавказа и бомбили Баку, перерезали Волгу, Красная Армия не испытывала нехватки горючего, а по проложенной и замаскированной ЖД скрытно сосредоточила ударный кулак Сталинградского котла.

                      За это и многое другое в 1943 г. Берия был удостоен звания "Герой Социалистического труда".
                      Ответить
                      • M
                        Не поверю. Есть свидетельства, что он несколько тысяч школьниц изнасиловал, много есть интересных свидетельств. Всем верить?
                        Ответить
                • pukin_zlo
                  Вообще на самом деле все проще куда. Берия именно для того и был поставлен, что бы с одной стороны подчеркнуть цену вопроса, а с другой ясно намекнуть всем участникам процесса, что их ждет в случае неудачи. Ну, и держать Хозяина в курсе дела конечно.

                  Кукурузник так и считал. Что если "авторитетом" попереть, топор повесить, то и на Новой Земле кукуруза заколосится и коровы сами догонят и перегонят Америку. Только одно забыл ваш кумир — если начальник сам в вопросах не разбирается, а топор повесил — то ему будут лапшу вешать и очки втирать. А дело будет на месте топтаться. Что со времен кукурузника в СССР и происходило...
                  Ответить
                  • M
                    Кукурузник кстати сабжа знал лично. Кстати еще глобальный вопрос, кто больше сделал для промышленности...Потому как то, кто больше для благополучия людей сделал, вроде бы понятно)))
                    Ответить
                    • pukin_zlo
                      "Потому как то, кто больше для благополучия людей сделал, вроде бы понятно".

                      Да, да! Совершенно верно! А особенно это было понятно Новочеркасским рабочим. А для закрепления этого понимания кукурузник ВПЕРВЫЕ в истории СССР применил против безоружных рабочих автоматы и винтовки. Но это исключительно для благосостояния, нес па?
                      Ответить
                • ivonin
                  Mijers 2 авг 12
                  Именно "налаживал промышленность".

                  Которая, кстати, ещё с тех времён частично сохранилась.

                  А "быть спецом в промышленности" — это что по-вашему? Нет, мне просто интересно...
                  Ответить
                  • M
                    ivonin 2 авг 12
                    Это значит разбираться в технических аспектах той или иной области промышленности. У вас есть данные, что Берия знал, как построить самолет, какая для танков нужна броня, или как идет реакция в ядерной бомбе? Может и монографии его имеются по этим вопросам?
                    Ответить
                    • ivonin
                      Mijers 2 авг 12
                      Гм... Вы путаете работу технологов, инженеров и управленцев. Я сам работаю на промышленном предприятии, которое выпускает наукоёмкую продукцию, и уверяю вас: большинство управленцев не вдаются в физику производства, но обеспечивают экономику, логистику и менеджмент...

                      Да, берия не был ни технологом, ни разработчиком. Он был управленцем, менеджером, администратором. Но это ничуть не умаляет его вклада в конечный результат.
                      Ответить
                      • M
                        ivonin 2 авг 12
                        А кто говорит, что он мало вложил своего труда? Спорить с этим глупо. Вот только зачем же его отцом бомбы называть?
                        Ответить
                        • ivonin
                          Mijers 2 авг 12
                          А что не так? Ну, хорошо: вариант "один из отцов-создателей" звучит лучше? Давайте остановимся на этом варианте...

                          Это же непринципиально. А вот что принципиально — так то, что без такого управленца Курчатов не создал бы бомбу. И Капица не создал бы. А до Сахарова вообще бы дела не дошло...

                          В общем, нельзя сварить кофе с молоком только из воды, только из молока или только из кофейных зёрен...
                          Ответить
                    • pukin_zlo
                      Берия знал, как построить самолет, какая для танков нужна броня, или как идет реакция в ядерной бомбе?

