Отнять и поделить!

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • usahyi
    4 июн 12
    Ответить
    • zvadjzs
      Так пролетариат должен выглядеть в Средней Азии. И Не забывайте Советский союз уничтожил пережитки религиозных заблуждений. И такой толпы молящихся Мусульман в Советском Союзе никогда нельзя было встретить. Как и такой толпы выходцев из Средней Азии в Москве и в других городах нашей Страны.

      А ведь вы именно это хотите сказать нам товарищ усахуй, вам не нравятся такие скопища чуждого вам народа

      Шовинист и ксенофоб вот ваше кредо товарищ усахуй!
      Ответить
      • baldwin111
        Мы всёж-таки умнеем год от года!

        Распятья нам самим теперь нужны!

        Они — богатство нашего народа,

        Хотя, конечно, пережиток старины!

        (С) Высоцкий
        Ответить
        • zvadjzs
          Один Тролль постит стихи другого Тролля
          Ответить
    • VIRT
      usahyi 4 июн 12
      Эка вас путин с соседями стравил. Сочувствую.
      Ответить
      • zvadjzs
        VIRT 4 июн 12
        не с соседями а с братскими народами!
        Ответить
  • voltaire62
    4 июн 12
    Капитализм — это право одного на общее.

    "Частная собственность — есть кража" (Прудон)
    Ответить
    • zvadjzs
      Старо как мир и непреложная истина
      Ответить
    • baldwin111
      Социализм — есть бесправие! (С)
      Ответить
  • villa7
    4 июн 12
    Вопрос не в "отнять и поделить", а в вернуть украденное, не надо лукавить. Никому не прийдет в голову отнимать честно заработанное.
    Ответить
    • ishtrnd
      Если пойдет процесс, то можно подвести идеологическую базу о том, что "често заработанным" будут считать только нижнее белье. И то не всегда. Например покупая дешево китайские товары, мы способствуем ограблению китайских рабочих. А это не комильфо в справедливом обществе.
      Ответить
      • VIRT
        ishtrnd 4 июн 12
        Да уж не так, как это "вернули" в 91-м :)
        Ответить
        • VIRT
          VIRT 4 июн 12
          Приватизацию проводят во многих странах. Но не столь спешно и под строгим контролем.

          О гайдаровских реформах reformam-net.narod.ru

          19 августа 1992 года, в день годовщины путча 1991 года, Ельцин объявил о том, что он утвердил план приватизации общенародной собственности. По этому плану, каждому из граждан России будет вручен «приватизационный чек» стоимостью 10 тысяч рублей, и эти чеки каждый сможет обменять на акции приватизируемых предприятий.

          Основным пропагандистом и проводником данного плана стал глава Госкомитета по имуществу А.Чубайс, а к этим «приватизационным чекам» приклеилось название «ваучер».

          Сама по себе эта схема изначально предполагала аферу. Умножив стоимость ваучера – 10 тысяч рублей обесцененными деньгами – на численность населения РФ – 150 миллионов человек – получим, что правительство оценивало стоимость всех активов России в полтора триллиона рублей. Это была явно заниженная цифра – столько составлял годовой бюджет СССР, причем в полноценных советских, а не обесцененных деньгах. Кроме того, вопреки «закону о приватизации», чеки были не именные, а обезличенные.

          В советское время в приходной части бюджета были "три кита": прибыльные госпредприятия, прибыль от торговли, главным образом алкоголем, и экспорт. За счет первых двух дотировались убыточные госпредприятия и другие потребители бюджета, за счет третьего осуществлялся импорт товаров народного потребления и уникальных технологий.

          Что же было сделано в начале реформ?

          Во-первых, были приватизированы прибыльные госпредприятия. Надо сказать, иностранные специалисты очень этому обстоятельству удивлялись. Ведь на Западе приватизация — достаточно обычная процедура, но приватизируют убыточные госпредприятия, и не для создания мифического "класса собственников", а для снятия нагрузки на бюджет.

          Таким образом, в госбюджет стала попадать не вся прибыль, а лишь ее часть, взимаемая в виде налогов. Простая задачка на сообразительность: если раньше вся прибыль перечислялась в казну, то каков должен быть налог с прибыли приватизированного предприятия, если его рентабельность не изменилась?
          Ответить
          • VIRT
            VIRT 4 июн 12
            Были и другие варианты, но очень боялись реванша со стороны коммунистов. И потому очень спешили.

