В начале 60-х Анатолий Аграновский в "Известиях" писал о том, что ВУЗы собой подменяют техникумы. Он же, но в другой статье писал о том, что если ставить оценки по знаниям — то с первого курса должно вылететь не менее 20% — но МВ и ССО СССР категорически не даёт ВУЗам отчислять плохих студентов — ибо если приняли 100 человек — то и выпустить должны 100 человек...
Прошло полвека — ничего не изменилось, болезнь только прогрессирует.
Фигня, нас в 78г поступило на первый курс почти 200 чел. А на диплом вышло — 46 чел. Все остальные запросто были отчислены, т.к. не потянули программу ВУЗа. Зато выпуск был качественный. Никаких списанных дипломов.
но моя группа, образца 76-го, "похудела" с 30 до 21 ещё на первом курсе.. правда бОльшей части просто не понравилось учиться.. , а до диплома дошли 19..
Бред, не было такого, отсев был после второго курса до 20 процентов улетало нахрен. а вот сейчас можно заносить денег на платное отделение и вообще не учиться. Каждый второй с документов о вышке.
Уважаемые профессора, что вы плачитесь про зарплату? Не нравится учить студентов, идите в школы. У московских учителей зарплаты по 55 тысяч. Кто не верит смотрите сами: itar-tass.com
Преподаватель вуза и школьный учитель — это РАЗНЫЕ ПРОФЕССИИ.
Обучение базовым знаниям ребёнка, имеющего о окружающем мире и природе мизерное представление, и обучение уже взрослого (пусть и молодого человека) конкретному делу (ремеслу, профессии, специальности и т.п.) требует совершенно принципиально различных методов, технологий и средств.
Плакаться бессмысленно, у министерства нервы крепкие ;)
Задуматься стоит о том, кто остаётся работать при такой з/п и таком отношении.
а) дамы, у которых муж зарабатывает, а дома скучно, тут же какой-то коллектив,
б) аспиранты и пр., которым с военными встречаться не хочется, иногородние ради общаги...
в) пожилые преподаватели, которым поздно что-то менять — на классических кафедрах это основа, а вот на ИТ, например, полный ....
г) живущие на взятки
и т.п.
А нормальные активные молодые учёные, которые могли бы много дать студентам знаний и научить системному подходу к жизни, никаких внятных перспектив не имеют (я ещё никак не затрагиваю вопрос о том, как и какие диссертации сейас пишут/защищают).
Помню свою учебу в ХАИ. Выпуск 2001г. Были Преподаватели, именно с большой буквы, вокруг них всегда стайка студентов, что-то спрашивали у них , узнавали, уточняли непонятности. И были те, кто лекцию прочитал, понял-не понял, пофиг. Заплатишь потом. Так аэрогидродинамику я даже сейчас помню, формулы и коэффициенты подзабыл, а вот методику расчетов помню. А еще были на последнем курсе спецы, подходившие к вопросу очень интересно. Пришел на экзамен, тебе задают вопрос по курсу. Ты садишься и готовишься. С конспектом, с учебником, с чем хочешь. А потом пытаешься преподавателю объяснить данную тему. И чем лучше смог объяснить, тем выше балл. Ибо чтобы объяснить надо самому понимать. А знать формулы по полстраницы наизусть не обязательно, всегда можно в справочнике посмотреть. А вот понимать, как оно там все происходит — гараздо важнее.
+100500. Кстати у нас такое же было. На экзамен можно было брать любую литературу, конспекты, лекции. Да только не всем оно помогало. Выпустилось 50% поступивших.
У нас из 3-х групп (каждая из 30-33 чел) на 1-м курсе к выпуску в конце 90-х осталась 1-а неполная (РТФ ЛПИ). И преподаватели, видя, что студент старается понять предмет, а не тупо вызубрить, поощряли это. Проконсультироваться во "внеурочное" время, причем абсолютно бесплатно, было в порядке вещей.
Ребят смотрите объективно, в стране слишком много спецов с вышкой, даже если бы они были реально спецами, а не корочниками это все равно слишком много для имеющихся реалий. Стране нужны еще и спецы с профильным образовнием — средне специальным, без этого она развиваться никогда не будет, зато будет много юристов, экономистов, программистов (еще более менее самая востребованная из этих специальность) и маркетологов.
Заводы сами себя строить не будут, комбинаты сами выпускать и разрабатывать продукцию не могут, и вышка тоже не поможет.