                      Вы действительно не понимаете о чем речь или издеваетесь? Зачем Берии знать "как идет реакция в ядерной бомбе"???? Берии надо было знать только одно, что надо делать, каких людей привлечь к работе, какие цели перед ними ставить что бы реакция в бомбе состоялась! И так везде. Вот это и есть — руководитель, а не телепузик с айфоном.
                      Ответить
                • B
                  Mijers 2 авг 12
                  Mijers, Вам тут уже посоветовали — хотя бы (!) посмотрите, какие посты занимал Берия и в каком году. А то для Вас он до 53-года расстрельные списки Сталину подавал..

                  Берия, кстати, наладил выпуск в СССР огранённых алмазов- бриллиантов, когда во всём мире на это была монополия Дебирс. На Соколе, за зданием "Алмаза" ещё сохранились здания — нынче там ара-автосервис.
                  Ответить
                  • M
                    bicin 2 авг 12
                    Я где-то утверждал, что Берия носил расстрельные списки Сталину, тем более до 53го года?

                    Берия был еще и специалистом по алмазам? Он лично наладил производство и написал руководство, как огранять камни?
                    Ответить
                    • B
                      Mijers 2 авг 12
                      Он наладил промышленность и производство в государственном масштабе. Это отдельная тема, и Вы в ней не сечёте — даже не понимаете, о чём идёт речь и что это значит. Ещё раз повторяю- производство бриллиантов было ТОЛЬКО в СССР и на предприятиях ДеБирс.
                      Ответить
                      • M
                        bicin 2 авг 12
                        Еще раз повторяю, он лично придумал методику и всех научил? Или тупо отдал приказ "Сделать!", как оно обычно и бывало?
                        Ответить
                        • pukin_zlo
                          Обычно бывало? Где бывало? Он случайно не приказывал "тупо" достать Луну с неба? А что, раз тупо — чего бы и не приказать? А как топор еще подвесишь, так и "Апполон-11" сразу бы запустили. Ну почти Боря, правил не приходя в сознание!
                          Ответить
                    • pukin_zlo
                      Да вы что вообще истории своей страны не знаете? Вам пишут общеизвестные факты, а вы в истерику впадаете! Вы вообще имеете представление, каким багажом знаний должен обладать председатель правительства? Уверяю вас, это не умение читать iPad'ные новости.
                      Ответить
                      • M
                        Ваши "общеизвестные факты" как правило только сталинофилам известны...Хрущев кстати тоже сталинского призыва, так к слову....
                        Ответить
                        • pukin_zlo
                          Приятно, что вы всех образованных и грамотных людей в "сталинофилы" записали. Мне приятно. Поскольку я считаю Сталина величайшим руководителем в истории России. Следом Петр Первый и Иван Грозный.
                          Ответить
                          • ivonin
                            Если честно, я бы за Сталиным таки поставил Лаврентия Павловича. А за ним — Столыпина. Но тут уже личные оценки пошли...
                            Ответить
        • leshekb
          Потрясно!...

          Курчатов — физик! И только. Работал как на основе данных отечественной науки, так и данных, переданных разведкой и сочувствующими СССР западными учеными (информация по "Манхэттену" была передана чуть ли не до винтика).

          Но всё это не имело никакой практической ценности без координации действий нескольких отраслей (да что нескольких — почти всех!) промышленности. В теории бомбу сделать было несложно, а вот практическая часть почти целиком была на плечах Берия.
          Ответить
      • B
        Когда руководители бывшей сверхдержавы находятся на содержании своих "врагов", трудно ждать от них патриотизма.

        Просто подумайте — в чём выражается ЗАРАБОТАННОЕ и НАЖИТОЕ богатство президента, премьера, его министров.

        И вопрос — в банках какой страны лежат эти накопления? И что может сделать/подписать человек, когда ему пригрозят лишить всех накоплений?

        Что-то у меня большие сомнения, что кроме официальной зарплаты эти товарищи ещё что-то держат в России. А причина сомнений уверен, понятна всем.
        Ответить
    • N
      живи настоящим (с)
      Ответить
      • pukin_zlo
        Джордж Оруэлл (George Orwell):

        "Кто владеет настоящим, тот владеет прошлым, а кто владеет прошлым, тот владеет будущим".

