2. 2.1 Разрабатывать самим — огромные капиталовложения. И бежать за тем же опелем нужно в 10 раз быстрее, что бы хоть как-то догнать. И не факт что догоним и выдадим на уровне. Бизнесплан он такой.
Про ЯМЗ — еще раз: где возьмете технологии, что бы соответствовать хотя бы опелю? Сколько предлагаете влить бабла? Или вас не устраивают совместные разработки?
Есть различные институты и КБ (МАДИ как пример), давать им деньги, чтобы они разрабатывали инновации для заводов (не только авто). Так же есть разработки, которые просто не используют автозаводы, например ДАК, который УАЗ бы помог довести до ума, но им некогда — сиденья от рекстонов клеят в салон.
Про ЯМЗ ещё раз, двиг уже есть, дайте денег, чтобы ковыряли его дальше.
Вы размышляете как классический распильщик — "денег надо много" и нужен партнёр (чтобы на них потом перерасход спихнуть). Генри Форд в гараже вобще работал и ничего.
А в опеле не четырёхтактный двигатель? Приводится в действие белками в колесе?
1. Круто. Сколько нужно влить бабла, что бы якобы они что-то сделали? Как вы думаете — если что-то не используют, значит это не выгодно и не нужно? Или вы будете спорить со специалистами на УАЗе?
2. ЯМЗ — сколько денег нада дать?
3. Авто форда начала 20 го века тоже самое, что тачки 21 века? В гараже мутить будем?
4. Скажите, а сегодня может страна, никогда не занимающаяся ТРД разработать с нуля лопатку турбины?
Моделиус, я устал, чесс слово, надо развивать науку, а не класть на неё болт как сегодня. Иногда и в холостую, но даже когда что-то не получилось, это всё равно опыт, поэтому бабки давать всё равно надо. Но у ВАЗа получилось, только когда пришёл рено с ниссаном и сами всё сделали.
Если что-то не используют, надо узнать почему, а не предполагать. Очень интересно, почему на внедорожнике нет блокировки заднего и переднего моста в стоке.
Или все "идиоты" используют ЕСП, а "хитрый и умный" ВАЗ нет.
1.Ложь,- Как Renault-Nissan вляпался в русский автопром,- а что в нём РУССКОГО? Строила вся страна, работают люди со всей страны, остались на заводе кое-где и из неРоссии нации, а теперь их дети работают тоже. Спустя много лет многие руководящие посты занимают татары, — они своих подтягивают, — других потихоньку вытесняют. Русских и русского на Заводе с гулькин хрен. А на самом верху,- эстеблишмент, сплошное Евровидение. Да, к стати, совершенно случайно довожу до Вашего сведения, что многие, многие годы Завод не имеет к государству Россия, а уж тем более к автопрому, никакого отношения. Почитайте Незнайка на Луне, акции, простые, превелегированные, управляющий пакет, блокирующий пакет, и т.п. — акционирование называется,- Русские то при чём?
2.Ложь,- обновленный за 400 млн евро,- с приходом французов, технологически Завод отбросили даже не в прошлый век, а в прошлое тысячелетие, — полностью на новых и переоборудованных нитках,- ручная сварка, везде отказ от робототехники, а на покрасе, ... не поверил сам, вручную, женщины из пульверизаторов в камере. Камеры есть, лампочки там мигают, только покраска на ручной тяге. Вы то сами знаете про 400 миллионов, что кому пошло, кто скоко получил? И сколько ушло на оборудование? А десятки миллиардов рублей, которые выделяло Российское пр-во? Да на эти деньги можно с нуля Завод ещё один построить рядом на резервной площадке с новейшим оборудованием и технологиями. А не б.у. (кто не знает, у Италии купили автозавод б.у. и запустили в Тольятти. ).
3.Ложь, — двигатели дымят из-за качества бензина. Если сохранился движок 6-0й модели, то заливали евро4 бензин в Питере,- рвал с места.