Но объективно наши люди с вышкой из всего обилия их можно выделить 6-10% реальных специалистов, которым или Бог дал талант или сами старались, или дается легко, вследствии чего они и добиваются чего либо. Остальные сетуют на херовое образование и т.п., да оно не айс, но это только 50% беды остальные 50% лежат на самих учениках которым чисто подай занния, а сами почему то взять не могут, интернет и библиотека в помощь!
Почему я так говорю? Да потому что сам недавно был студентом и как раз попадаю в те самые 90-94% "одаренных", которым ничего не надо, кроме корочки. Но как раз таки это образование и природное любопытство и помогли мне понять это.
Никто и ничего вам не должен, а вот то что вы сами не хотите пересилить себя и тянуться всеми правдами и неправдами к знаниям и профессионализму, говорит что вы и не достойны того чего хотите получить надеясь на когото.
Творцы говорите воспитывались, а нынче тупого потребителя? Так дерзайте! Настоящие прорыв и достижение делаются не за то что, а НЕСМОТРЯ НА! Так было всегда, не смотрите по сторонам, не смотрите на соседа, его редька всегда слаще, а следите за собой, воспитывайте и делайте себя сами.
Искренне верю, что слова эти не заденут и не обидят, а дадут возможность понять, что вы не один, найти в себе силы и пройти свой путь достойно.
Это не они сами, а их безграмотные руководители т.е. "хозяева". Эти самые "хозяева" в основном ни писать , ни читать толком не умеют, но дворники у них обязательно должны быть с дипломами. Так они тешат свой комплекс неполноценности.
krugerden, тебе реально повезло "найти себя" без всякой иронии.
Такие мысли: "дерзайте несмотря на..." приходят ой как не каждому, скорее ЕДИНИЦАМ.
И это дерзание поддерживается пониманием: то, чем я занимаюсь — интересно.
А много ли парней (про девиц вообще можно не говорить) реально ПОНИМАЮТ и ИНТЕРЕСУЮТСЯ той специальностью, которой обучаются?
В СССР была такая прикольная штука — профориентация.
Я не говорю сейчас, насколько она была эффективна, но многим ребятам это помогло понять, ЧТО на самом деле они хотят: стоять за кульманом? или за станком?...
А ещё было государственное планирование подготовки специалистов и, как итог, распределение выпускников, т.е. было бм известно, какие спецы куда, в каких количествах нужны.
Сейчас этого нет. Потому что основная задача ВУЗов — не обучение, а бизнес: из свиней добывают сало из студентов деньги. Ваша профориентация и дальнейшая судьба никому не нужна. И должно ОЧЕНЬ повезти, чтобы в 17-18-19 лет чётко понимать, что и как я хочу делать по-жизни. Не у каждого молодого парня это понимание есть.
Много спецов с вышкой не бывает. Да дипломированных — пруд пруди, а вот спецов -всегда не хватает. Наличие диплома не делает тебя специалистом. Специалист — кто качественно учился и по окончании учиться не бросил.
Особенно порочна система нагрузки на преподавателя, рассчитываемая, исходя из количества студентов. Двоечников отчислять нельзя — нагрузка "упадет". Поэтому у нас после сессии, которая заканчивается в конце января долги по предметам еще до 1 апреля сдавать можно! Заработная плата просто смешная, оклад преподавателя — 6000 рублей. А по всем разработанным материалам (метод. указания, конспекты лекций, учебные пособия и др.) авторские права нужно отдавать вузу. А недавно взяли преподавателя со взяткой — в наручниках выводили, а он через два месяца опять на том же месте работает и в той же должности, а студентов, которые взятку меченую давали — отчислили.
Был у нас препод. по физике, дотошный до жути. Все не очень то его за это любили. Что на экзамене, что на зачете, если на билет ответил — тройку заработал. Потом начинается самое интересное. Если с тройкой согласен, то свободен, а нет, извольте, куча доп. вопросов по всему курсу. Только так препод мог объективно в действительности оценить твои знания и ставил ту оценку, которую заслужил.
Как то раз застукал он меня не экзамене со шпорой. Ну, думаю, хана мне. На удивление, к здачи допустил. Гонял, как сидорову козу. Правда поставил 4, за то, что попался со шпорой.