        Пукины владеют настоящим, пытаются овладеть прошлым, что бы владеть будущим. Надо, по крайней мере, не дать им завладеть прошлым!
        Ответить
  • umnikkkkkkkkk
    2 авг 12
    Вот говорят репрессии, а что если сегодня начать судить воров и казнокрадов, без взирания на лица и погоны, как это было при Сталине?

    Ведь те же "Навальные", которые сокрушаются по поводу "кровавоготирана" Сталина, обвиняют нынешнюю власть в коррумпированности и бездействии. А что если начать сажать воров?

    Масштаб репрессий в этом случае будет куда шире, чем в 1937 году. Сажать то придется всех — сверху до низу.

    ...Прежде чем обвинять Сталина в кровавости, я бы порекомендовал либералам постараться понять, что порядка без применения силы не бывает. И понять время в котором была страна после войн, революций и потрясений. Сколько пены тогда всплыло — с этим надо было что-то делать.

    Правда состоит в том, что Сталин навел порядок с минимально возможным адекватным применением пенитенциарной системы и УК. Очень точно и умно используя закон, учитывая реалии времени и суровую жизненную необходимость.

    Сталин — человек, который навел порядок. И тому как он это сделал можно и нужно только учиться.
    Ответить
    • B
      Получается, что путин- самый добрый из всех правителей. Ибо для наведения порядка ему потребуется уничтожить/сослать 1300 тысяч чиновников (всего-то!) Вот он и спрашивает — кто работать будет.

      Но мне кажется, что на страну с народом в 140 миллионов можно найти 1,5 миллиона госуправленцев.

      Главное — ввести новые порядки госслужбы.

      НИКАКИХ банковских счетов ВСЕМ членам семьи, кроме контролируемого государством Сбербанка.

      Запрет покупки жилья на 5 лет и после ухода со службы. Никаких выездов за рубеж, в том числе для отдыха и лечения — раз нет в своей стране, то значит, плохо работают ГОСЧИНОВНИКИ, т.е. сами.

      За любое участие в коммерческой деятельности — тюрьма 10 лет. За взятку тюрьма 10 лет, с конфискацией имущества и выселения семьи в Сибирь или за Полярный круг. Машины — только выданные государством, только отечественные, в том числе и для членов семьи.

      Плохие машины — делайте лучше, а не мерседесы закупайте из бюджета.

      Что. кроваво, жестоко? Да это ЭЛЕМЕНТАРНОЕ наведение порядка! И Сталин при таком порядке выглядел бы слишком добрым..

      А вот если бы народ понял, что стоит только пощекотать олигарха и страна измениться...

      Но это уже другая песня.
      Ответить
      • M
        bicin 2 авг 12
        У меня два вопроса.

        1) Кто это все будет контролировать?

        2) Где вы будете брать чиновников на такие условия?
        Ответить
        • B
          Mijers 2 авг 12
          Для начала посмотрите на Китай — там со времён Конфуция кандидаты в чиновники сдают каждый год сложные экзамены- и количество кандидатов настолько велико, что подтверждает статусность госчиновника. А у нас в России через кума-свата-папу-маму, как тот же Прохоров, всю жизнь во властных коридорах с папы..
          Ответить
          • M
            bicin 2 авг 12
            В современном Китае кстати чиновники берут взятки в полный рост. Коррупция там огого...

            Для начала ответьте на мои вопросы.
            Ответить
  • xza
    2 авг 12
    1937 — суды-тройки, чёрные воронки, насильное завершение коллективизации, уничтожение кулаков, читай успешных крупных крестьянских хозяйств, массовые репрессии комсостава Красной Армии, интелегенции...
    Ответить
    • pravilo1
      xza 2 авг 12
      Цитируешь "Огонёк" рубежа 80-90х годов. Ставь кавычки.
      Ответить
      • xza
        pravilo1 2 авг 12
        Огонёк не читал, только картинки смотрел..