4.Ложь,- про Бандитов, знаю из первых рук, видел, участвовал. ОМОН вызывали, боялись забастовки, которая могла перерасти во всеРоссийскую стачку, говорили о поездах в Москву, шахтёры и некоторые другие, плюс две войсковые части , -готовы были поддержать. Готовились. У меня на даче до сих пор ППС и три рожка зарыто. Говорили, что свои люди на стратег. складах под Самарой, оснастимся как надо, — мне весло обещали, (сержант бывшим не бывает). Но как -то мытьём и катаньем, пообещали выплатить долги по з.п., большую роль сыграл профсоюз. Второй заход ОМОНА на завод с пулемётами на КПП был с приходом ЧМОрей на Завод, москвичи ссали до ужаса, сейчас меньше, но по общественным местам их нет, всё руководство ЧМОрёвое в Москве, вместе со своими детями,- через них пустили все закупки на Завод по их ценам, сами понимаете, детей корить надо поршами и более другими... ЧМО в Тольятти работают вахтенным методом, прилетают на три-четыре дня, чартер за счёт завода, даже обслугу и прислугу возят из москвы, в Тольятти никого не нанимают, боятся. Шишка была с охраной не Заводская , а московская. А Бандитов вспоминают на Заводе хорошо, кто ж своё будет воровать или губить производство. То, что они участвовали в выгоне, да, было, решали, какие дилеры сколько машин получат. На счёт воровства с Завода... без разрешения заводского начальства, ни одна машина с грузом, без груза, с зап.частями, без з.ч. не выезжала и не выедет. Вы это своё творчество тем кто в живых остался покажите... А то что в куртке или карманах, это не воровство,- это крадунство.
Да, к стати, под крышей изоленты есть кафе. Вы там были? Вид хороший, панорама называется. Круглосуточно Коньяк, кофе неплохой. А в кузнечно-прессовом производстве были? Вы своё творчество опубликуйте в Тольяттиноской любой газете, да хоть в Понедельнике, (ponedelnik.info), оставьте адрес , для обратной гибкой связи. Спасибо. Не смешно. Ложь это явная и неявная. Искренне Ваш. SY. Да, сейчас закрыли в Тольятти Военное училище, там пацаны на полном пансионе учились из Тольятти, с всего региона. Стали приходить парни, кого в 90-ых закрыли. Работы нет, пацанам учёбы нет, что там учёбы, прийдут со двора в гости, макароны, картофель уплетают, какие торты? На хер. Пацанов стали подтягивать, два-три года на самоорганизацию, во главе — опытные люди, — в Тольятти , Самаре всё поделено, — один маршрут,- москва, Питер. Нисколько не удивлюсь волне через года два, 90-ые покажутся пределом свобод. Никакой ОМОН или ФСБ не поможет,- все люди. При современном развитии СУБД если кто дёрнется,- домашних в лапшу порвут Всех. До третьего колена. Чтоб другие считались. Авторитет будет зарабатываться с применением новых технологий и методов. Один мент в Старом Городе ушёл на пенсию, полклвник, держал несколько магазинчиков, так по мелочи чт-то крышивал. Нехорошо отозвался. Хоронили как героя в закрытом гробу. (Выкололи глаза, выбили зубы, отрезачи член с яйцами, забили в грызло, а жопу,- черенок от лопаты, по самое не могу.). Так что, мосвичам не завидую. Но два-три года есть. Может быть. Готовьтесь. Прийдётся делиться. Один начальник ЖЭКа ушёл на пенсию. У него фазенда в Швейцарии, коровы там, шале. ЖЭК,- убыточное предприятие, умник, думал не найдут... Да , до сих пор не нашли. Вдова оказалась , как все женщины, прагматичной. Пришлось вернуться в Тольятти, в малосемейку, комната теперь у не
Простите, я не завидую. Я в Питере начинал. Тогда приходилось с трубами иметь дело. Трубогибщики мы, Балтийский завод, может слышали? Тогда ещё и бит не было. Да, а про дисциплину в Питерских бригадах слыхали? Пришлось уехать из родного городка, с В.О., похоже навсегда, уж больно сильно на хвост сели. В Тольятти отошёл от дел, сопка Ваша, — сопка наша, — в прошлом. Сейчас, — делишки, но я вижу все процессы, и отстрел без суда и следствия руководителей Организованных Правильно Групп, и заход на завод ЧМОрей, и последствия всякие для Завода, Города, Страны. А срока давности нет у правильных людей. У людей, пользующихся заслуженным авторитетом. Не тех, которые избираются или в погонах или как там, нет, — всё равно найдут, хоть через пять, хоть через пятьдесят лет, не того, кто отстреливал или операцию разработал и приказ отдал, так их детей, внуков, ответят. Куда с шарика спрыгнешь? А что тут я завидного-то сказал, в чём зависть-то? Один на Заводе в месяц 8000 — 10 000 руб. получает в месяц, а другой при увольнении, — зар.плата плюс отпускные, -миллиард двести миллионов получил, в Самаре погубернатил и бросил. И это один, а таких из москвы,.... да ещё и каждый месяц. А Вы опишите , мне, кому я позавидовал, ему что ли или им, что его род до третьего колена вырежут? Это вопрос решённый, здесь торопиться нельзя, нужно всё пробить, чтоб деньги не ушли в песок, этот упырюс самариус вульгарис, он что , -заработал эту сумму? Сколько ваще он снял с Завода за свои полгода президенства? Это его деньги? Жду.