            Сторонники реформ по умеренному варианту, такие, как премьер-министр И.Силаев, были вытеснены из правительства. В октябре 1991 года, выступая на V съезде народных депутатов РСФСР, Ельцин объявил о том, что он берет на вооружение курс реформ, предложенный группой во главе с Егором Гайдаром (внуком советского писателя). Деятели кружка Гайдара (А.Чубайс, Б.Федоров, А.Шохин, П.Авен, К,Кагаловский, Е.Ясин, Я.Уринсон и т.п.) при Советской власти не поднялись по карьерной лестнице выше уровня завлабов и младших научных сотрудников, а экономику знали только по переводным западным монетаристским учебникам. Их программа предусматривала собой прекращение государственного регулирования цен и их отпуск («либерализацию»), что означало неоднократное повышение цен, а также отмену монополии на внешнюю торговлю и всеобщую приватизацию (передачу в частные руки) общенародной собственности. Прямо ставить Гайдара во главе правительства было бы нелепо (слишком молодой, не имеет опыта управления экономикой), поэтому Ельцин объявил о том, что он лично возглавляет правительство, но при этом дает команде Гайдара полную возможность экспериментировать над страной.
            Ответить
      • zvadjzs
        Оно было экспроприировано в пользу Красной Армии
        Ответить
      • V
        А как вернуть, что было украдено до 1917?
        Ответить
      • fest_s
        и у кого украдено? может это просто зарплата за время крепостного право
        Ответить
      • shumak2007
        в смысле? что было украдено в 17? землю? нет, замля общенародное достояние... дома? можно вернуть... драгоценности... ну, если найдете — тоже самое..
        Ответить
  • VIRT
    4 июн 12
    Буржуазные писатели охотно изображают марксистский социализм, как старую царскую казарму, где все подчинено "принципу" уравниловки. Но марксисты не могут быть ответственными за невежество и тупость буржуазных писателей.

    (с)Сталин
    Ответить
    • VIRT
      VIRT 4 июн 12
      Мы можем обсудить и нынешние лагеря, только тема не об этом.
      Ответить
      • zvadjzs
        VIRT 4 июн 12
        ТЫ верно не жил в том концлагере.
        Ответить
      • VIRT
        VIRT 4 июн 12
        Сейчас тоже самое. Только кормить в лагерях никто не собирается. И потому, ворота "нахер из страны" открыты для всех.

        Посмотрите на последствия 6 мая. Со стороны омона квартиры, со стороны митингующих камеры.

        Отступление.

        23 февраля 1992 года режим Ельцина впервые применил силу против оппозиции, бросив ОМОН на демонстрантов. Новые сражения на улицах Москвы разгорелись с 12 по 22 июня 1992 года, когда коммунисты во главе с «Трудовой Россией» организовали многодневную осаду телецентра в Останкино, требуя предоставления слова оппозиции. Закончилось это тем, что именно 22 июня 1992 года и именно в 4 часа утра власти бросили ОМОН на спящий палаточный городок.

        Несмотря на все эти репрессии, коммунистическое движение во главе с РКРП и «Трудовой Россией» набирало силу. Если в январе 1992 года народные бунты сотрясали лишь Москву, то к концу года коммунисты начали набирать силу и в регионах. Власти поняли, что запретами и репрессиями остановить коммунистов невозможно. Тогда они затеяли ловкий ход – организовали процесс в Конституционном суде по проверке законности указов Ельцина от августа 1991 года о запрете КПСС.

        Конституционный суд, заседавший много месяцев, принял «компромиссное» решение: указы Ельцина были признаны законными, но при этом было оговорено, что коммунистическая деятельность в России не запрещена. Сразу же после этого номенклатура КПСС и КП РСФСР, которая в течение 1991-1993 годов пряталась по углам и уклонялась от борьбы, объявила о «восстановлении Российской компартии».
        Ответить
  • usahyi
    4 июн 12
    Ответить
    • evilKabab11
      Кончай эту расистскую пропаганду!
      Ответить
      • VIRT
        Не мешайте нашисту глупости делать.
        Ответить
      • H
        Это просто феерия какая-то. Единственный в мире капиталист-расист детектед ))
        Ответить
      • vox_populi
        Канадский хохол — лучший друг канадского хохла!
        Ответить
        • evilKabab11
          ты это не про меня надеюсь?
          Ответить
          • vox_populi
            Кончай эту растистскую пропаганду!
            Ответить
    • zvadjzs
      Ну если от этого вырастет количественно и качественно прирост овец то помогу. Народу нужна свежая баранина по Советским ценам.
      Ответить
      • baldwin111
        Ну ты это... Займись, в общем!
        Ответить
    • shumak2007
      кто их привез (хутинская пунта) тот пусть и помогает...
      Ответить
  • H
    4 июн 12
    > социальная справедливость по принципу "отнять и поделить"