        "суды-тройки, чёрные воронки, насильное завершение коллективизации, уничтожение кулаков, читай успешных крупных крестьянских хозяйств." — непосредственно со слов живых людей, которые эти годы слава Богу пережили.
        Ответить
        • pravilo1
          xza 2 авг 12
          Ну, людей, переживших 37-ой много. Большинство из них вышеперечисленных ужасов даже не заметило.
          Ответить
          • xza
            pravilo1 2 авг 12
            Вы опрос проводили?
            Ответить
            • pravilo1
              xza 2 авг 12
              У родни спрашивал, а как же. А её у меня много.
              Ответить
              • xza
                pravilo1 2 авг 12
                А вы откуда будете?

                Я тоже по воспоминаниям дедушек и бабушек сужу. Они в 1929-1930 родились, как женился с родственниками жены тоже общался на эти темы.
                Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              xza 2 авг 12
              Среди моих знакомых/родственников/коллег за почти 44 года жизни я встретил только одного человека у которого репрессировали деда. И репрессировали как раз по "закону о трех колосках". Так вот оказалось, приятель в свое время (дед на сегодня уже умер) спрашивал деда о том за что реально его посадили, и сколько надо было украсть колосков для посадки. Так когда приятель заикнулся о "числе колосков" дед только рассмеялся. С его слов он срок получил за то что спи#дил из родного колхоза три подводы с хлебом. А на каждой подводе было не один пуд зерна. Вот такие они оказались "три колоска" в реальной жизни.
              Ответить
      • xza
        pravilo1 2 авг 12
        Ну и насчёт интеллигенции: по биографиям писателей поэтов моего народа, завершающимся в эти годы..
        Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      xza 2 авг 12
      соЛЖЕницын в атаке.
      Ответить
    • xza
      xza 2 авг 12
      Прошу всех сталинистов отминусоваться.

      Не проходите мимо, не пожалейте минуса во имя восторжествования вашей правды :)
      Ответить
  • phinik
    2 авг 12
    А запомнился он тем — ЧТО НИГОГДА 37 год не должен повториться !

    Кто скучает — Добро пожаловать в Северную Корею)
    Ответить
    • Rebbern
      пипец, еще и минусуют, уёбки разные)
      Ответить
    • pukin_zlo
      Успокойся — не повторится.

      Авиация на ладан дышит (какие еще чкаловы?), промышленность почти уничтожена (какие там пятилетки, на них яхту не купишь!), нормальное явление — "4 дня в мае" (какие там "чапаевы"?). Пукин не допустит повторения 37-го (методы не приемлемы!)! Да и phinik это совсем не Стаханов, не Маруся и Дуся Виноградовы, не Матросов, не Космодемьянская.

      А вот то, что ты считаешь 37-м годом, чего ты боишься, надеюсь, повторится — уничтожение врагов, настоящих врагов, реставраторов капитализма!
      Ответить
      • altairux
        Да у детей на 1937 год просто условный рефлекс, выработанный СМИ, срабатывает
        Ответить
        • xza
          altairux 2 авг 12
          Интересно, что срабатывало у детей 1937 г. когда они мне рассказывали о событиях тех времён..

          В пятницу ещё раз пообщаюсь с нашими стариками..
          Ответить
      • B
        Полковник из ФСО кинул фразу: "всё, Россия как государство кончилось. У каждого чиновника из Кремля своя недвижимость, счета за рубежом, а так же дети и бизнес."

        В СССР если дочка госчиновника выходила замуж за иностранца — родителей сразу снимали с постов- иди работай в народное хозяйство...Да о чём говорить, если Приказом от 2012 года (!!!) сотрудникам ФСБ наконец-то запрещено иметь недвижимость за рубежом!!!

        Прикиньте Берию, Микояна, даже Сталина, у которых виллы под Гамбургом или на Лазурном Берегу в 1940 году...Да каждая поездка за рубеж- только под присмотром и в сопровождении.

        А сегодня амеры принимают закон Магницкого — что бы госчиновник РФ не смог ЛИЧНО въехать в страну, где у него счета в банках.. А наши бешенно протестуют..