На пенсию у меня никто ещё не уходил. На пенсию нескольео лет назад из Органов ушёл офицер МВД, тогда это так называлось. Вот его и хоронили. Он в Старом Городе жил, магазинчик один-другой, по-мелочи. Это ещё до отстрела руководителей ОПГ в Тольятти. Лично был знаком с его бухгалтером. Парень всё бросил, — уехал на след. день в др. город. На счёт определения в мой адрес, ну что ж, я четырнадцать лет ждал встречи с одним товарищем, дождался, встретился. Бог не фраер, он всё видит и слышит, и читать умеет. Я своё пожил, мне до пенсии не дотянуть, но в спину анонимно я не плюю и не цежу. Встретимся, уверен Ваше слово сказано.
Да, несколько лет, это лет десять-двенадцать тому назад. Это здесь время летит, в крытке или на хате, -тянется. Вот возьмите Е-500 или др. учреждения, так там ещё и холодно. Несколько десятков километров от Енисейска. Даже потом на поселении не греет, хотя плюсы большие.
У меня было 2-а авто Тольяттинского производства. 7-ка и 12-ка. Да, были проблемы с различной мелочевкой. Но за свои деньги это были вполне себе нормальные авто. Неприхотливые. Недорогие в эксплуатации.
Тольяттинская сборка имхо (и не только мое) как правило отличается в лучшую сторону по качеству от сызрани ижевска и прочих чеченавто.
Приора, как ни странно, вполне себе достойный автомобиль. Но есть претензии к текущему ценнику. Мне видится, что весь модельный ряд должен быть слегка дешевле аналогичных логанов. Люксовый универсал за 440 тр — это извините бред. С Ларгусом конкуренции при таких ценниках не выдержит. Сами себе на хвост ребята наступят, разве что ларгус в первые пол года жизни прыгнет вверх процентов на 15%.
Однако надеятся на просветление и снижение ценника на лады не приходится. Автопром (не только российский) — традиционная дойка народонаселения нашей необъятной. До сих пор ни от кого не услышал внятного ответа на вопрос — почему в Штатах аналогичные авто дешевле (до 100% иногда) чем у нас?
У меня есть 4 машины Тольятинского производства. Все 4 Шеви-Нива. Пришли из Москвы по централизованным закупкам в январе месяце. Все 4 прошли предпродажную подготовку.
Итог: за полгода на всех 4-х заменили ШРУС. На одной дважды. Ни одна не прошла 15 тысяч.
Смотря как эксплуатировать. Можно машину и за день убить.
ШРУСы для Шеви-Нивы делают в Магнитогорске.
Вот что он о себе пишет завод. НПО «БелМаг» — официальный поставщик комплектующих изделий не только для автопроизводителей России, с 2004 года наше предприятие поставляет запчасти и комплектующие и на конвейеры предприятий Западной Европы и Северной Америки.
На международном форуме Адама Смита «БелМаг» удостоился звания «Лучший поставщик 2009 года».
У сестры чистый кореец. Популрная ныне KIA RIO. На 40 ткм пробега стуканул движок. Заводской брак. У отца тоже кореец с немецкими в плане некоторого оборудования корнями KIA Sorrento. Проблем с ней было поболе чем с моей 12-кой. И что дальше? Какой отсюда вывод?
Заводской брак присутствует везде.
Шнива, к тому же, типа иномарка :) Нихрена не чистый автоваз :)
Из 5-ти Соренто за полтора года косяк только с одной — шильдик отвалился. Устранено применением клея Момент.
На одной из Нив изначально был криво сварен бензобак. Я понимаю, что бак получают от поставщиков, но зачем ставить брак на машину? Новая машина, а из под неё бензин течет.
Шери нива — это GM. Они выкупили даже права. К Заводу это не имеет никакого отношения, даже значком, даже названием. У них, — жёстко всё через пат.бюро и юристов.
Потому что добавочные 100% — это налоги, которые благополучно пилятся чиновниками. Даже Кудрин признал, что "бюджет — это кормушка для чиновников". Точно также в цене литра бензина — более 50% — различные налоги. А это — отношение власти к своему народу.
Насчет аудиоподготовки автор не прав. Они всего лишь раскидывают провода и антенну ставят, а дыры приходится самому вырезать. Кроме того, аудиоподготовка идет не на всех авто. Только что заходил на сайт автоваза и смотрел комплектации калин.