После, когда курс физики закончился, мы всегда вспоминали его и говорили о нем только хорошее и были очень благодарны ему. Похожая ситуация была и по другим предметам. И мы учили эти предметы и нам было интересно. А сейчас похоже — деньги решают всё.
Полностью подтверждаю, сам проработал в московском ВУЗе почти 10 лет. Ушёл, т.к. невозможно учить тех, кто не желает учиться, при этом руководство/министерство делает всё для того, чтобы у преподавателя не оставалось возможности мотивировать студента.
Крошечные зарплаты (если не брать взятки, не вести платные группы) — ещё ладно, можно в каких-то пределах и "за идею" работать, но когда из 150 человек в потоке 50 не аттестованы на конец семестра по чисто формальным причинам (посещаемость менее 50%, ни одной выполненной работы), и их нельзя ни отчислить, ни отправить на повторное обучение — начинается давление со стороны руководства. В результате я, как преподаватель, прошу письменное, а не устное распоряжение "всем поставить", которого, естественно, не получаю, собирают "комиссию", которая ставит всем положительные оценки.
Единственная причина, по которой какое-то время не уходил, как это началось — некоторая часть сознательных студентов, которым нужны знания, а преподаватели в этой среде тоже деградируют (не как люди, а как класс).
У большинства отсутствует стимул и мотивация к учебе. Люди приходят в ВУЗ, не понимая, зачем им это нужно. Либо родители заставили, либо от армии откосить, либо для галочки получить бумажку. Естественно, что при таком раскладе половина группы 5 лет балду гоняет.
Люди приходят в ВУЗ, чтобы не пойти на стройку, в результате многие попадают на рынок.
Каждому своё...
В 76-м году прошлого века, я, гулял по пустырю, рядом с которым жила наша семья в выселенном бараке (тогда еще в конституции не было закреплено право граждан на жильё, если кто не в курсе). Неподалёку шло строительство огромного по тем временам хранилища газетного фонда ГосархиваСССР. Там я увидел двух женщин, которые грузили лопатами раствор в носилки и так перетаскивали все 3 куба (самосвал) раствора куда-то в здание. Они посмотрели на меня и спросили, мол, почему я не в школе, я ответил, что во вторую. Одна из них тяжело выдохнула и сказала:
-"Учись, мальчик, а то будешь как мы, раствор на стройке таскать!"
с этим полностью согласен, абсолютно не развиты механизмы выбора будущей специальности для школьников, поэтому они идут туда, где либо "круто", либо легко.
Хе-хе, а вот тут Вас, милейший, никто Вас и не спрашивает. Как раз для того такое руководство и ставится, чтобы разваливать. Но это уже совсем другая история.
Комментарии
Прошло полвека — ничего не изменилось, болезнь только прогрессирует.
но моя группа, образца 76-го, "похудела" с 30 до 21 ещё на первом курсе.. правда бОльшей части просто не понравилось учиться.. , а до диплома дошли 19..
Обучение базовым знаниям ребёнка, имеющего о окружающем мире и природе мизерное представление, и обучение уже взрослого (пусть и молодого человека) конкретному делу (ремеслу, профессии, специальности и т.п.) требует совершенно принципиально различных методов, технологий и средств.
Задуматься стоит о том, кто остаётся работать при такой з/п и таком отношении.
а) дамы, у которых муж зарабатывает, а дома скучно, тут же какой-то коллектив,
б) аспиранты и пр., которым с военными встречаться не хочется, иногородние ради общаги...
в) пожилые преподаватели, которым поздно что-то менять — на классических кафедрах это основа, а вот на ИТ, например, полный ....
г) живущие на взятки
и т.п.
А нормальные активные молодые учёные, которые могли бы много дать студентам знаний и научить системному подходу к жизни, никаких внятных перспектив не имеют (я ещё никак не затрагиваю вопрос о том, как и какие диссертации сейас пишут/защищают).
а от стартового состава 32 человека осталось 12
Заводы сами себя строить не будут, комбинаты сами выпускать и разрабатывать продукцию не могут, и вышка тоже не поможет.
Но объективно наши люди с вышкой из всего обилия их можно выделить 6-10% реальных специалистов, которым или Бог дал талант или сами старались, или дается легко, вследствии чего они и добиваются чего либо. Остальные сетуют на херовое образование и т.п., да оно не айс, но это только 50% беды остальные 50% лежат на самих учениках которым чисто подай занния, а сами почему то взять не могут, интернет и библиотека в помощь!
