-
-
M6 июн 12Когда Маркс с друзьями писал свою сказку, то очень многого еще не было известно. Психология например находилась в зачаточном состоянии...
1) Человеку от природы свойственно делить предметы на мое-не мое. Есть конечно такие племена, у которых туго с понятием частной собственности, но это именно примитивные племена. При любом усложнении окружающего мира уже четко идет деление на мое-не мое. Непонятно, как коммунизм сможет это преодолеть. Свести всех до уровня бушменов?
2) Люди не равны в силу чисто объективных природных причин. Эта несправедливость, когда один человек заведомо умнее-красивее-предприимчивей другого, приводит к тому, что коммунизм как система вступает в острое противоречие с человеческой природой. "Устранить эксплуатацию" конечно звучит красиво, но как устранить неравенство людей?
3) "От каждого по способностям-каждому по труду". Вопрос в том, как оценивать этот труд. Труд целого ряда людей тяжело оценить объективными критериями.
"От каждого по способностям-каждому по потребностям" вообще черт знает что. Штука в том, что потребности у человека бесконечны в принципе. Т.е. надо бы поменять всю человеческую природу, а как?
Но это еще что...Есть еще экономика...-
G6 июн 121. Предметы мое-немое делить верно. А экономику "мое-немое" Или это тоже предмет... одноразовый?
2. Коммунизм уравнивает человека не по объективным природным причинам а по правам.
3. "От каждого по способностям-каждому по труду" "От каждого по способностям-каждому по потребностям" это лозунги.
И вобще, уместно говорить о социализме тк коммунизма никто не видел.
"Коммунизм для нас не состояние, которое должно быть установлено, не идеал, с которым должна сообразоваться действительность. Мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние." (К. Маркс "Немецкая идеология". Том 1. I. Фейербах.)-
-
M6 июн 12Вы, милейший, сначала сами возьмите и почитайте. Я читал, причем не только "Капитал" ваш любимый. Маркс и Энгельс не отстой конечно (они грамотно обработали ряд фундаментальных научных трудов, хотя и пришли к спорным выводам), но более 150 лет назад ряд фундаментальных научных истин (градация потребностей например) просто не были еще открыты.
Ссылаясь применительно к современности на "Манифест" вы выглядите примерно так же, как люди, которые бы в астрономическом споре сослались на Птолемея.
Скажите-ка мне, доходы, полученные главой компьютерной фирмой (три программиста, руководитель и секретарша) являются буржуазным присвоением продуктов труда?
-
-
M6 июн 121) Кто-то может заявить "Это моя экономика"? Это примерно аналогично заявлению "Это моя погода и мой климат".
2) Уравнение в правах-это буржуазная фишка, Маркс это критиковал. У него все больше о свободном доступе к средствам производства и справедливом распределении результатов труда.
3) Конечно это лозунги. Которые описывают суть отношений работника и общества. Или все должно работать совсем иначе по Марксу?
А процитировали вы хорошо. Коммунизм-это не законченная форма общества, это состояние, при котором ликвидирована текущая? Так какая же тогда конечная? Ради чего предлагается ликвидировать весь мир насилия?)
-
-
W9 июн 12>>> 1) Человеку от природы свойственно делить предметы на мое-не мое.
вранье
>>>> 2) Люди не равны в силу чисто объективных природных причин.
а никто и не туверждает обратное
>>>> 3) "От каждого по способностям-каждому по труду". Вопрос в том, как оценивать этот труд
никак. труд — будет как средство экплуатации человека человеком упразднен
-
-
-
6 июн 12Пролетарии же могут завоевать общественные производительные силы, лишь уничтожив свой собственный нынешний способ присвоения, а тем самым и весь существовавший до сих пор способ присвоения в целом. У пролетариев нет ничего своего, что надо было бы им охранять, они должны разрушить все, что до сих пор охраняло и обеспечивало частную собственность.-
M6 июн 12Вы, батенька, вот что мне скажите. Пролетарий-это заводской рабочий, который не обладает частной собственностью на орудия производства. Это так Маркс написал...
Так вот в современных развитых странах (а революция должна была пройти в этих странах в первую очередь-снова Маркс) пролетариев, почти не осталось. А у значительного числа заводских работников есть доля в акциях предприятия (т.е. они уже не пролетарии). Их даже в России уже не так много....
Вы где собрались коммунизм строить, в Китае? Может где еще?
-
-
-
-
6 июн 12Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Вы упрекаете нас, следовательно, в том, что мы хотим уничтожить собственность, предполагающую в качестве необходимого условия отсутствие собственности у огромного большинства общества.
Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность. Да, мы действительно хотим это сделать. -
6 июн 12Средняя цена наемного труда есть минимум заработной платы, т. е. сумма жизненных средств, необходимых для сохранения жизни рабочего как рабочего. Следовательно, того, что наемный рабочий присваивает в результате своей деятельности, едва хватает для воспроизводства его жизни. "Совки"вовсе не намерены уничтожить это личное присвоение продуктов труда, служащих непосредственно для воспроизводства жизни, присвоение, не оставляющее никакого избытка, который мог бы создать власть над чужим трудом. "Совки" хотят уничтожить только жалкий . характер такого присвоения, когда рабочий живет только для того, чтобы увеличивать капитал, и живет лишь постольку, поскольку этого требуют интересы господствующего класса.
В буржуазном обществе живой труд есть лишь средство увеличивать накопленный труд. В коммунистическом обществе накопленный труд — это лишь средство расширять, обогащать, облегчать жизненный процесс рабочих.
Таким образом, в буржуазном обществе прошлое господствует над настоящим, в коммунистическом обществе — настоящее над прошлым. В буржуазном обществе капитал обладает самостоятельностью и индивидуальностью, между тем как трудящийся индивидуум лишен самостоятельности и обезличен.
И уничтожение этих отношений буржуазия называет упразднением личности и свободы! Она права. Действительно, речь идет об упразднении буржуазной личности, буржуазной самостоятельности и буржуазной свободы. -
6 июн 12Основным условием существования и господства класса буржуазии является накопление богатства в руках частных лиц, образование и увеличение капитала. Условием существования капитала является наемный труд. Наемный труд держится исключительно на конкуренции рабочих между собой. У большинства населения, т.е, пролетариев, постоянно отнимают и делят в свою пользу буржуи. Это их принцип. Но буржуазия неспособна оставаться долее господствующим классом общества и навязывать всему обществу условия существования своего класса в качестве регулирующего закона. Она неспособна господствовать, потому что неспособна обеспечить своему рабу даже рабского уровня существования, потому что вынуждена дать ему опуститься до такого положения, когда она сама должна его кормить, вместо того чтобы кормиться за его счет. Общество не может более жить под ее властью, т. е. ее жизнь несовместима более с обществом.
Сделано с
NoNaMe