По мне так увеличение продаж поделок АвтоВаза говорит только о том что продолжается обнищание народа. люди ничего кроме ваза не могут себе позволить купить. В отличи от наших слуг народа, и топ менеджмента Автоваза — которые ездят на BMW 7 и Mercedes S500. И тут совсем нечем хвалиться! да и к тому же за 400 миллионов сделать конвейер и выпускать говно — по моему тоже не причина для гордости!
Комментарии
И вот еще что, аналитеги вы наши: у вас есть 100 триллиардов денег. В какое производство в России вы бы вложились бы, что бы оно было рентабельным?
1. купить у кого-то
2. Разработать самим
2.1 Разрабюотать самим с нуля
2.2 Разработать самим в сотрудничестве с кем-то
2. 2.1 Разрабатывать самим — огромные капиталовложения. И бежать за тем же опелем нужно в 10 раз быстрее, что бы хоть как-то догнать. И не факт что догоним и выдадим на уровне. Бизнесплан он такой.
2.2. Как вариант. Рено-Ниссан-Автоваз
Промышленное воровство+дешевая раб. сила= Китайское экономическое чудо
На кой хрен нам австрийцы тоже не ответил. Делали свой ямз, дали бы им денег, чтобы они сделали турбо ямз, а они австрийцев привезли...
Про ЯМЗ — еще раз: где возьмете технологии, что бы соответствовать хотя бы опелю? Сколько предлагаете влить бабла? Или вас не устраивают совместные разработки?
Есть различные институты и КБ (МАДИ как пример), давать им деньги, чтобы они разрабатывали инновации для заводов (не только авто). Так же есть разработки, которые просто не используют автозаводы, например ДАК, который УАЗ бы помог довести до ума, но им некогда — сиденья от рекстонов клеят в салон.
Про ЯМЗ ещё раз, двиг уже есть, дайте денег, чтобы ковыряли его дальше.
Вы размышляете как классический распильщик — "денег надо много" и нужен партнёр (чтобы на них потом перерасход спихнуть). Генри Форд в гараже вобще работал и ничего.
А в опеле не четырёхтактный двигатель? Приводится в действие белками в колесе?
2. ЯМЗ — сколько денег нада дать?
3. Авто форда начала 20 го века тоже самое, что тачки 21 века? В гараже мутить будем?
4. Скажите, а сегодня может страна, никогда не занимающаяся ТРД разработать с нуля лопатку турбины?
Если что-то не используют, надо узнать почему, а не предполагать. Очень интересно, почему на внедорожнике нет блокировки заднего и переднего моста в стоке.
Или все "идиоты" используют ЕСП, а "хитрый и умный" ВАЗ нет.
А откуда технологии взялись у китайцев? Никто у них не открывал заводы ГрейтВол, КуКу и прочих безобразий.
2.Ложь,- обновленный за 400 млн евро,- с приходом французов, технологически Завод отбросили даже не в прошлый век, а в прошлое тысячелетие, — полностью на новых и переоборудованных нитках,- ручная сварка, везде отказ от робототехники, а на покрасе, ... не поверил сам, вручную, женщины из пульверизаторов в камере. Камеры есть, лампочки там мигают, только покраска на ручной тяге. Вы то сами знаете про 400 миллионов, что кому пошло, кто скоко получил? И сколько ушло на оборудование? А десятки миллиардов рублей, которые выделяло Российское пр-во? Да на эти деньги можно с нуля Завод ещё один построить рядом на резервной площадке с новейшим оборудованием и технологиями. А не б.у. (кто не знает, у Италии купили автозавод б.у. и запустили в Тольятти. ).
3.Ложь, — двигатели дымят из-за качества бензина. Если сохранился движок 6-0й модели, то заливали евро4 бензин в Питере,- рвал с места.
4.Ложь,- про Бандитов, знаю из первых рук, видел, участвовал. ОМОН вызывали, боялись забастовки, которая могла перерасти во всеРоссийскую стачку, говорили о поездах в Москву, шахтёры и некоторые другие, плюс две войсковые части , -готовы были поддержать. Готовились. У меня на даче до сих пор ППС и три рожка зарыто. Говорили, что свои люди на стратег. складах под Самарой, оснастимся как надо, — мне весло обещали, (сержант бывшим не бывает). Но как -то мытьём и катаньем, пообещали выплатить долги по з.п., большую роль сыграл профсоюз. Второй заход ОМОНА на завод с пулемётами на КПП был с приходом ЧМОрей на Завод, москвичи ссали до ужаса, сейчас меньше, но по общественным местам их нет, всё руководство ЧМОрёвое в Москве, вместе со своими детями,- через них пустили все закупки на Завод по их ценам, сами понимаете, детей корить надо поршами и более другими... ЧМО в Тольятти работают вахтенным методом, прилетают на три-четыре дня, чартер за счёт завода, даже обслугу и прислугу возят из москвы, в Тольятти никого не нанимают, боятся. Шишка была с охраной не Заводская , а московская. А Бандитов вспоминают на Заводе хорошо, кто ж своё будет воровать или губить производство. То, что они участвовали в выгоне, да, было, решали, какие дилеры сколько машин получат. На счёт воровства с Завода... без разрешения заводского начальства, ни одна машина с грузом, без груза, с зап.частями, без з.ч. не выезжала и не выедет. Вы это своё творчество тем кто в живых остался покажите... А то что в куртке или карманах, это не воровство,- это крадунство.