        Это комедия в духе Кафки!
        Ответить
    • pravilo1
      Сам то из Кореи будешь?
      Ответить
  • B
    2 авг 12
    не понял: зачем нужно было постить обрезанный сталинский плакат о конституции?

    сдаётся мне это был искрометный юмор... дешево и мелочно.
    Ответить
  • h14sk
    2 авг 12
    Ответить
  • h14sk
    2 авг 12
    Ответить
  • h14sk
    2 авг 12
    Спасибо за тему! Уже писал по поводу противостояния Торака и Мухиной.

    nnm.ru

    Это советский и германский павильоны на Всемирной Выставке в Париже в 1937 году. Эпическое противостояние монументов Мухиной и Торака.

    Вид на статую Мухиной с тыльной стороны одной из статуй Торака.

    ИМХО, один из лучших снимков всех времен и народов.

    Снимок: "Вид на статую Мухиной с тыльной стороны одной из статуй Торака" имеет очень удачный ракурс.

    У статуй Торака слегка переудлинены руки и легкая сутулость — образ, семейство питекантропов пораженно смотрит на будущее человечества — им (рабочий и колхозница) бы еще (в дополнение к серпу и молоту) первый спутник в руки, но это будет только через 20-ть лет.

    И нацистский флаг не портит картину, а создает дополнительный оттенок.

    Кстати, скорее всего, немецкая обнаженка, это традиция классического римского канона, который нацисты обожествляли? Это же язычество еще было, тогда просто было непринято прикрывать. Другое дело, как языческий канон удавалось устаканить с христианской традицией, от которой нацисты не отказались.
    Ответить
    • h14sk
      h14sk 2 авг 12
      Борьба за основные призы развернулась между СССР и Германией, имевшими крупнейшие павильоны. На выставке было ярко представлено искусство обеих стран. Это выразилось в том числе в фотографиях этого события: павильоны этих стран постоянно противопоставляются друг другу, и сделать это было не трудно, ведь они расположены были друг против друга..

      igrah.livejournal.com
      Ответить
    • h14sk
      h14sk 2 авг 12
      Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    2 авг 12
    9x12 «» сегодня, 04:49 #

    40prima

    Ну а в 1939 Сталин подписал с фашистами мирный договор. Ты внимательно изучи историю, и увидишь, что Сталин делал всё то, о чём за несколько лет до этого расстреливали.

    Изучать историю надо вам.

    1. Не МИРНЫЙ ДОГОВОР, а договор О НЕНАПАДЕНИИ. Аналогичный тому, что был подписан в 1937-ом с Китаем и тем договорам, что до 2МВ Германия заключила практически со всеми странами Европы.

    2. Данный договор нас вынудила подписать "цивилизованная Европа", когда отказалась подписывать предложенный Сталиным договор о военном сотрудничестве в случае нападения Германии. Даже Черчилль считал, что тогда был реальный шанс предотвратить войну. "Не может быть сомнений в том, что Англии и Франции следовало принять предложение России, провозгласить тройственный союз и предоставить методы его функционирования в случае войны на усмотрение союзников… Союз между Англией, Францией и Россией вызвал бы серьёзную тревогу у Германии в 1939 году..."

    3. Оригиналы тех "секретных протоколов" которые признал предатель-меченый до сих пор не найдены. Только фотокопии. А ни один суд мира не признает фотокопии без оригиналов в качестве доказухи (фотомонтаж был задолго до изобретения фотошопа).

    4. Но, даже если предположить, что они имели место быть, то в существующих в интернете фотокопиях нет никакого криминала. Там речь идет только о РАЗДЕЛЕНИИ СФЕР ВЛИЯНИЯ. И нет ни слова о совместных военных действиях или о чем либо подобном.

    5. Договор "О границах и дружбе" с Германией имел место быть, но он был подписан уже после возвращения территорий Западной Украины и Белоруссии в состав СССР и установления новой границы с Германией. Без данного договора было не обойтись, раз страны получили общую границу.