    Это еще цветочки. Вот социальная НЕсправедливость по принципу "отнять и поделить", которая восторжествовала в россиянии после прихода криминальной банды, которую по недоразумению, а некоторые по злому умыслу, называют российским государством — это ягодки. Если кто не понял: воры отняли соц. собственность (которую по злому умыслу журнашлюхи стали называли ничейной), а поделили между своими паханами.
    Ответить
  • usahyi
    4 июн 12
    Ответить
    • baldwin111
      Глупо! Эти работать не будут. А вот татары, скажем — будут!
      Ответить
      • shumak2007
        это не наши рабочие... фабрики — рабочим, овцы — кавказцам... а если даже не Россия — так — по домам...
        Ответить
      • VIRT
        Не обращайте внимания. Это ребенок научился в фотошопе, глупые надписи на фотки накладывать.
        Ответить
        • zvadjzs
          VIRT 4 июн 12
          Нет он хоть и ребёнок (по крайней мере по умственному развитию) делает это намеренно и ехидно. Воспитанием его фашистского мировоззрения занимались кто угодно, но только не любящие родители.

          Неблагополучная семья.
          Ответить
    • zvadjzs
      Отдадим им фабрики и заводы на их Родине. Придут наши потомки в будённовках и отдадут им их Заводы построенные нашими дедами в Средней Азии для народа!
      Ответить
      • baldwin111
        Вот ну не верю я, что твой дед там чего-то строил! Наверняка же он на вышке стоял!
        Ответить
  • lostfrend
    4 июн 12
    Пишут о социализме и кидают в него своим калом те же Шариковы, только рожденные на заре перестройки и ничего о реальном положении вещей в СССР не знающие.
    Ответить
  • VIRT
    4 июн 12
    Эти люди, очевидно, думают, что социализм требует уравниловки, уравнения, нивелировки потребностей и личного быта членов общества. Нечего и говорить, что такое предположение не имеет ничего общего с марксизмом, ленинизмом.

    Под равенством марксизм понимает не уравниловку в области личных потребностей и быта, а уничтожение классов, т. е.

    а) равное освобождение всех трудящихся от эксплуатации после того, как капиталисты свергнуты и

    экспроприированы,

    б) равную отмену для всех частной собственности на средства производства после того, как они переданы в собственность всего общества,

    в) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их труду (социалистическое общество),

    г) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их потребностям (коммунистическое общество).

    При этом марксизм исходит из того, что вкусы и потребности людей не бывают и не могут быть одинаковыми и равными по качеству или по количеству ни в период социализма, ни в период коммунизма. Вот вам марксистское понимание равенства. Никакого другого равенства марксизм не признавал и не признает.

    Делать отсюда вывод, что социализм требует уравниловки, уравнивания, нивелировки потребностей членов общества, нивелировки их вкусов и личного быта, что по плану марксистов все должны ходить в одинаковых костюмах и есть

    одни и те же блюда, в одном и том же количестве,- значит говорить пошлости и клеветать на марксизм.

    (c)Сталин
    Ответить
    • D
      VIRT 4 июн 12
      Ты мне сможешь объяснить чтоб есть ЭКСПЛУАТАЦИЯ?!))) Про рабов в африке можно не рассказывать!))
      Ответить
      • H
        ЭКСПЛУАТАЦИЯ (от франц. exploitation – использование, извлечение выгоды) – присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства. Явная и скрытая Э. – один из первоисточников многих социальных конфликтов. Эксплуатируемые, естественно, в большинстве своем понимают, что часть их труда присваивается хозяевами. Это понимание служит постоянной основой для возникновения социальных конфликтов в случае невозможности уменьшить степень Э. др. способом.
        Ответить
        • D
          Феерические бредни! Я открываю например колбасный завод. Начинаю нанимать рабочих. Объявляю выгодную мне ЗП. Работник приходит и работает, следовательно его ЗП устраивает. Все довольны. Че там про эксплуатацию?
          Ответить
          • H
            присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства.
            Ответить
            • D
              Ну давайте конкретно, что я присваиваю производя колбасу?
              Ответить
              • H
                ты уже определись — производишь ты, или твои наемные работники?
                Ответить
                • D
                  Я, как собственник производства!
                  Ответить
                  • H
                    как собственник производства ты в производстве никакого участия не принимаешь.
                    Ответить
                    • D
                      И што? Я это купил, наладил процесс, мне еще и у станка стоять? А кто будет в организации процесса учавствовать, поставки сырья , сбыт?)) Слушайте, вы прям какой то ДУРАК!
                      Ответить
                      • H
                        дурака ты в зеркале ежедневно видишь.