Почему я так говорю? Да потому что сам недавно был студентом и как раз попадаю в те самые 90-94% "одаренных", которым ничего не надо, кроме корочки. Но как раз таки это образование и природное любопытство и помогли мне понять это.
Никто и ничего вам не должен, а вот то что вы сами не хотите пересилить себя и тянуться всеми правдами и неправдами к знаниям и профессионализму, говорит что вы и не достойны того чего хотите получить надеясь на когото.
Творцы говорите воспитывались, а нынче тупого потребителя? Так дерзайте! Настоящие прорыв и достижение делаются не за то что, а НЕСМОТРЯ НА! Так было всегда, не смотрите по сторонам, не смотрите на соседа, его редька всегда слаще, а следите за собой, воспитывайте и делайте себя сами.
Искренне верю, что слова эти не заденут и не обидят, а дадут возможность понять, что вы не один, найти в себе силы и пройти свой путь достойно.
А это скажите спасибо отделам кадров, которые чуть менее чем все на любую должность требуют непременно с в/о. Есть спрос — вот оно и предложение.
технарей не хватает, а где их взять...
все кому не лень идут в тех вузы ради корочки и по специальности по окончанию не работают...
Такие мысли: "дерзайте несмотря на..." приходят ой как не каждому, скорее ЕДИНИЦАМ.
И это дерзание поддерживается пониманием: то, чем я занимаюсь — интересно.
А много ли парней (про девиц вообще можно не говорить) реально ПОНИМАЮТ и ИНТЕРЕСУЮТСЯ той специальностью, которой обучаются?
В СССР была такая прикольная штука — профориентация.
Я не говорю сейчас, насколько она была эффективна, но многим ребятам это помогло понять, ЧТО на самом деле они хотят: стоять за кульманом? или за станком?...
А ещё было государственное планирование подготовки специалистов и, как итог, распределение выпускников, т.е. было бм известно, какие спецы куда, в каких количествах нужны.
Сейчас этого нет. Потому что основная задача ВУЗов — не обучение, а бизнес: из свиней добывают сало из студентов деньги. Ваша профориентация и дальнейшая судьба никому не нужна. И должно ОЧЕНЬ повезти, чтобы в 17-18-19 лет чётко понимать, что и как я хочу делать по-жизни. Не у каждого молодого парня это понимание есть.
А "дом-2" помогает его ещё больше размылить.
Как то раз застукал он меня не экзамене со шпорой. Ну, думаю, хана мне. На удивление, к здачи допустил. Гонял, как сидорову козу. Правда поставил 4, за то, что попался со шпорой.
После, когда курс физики закончился, мы всегда вспоминали его и говорили о нем только хорошее и были очень благодарны ему. Похожая ситуация была и по другим предметам. И мы учили эти предметы и нам было интересно. А сейчас похоже — деньги решают всё.
Крошечные зарплаты (если не брать взятки, не вести платные группы) — ещё ладно, можно в каких-то пределах и "за идею" работать, но когда из 150 человек в потоке 50 не аттестованы на конец семестра по чисто формальным причинам (посещаемость менее 50%, ни одной выполненной работы), и их нельзя ни отчислить, ни отправить на повторное обучение — начинается давление со стороны руководства. В результате я, как преподаватель, прошу письменное, а не устное распоряжение "всем поставить", которого, естественно, не получаю, собирают "комиссию", которая ставит всем положительные оценки.
Единственная причина, по которой какое-то время не уходил, как это началось — некоторая часть сознательных студентов, которым нужны знания, а преподаватели в этой среде тоже деградируют (не как люди, а как класс).
Каждому своё...
В 76-м году прошлого века, я, гулял по пустырю, рядом с которым жила наша семья в выселенном бараке (тогда еще в конституции не было закреплено право граждан на жильё, если кто не в курсе). Неподалёку шло строительство огромного по тем временам хранилища газетного фонда ГосархиваСССР. Там я увидел двух женщин, которые грузили лопатами раствор в носилки и так перетаскивали все 3 куба (самосвал) раствора куда-то в здание. Они посмотрели на меня и спросили, мол, почему я не в школе, я ответил, что во вторую. Одна из них тяжело выдохнула и сказала:
-"Учись, мальчик, а то будешь как мы, раствор на стройке таскать!"
Я учился, не жалею...