    PS: Т.ч. прежде чем другим советовать "изучать историю" не плохо было-бы самому пополнить пробелы в образовании. Вспомните притчу "о соринке и бревне в глазу".
    Ответить
    • B
      Дима, объяснять таким даже с фактами в руках- бесполезно. Посмотреть на медведева с его антисталинской шизофренией достаточно. "Победил в войне не Сталин, а только народ."

      Млять, а каждого врага народа гнобили не вертухаи и др. преставители народа, а лично Сталин...
      Ответить
    • pukin_zlo
      Кунгуров А.А. "Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова – Риббентропа"

      flibusta.net/b/179640
      Ответить
  • steves
    2 авг 12
    При чтении тем о тех временах нельзя забывать, что информация о том времени отсутствует, т.е. факты

    в документах того времени искаженные и выдуманные. Каждая печатная машинка в Союзе находилась на строгом учёте и хранилась под замком. Вся печатная продукция обязательно проходила цензуру, и не важно, была это научная статья или газетная заметка. Никакая информация мимо цензуры не могла попасть в радиопередачу, на театральную сцену. "Железный занавес" был надёжным препятствием против попадания информации за рубеж, поэтому публикации в зарубежных источниках обходились только публикациями в газете "Правда".

    Единственным достоверным источником о тех временах являются воспоминания стариков, которые пережили это всё.
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      steves 2 авг 12
      Единственным достоверным источником о тех временах являются воспоминания стариков, которые пережили это всё.

      Ок. Напомню воспоминания такого старика, который недавно ушел из жизни. Я говорю об Александре Зиновьеве, который был ярым антисталинистом, и, даже, хотел организовать покушение на Сталина, и его от расстрела/ГУЛага спасла только война. Вот что он пишет:

      « Я был убежденным антисталинистом с возраста 17 лет. Мы даже приступили к подготовке покушения на Сталина. Если в 1939 г. меня осудили бы к высшей мере наказания, это было бы справедливо. Теперь, обдумывая весь этот век, я подтверждаю: Сталин был самой великой личностью XX века, самым великим политическим гением».

      (...)

      К стыду своему, должен признаться, что я отдал дань та­кому отношению к Сталину как к руководителю страны в годы подготовки к войне и в годы войны, когда был антисталинистом и очевидцем событий тех лет. Прошло много лет учебы, исследований и размышлений, прежде чем на вопрос «А как бы поступал ты сам, окажись на месте Сталина?» я ответил себе: я не смог бы поступать лучше, чем Сталин.

      А вот его интервью. Фильм довольно длинный, но посмотреть стоит.
      Ответить
      • G
        Я сомтрел это интервью когда-то.

        Я и до того уважал Зиновьева, но после этого отношение к этому, поистине великому человеку, просто словом "уважение" описать нельзя. Это гений.
        Ответить
      • steves
        Пример с Зиновьевым неудачный. Он 23 года состоял членом КПСС (1953 — 1976); заведовал кафедрой в МГУ — это человек номенклатурный.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          steves 2 авг 12
          Несмостря на это он стал дессидентом, ибо всегда имел голову нв плечах и собственное мнение, которое далеко не всегда совпадало с генеральной линией. А до этого планировал покушение на Сталина.
          Ответить
    • geminisf
      "Единственным достоверным источником о тех временах являются воспоминания стариков, которые пережили это всё."

      Всё правильно. Только муссируются в основном воспоминания стариков, каким-либо образом обиженных той властью. Хоть их и было меньшинство. А судить прошлые времена вообще никто не может. Ибо не жили мы тогда, и дух того времени нам не ведом.
      Ответить
      • steves
        Обратите внимание, что я говорю о недостоверности информации о том времени, т.е. что, автор, скорее всего непроизвольно, не обратил внимание на цензуру того времени и подготовил статью на чужих подтасованных данных. Цензура Союза была непроницаемая и никто ни в Союзе, ни за рубежом не мог тогда опубликовать фактические данные и они до нас не дошли в печатном виде.
        Ответить
full image