                        организовывать процес, вполне понятно, будет наемный манагер, заниматься поставками — отдел снабжения, сбытом — отдел продаж.

                        А ты, как учредитель, будет раз в квартал дивиденты получать.
                        Ответить
                      • L
                        detonat 4 июн 12
                        Ну так никто не мешает вам работать директором на том же самом колбасном заводе и назначить себе ЗАРПЛАТУ раз в 5 больше, чем у рабочих. А вот с какого фига вам должен принадлежать ВЕСЬ доход?
                        Ответить
                        • A
                          А с такого, что это его личное предприятие. И делать владелец может все что угодно в рамках ТК РФ.
                          Ответить
                          • L
                            Тут не спор о правовых основаниях, а философский срач на тему справедливости. Если закон разрешает, например, рабский труд и торговлю наркотой, это не значит, что это хорошо.
                            Ответить
                            • A
                              Ну так "справедливость" вообще мифическое понятие. А то придут на мое производство всякие левые люди типа хереса2003-го и давай требовать справедливости. Плати мол процент и будет все по справедливости.
                              Ответить
                • V
                  Отличный ответ марксистского демагога.
                  Ответить
              • A
                Ну как что присваиваешь? Ты же работаешь, получаешь доход и получается начинаешь жить лучше, чем пролетариат, который кроме как водку жрать и сетовать на мировую несправедливость ни на что не способен. Вот и получается, что ты уже не заработал, а наворовал, эксплуатируя чужой труд и тебя надо раскулачить и в сибирь, завод развалить, а колбасу на закусь страждущем справедливости.
                Ответить
            • baldwin111
              Самое интересное, что собственником средств производства в данном случае является именно наниматель! Ибо это именно он купил за свои деньги всё оборудование.
              Ответить
              • H
                купил. И дальше что? как только он окупит вложения, так сразу поднимет зарплаты и не будет себе ничего забирать?
                Ответить
                • baldwin111
                  А речь-то вовсе и не об этом! Кто собственник средств производства? Если тебе на заводе дали гаечный ключ, то ты уже его собственник? Некоторые при совке именно так и считали!
                  Ответить
                  • L
                    Вы тоже не о том. Вам пытаются доказать не то, что работник должен быть собственником средств производства. Вам говорят о том, что несправедлив сам принцип "собственность на средства производства" = "собственность на результат"
                    Ответить
            • V
              Другими словами рабочие выпускающие лопаты имею право на вашу картошку ибо вы копаете ее ихним вложением труда и следовательно обогащаетесь за их счет. Как раз то, что описано выше — рафинированная совковая быдлосправедливость
              Ответить
              • H
                Другими словами — вы очередное передергивающее брехло.

                обогащается за счет рабочих выпускающих лопаты их работодатель.
                Ответить
          • vox_populi
            Подскажите, пжлст, а останки собак Вы тупо сжигаете или перепродаете как бульонные наборы?
            Ответить
          • zvadjzs
            Типичная эксплуатация рабочих масс. Точно также может и тебя за 10000 нанять грузчиком и с тебя получать дохода 5000 исключительно за то что тебя наняли.
            Ответить
            • baldwin111
              Я работал грузчиком в 1992-м, разгружал вагоны на Химкинском терминале. Работа была тяжёлая, на бригаду из шести человек норма — два вагона в день. Но платили 42000 ЗА ДЕНЬ!!! Плюс питание! Этого вам в совке и не снилось!
              Ответить
              • L
                А можно какой-то ориентир, сколько это "в попугаях", а то времена лихие были, за ценами не уследишь.
                Ответить
                • baldwin111
                  Ну блин! Двадцать лет уже прошло! Там бакс так скакал, что и не помню уже! Так что — извини! Впрочем, Гугль тебе в помощь, может там найдёшь!
                  Ответить
                • baldwin111
                  Запомнил, что в рублях 42000 потому, что до того я и за месяц столько не зарабатывал. Но работа эта была очень тяжёлая, особенно зимой, когда грузовик швартовался задом прямо к вагону, и движка не выключал! Получался натуральный газенваген.
                  Ответить
                  • pioneer_ui
                    Это когда купюры были по 10000 с Красноярской ГЭС? В 98 их обрезали.
                    Ответить
              • A
                В точку. Тоже знакоммый работал 4 года назад на разгрузке. В месяц получал около 200 тр. Работа конечно не сахар была и посреди ночи бывало надо ехать разгружаться было + контингент соответствующий, что и режиком в бок получить можно, но зато денег в достатке имел.

                "Пиздеть — не мешки ворочать".
                Ответить
                • H
                  "Пиздеть — не мешки ворочать".