Да, к стати, под крышей изоленты есть кафе. Вы там были? Вид хороший, панорама называется. Круглосуточно Коньяк, кофе неплохой. А в кузнечно-прессовом производстве были? Вы своё творчество опубликуйте в Тольяттиноской любой газете, да хоть в Понедельнике, (ponedelnik.info), оставьте адрес , для обратной гибкой связи. Спасибо. Не смешно. Ложь это явная и неявная. Искренне Ваш. SY. Да, сейчас закрыли в Тольятти Военное училище, там пацаны на полном пансионе учились из Тольятти, с всего региона. Стали приходить парни, кого в 90-ых закрыли. Работы нет, пацанам учёбы нет, что там учёбы, прийдут со двора в гости, макароны, картофель уплетают, какие торты? На хер. Пацанов стали подтягивать, два-три года на самоорганизацию, во главе — опытные люди, — в Тольятти , Самаре всё поделено, — один маршрут,- москва, Питер. Нисколько не удивлюсь волне через года два, 90-ые покажутся пределом свобод. Никакой ОМОН или ФСБ не поможет,- все люди. При современном развитии СУБД если кто дёрнется,- домашних в лапшу порвут Всех. До третьего колена. Чтоб другие считались. Авторитет будет зарабатываться с применением новых технологий и методов. Один мент в Старом Городе ушёл на пенсию, полклвник, держал несколько магазинчиков, так по мелочи чт-то крышивал. Нехорошо отозвался. Хоронили как героя в закрытом гробу. (Выкололи глаза, выбили зубы, отрезачи член с яйцами, забили в грызло, а жопу,- черенок от лопаты, по самое не могу.). Так что, мосвичам не завидую. Но два-три года есть. Может быть. Готовьтесь. Прийдётся делиться. Один начальник ЖЭКа ушёл на пенсию. У него фазенда в Швейцарии, коровы там, шале. ЖЭК,- убыточное предприятие, умник, думал не найдут... Да , до сих пор не нашли. Вдова оказалась , как все женщины, прагматичной. Пришлось вернуться в Тольятти, в малосемейку, комната теперь у не
а завидовать и не надо никому. зависть — плохое чувство. Смертный грех можно сказать
Тольяттинская сборка имхо (и не только мое) как правило отличается в лучшую сторону по качеству от сызрани ижевска и прочих чеченавто.
Приора, как ни странно, вполне себе достойный автомобиль. Но есть претензии к текущему ценнику. Мне видится, что весь модельный ряд должен быть слегка дешевле аналогичных логанов. Люксовый универсал за 440 тр — это извините бред. С Ларгусом конкуренции при таких ценниках не выдержит. Сами себе на хвост ребята наступят, разве что ларгус в первые пол года жизни прыгнет вверх процентов на 15%.
Однако надеятся на просветление и снижение ценника на лады не приходится. Автопром (не только российский) — традиционная дойка народонаселения нашей необъятной. До сих пор ни от кого не услышал внятного ответа на вопрос — почему в Штатах аналогичные авто дешевле (до 100% иногда) чем у нас?
Итог: за полгода на всех 4-х заменили ШРУС. На одной дважды. Ни одна не прошла 15 тысяч.
ШРУСы для Шеви-Нивы делают в Магнитогорске.
Вот что он о себе пишет завод. НПО «БелМаг» — официальный поставщик комплектующих изделий не только для автопроизводителей России, с 2004 года наше предприятие поставляет запчасти и комплектующие и на конвейеры предприятий Западной Европы и Северной Америки.
На международном форуме Адама Смита «БелМаг» удостоился звания «Лучший поставщик 2009 года».
Заводской брак присутствует везде.
Шнива, к тому же, типа иномарка :) Нихрена не чистый автоваз :)
На одной из Нив изначально был криво сварен бензобак. Я понимаю, что бак получают от поставщиков, но зачем ставить брак на машину? Новая машина, а из под неё бензин течет.