                  Вот уж точно. Когда грузчик 200тыр получал? это по ценам начала 92-го — около 2к$.
                  Ответить
                  • A
                    4 года назал это 2008 для начала. Нисколько не сомневался, что поверить в то, что кто-то за свою работу получает хорошую компенсацию — это пошатнуть веру в собственный придуманный мир.
                    Ответить
          • pioneer_ui
            Эксплуатировать будут тебя 140 инстанции проверками, 9 из которых могут завести уголовное дело на тебя.
            Ответить
          • L
            detonat 4 июн 12
            Про эксплуатацию это "Объявляю выгодную МНЕ ЗП".
            Ответить
            • D
              lfmax 4 июн 12
              Не нравиться не ходи!
              Ответить
          • VIRT
            detonat 4 июн 12
            Вы прекрасно знаете, что к вам пойдут только от безысходности. При наличии здоровой конкуренции, вы будете вынуждены делать зарплату приемлемой для работника, а не выгодной для вас.
            Ответить
            • H
              невыгодную для себя он сделать не может, ибо это разорение.

              поэтому в пределе получается артель, где прибыль делится по-честному. Например, как мы делили в ССО — пропорционально отработанным часам умноженным на КТУ.
              Ответить
      • narod2011
        ну вот собственно и ключевой момент — частная собственность на средство производства, её как раз и нужно удалить...государственное планирование и производство средств производства — вот стимул развития государства....а механизмы исполнения могут быть различными...и не надо приводить примеры о госплане и министерствах, сейчас другие реалии и понятия о экономическом развитии...
        Ответить
        • D
          Ваше планирование уже завело однажды 1/5 часть суши в ОПУ!
          Ответить
          • narod2011
            это было 20 лет назад...
            Ответить
            • V
              А надо поныне и ежегодно заводить народ в опу?
              Ответить
          • A
            То не планирование завело, а недостаток серого вещества в головах руководителей. Сейчас никакого планирования нет, Вот и получается что 20 голов пытаются одной рукой руководить: сначала приедут дорожники и поменяют полотно, затем приедут водоканальщики и все перекопают под свои трубы. Плановость имхо есть огромный плюс, но вот составление самих планов.. оставляло желать лучшего.
            Ответить
    • evilKabab11
      Почему при этом вашем сисилизме со страны не выпускали?
      Ответить
      • narod2011
        это уже идеологическая позиция страны...пишу ведь для вас — сейчас другие реалии....что то не так?
        Ответить
      • vox_populi
        Почто Вы при капитализме предпочли какать из-за бугра, но взад не возвернулись?
        Ответить
      • VIRT
        Странно, об эмигрантов в СССР вы наверное не слышали.
        Ответить
        • evilKabab11
          Этой фразы я не смог понять. Туповат-с...
          Ответить
  • mars_15
    4 июн 12
    Я рассуждаю трезво и категорически: что лучше — посадить в тюрьму несколько десятков или сотен подстрекателей, виновных или невиновных, сознательных или несознательных, или потерять тысячи красноармейцев и рабочих? — Первое лучше. И пусть меня обвинят в каких угодно смертных грехах и нарушениях свободы — я признаю себя виновным, а интересы рабочих выиграют — Крупский, ну и как выиграли интересы рабочих если все 70 лет сов власти все 1913 годом сравнивали?
    Ответить
    • pioneer_ui
      Это до поры до времени ты говоришь, пока самого не посадят, просто так, а вдруг ты подстрекатель.
      Ответить
    • zvadjzs
      Сравнивали потому, что это был единственный год в Российской Империи с которым можно было сравнивать. И конечно сравнивали только общеэкономические достижения. А вот сравнить уровень образованности населения с 1913 годом, или уровень медицинского обеспечения населения с 1913 годом, или уровень преступности в 1913 году... Несравнимая победа Советского Союза.
      Ответить
      • mars_15
        1 сравним победы 17 год где был немец, предали царя, а в 41 где?

        2 урожай только 40 года был сравним с 13 годом, а так до Брежнева сплошная голодовка
        Ответить
        • zvadjzs
          Это плохая экономическая политика правителей. Тоже самое, что сейчас поливать Ельцина из говномёта а Путина целовать в Ж...Уста за безграничные достижения нашего Государства.

          Представляю если бы сейчас был Путин и послевоенное время. Голод до Брежнева показался бы изобилием.
          Ответить
      • evilKabab11
        Несравнимая??? Ты чурка что-ли?

        Несомненная!
        Ответить
        • zvadjzs
          Несравнимая ни с какими-то ни было достижениями Российской Империи!
          Ответить
full image