О качестве товаров вообще, и об их качестве в СССР

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • N
    25 май 12
    Все в одну кучу и танки и помидоры в голове у автора каша манко-гречневая-овсяная.

    Танки T34 1941 и 1943 по сути разные машины. У нас в 1941 году половина потерь Т-34 из-за технических проблем с техникой. Были ненадежные фрикционы и КПП, из-за архаичной системы очистки воздуха и низкого качества сборки двигатель имел очень малый и непредсказуемый ресурс при большом недоборе мощности. Большинство танков не были оборудованы радиосвязью как внутренней так и внешней а те что были качество было таким сто как не было. Ненадежные вентиляторы обусловливали плохую вентиляцию башни танка что в свою очередь отражалось на боевых потерях. Плохая обзорность и откровенно дерьмовое качество оптики приводило к неоправданным потерям в бою. Командирская башенка появилась только в 1943 году. Слишком долгое затягивание с модернизацией танков привело к большим потерям на Курской дуге. Сработал принцип пока жаренный петух в жопу не клюнет мужи не пошевелится.

    Не лучше обстояло дело с боеприпасами. Боеприпасы немцев были эффективнее наших в первую очередь из-за качества порохов и взрывчатки. Несколько улучшило ситуацию поставка пороха из-за океана.

    Качество отечественных самолетов из-за неквалифицированной сборки было весьма не высоким. Их потом чтобы выпустить в бой чинили уже на фронтовых аэродромах. Почитайте воспоминания летчиков той войны. СССР не имел достаточно количества высокооктанового бензина и смазочных масел. Ощутимая часть бензина и практически все масло для авиации поставлялось из США.

    У СССР не было надежного 3-х осного грузовика все взвалил на себя Студебекер Вот где качество не смотря на наш бензин масло и обслуживание эти машины были очень надежными как и виллисы.

    Теперь о качестве. Все же товар заграничный был качественней нашего. Например был у меня телевизор Радуга 3УЦТ выпуска 1988 года. Он скончался по причине сдыхания кинескопа в 1997. В том же 1997 году был куплен телевизор Фунаи 1401mk8 так этот старичок жив по ныне.
    Ответить
    • N
      ntimmy 25 май 12
      Товарищ, начиная с 80х годов благодаря стараниям наших заокеанских "друзей" качество товаров СССР стало резко падать, так же как и нарушалось их адекватное производство и распределение, в результате дефицит, очереди и пр. Всё это было нужно именно для того, чтобы развалить самую лучшую и социальноориентированную экономику мира. Если бы капиталистические ублюдки не постарались развалить нашу Родину изнутри, у нас уже сейчас были бы и свои сотовые телефоны и компы и бесплатная медицина, образование, Милиция, не было бы наркоманов, ВИЧ-инфицированных, пидорасов, педофилов и пр.
      Ответить
      • tsgun
        nefantan 25 май 12
        Фейеричный БРЕД, госдеп виноват что Вася Пупкин не закрутил болт, а забил его молотком... Иди проспись, Вася...
        Ответить
  • A
    25 май 12
    А особенно "радуют" современные велосипеды. Купил дочке велик подсознательно веря в то, что он "как советский", только лучше и новее.

    Недолго она радовалась... как и собственно. Пришел момент первого ремонта и я проклял того инженера, который проектировал современный велосипед!

    1. Раньше с советским великом вместе продавался кожаный бардачок в котором лежали 2-3 универсальных ключа (все в дырочку разных калибров) и насос. Всего этого было предостаточно, чтобы обслужить велосипед хоть дома, хоть в гараже, хоть на обочине дороги, хоть в чистом поле. А отдельно продавали набор для ремонта камеры колеса с клеем и заплатками.

    2. Раньше в советском велосипеде не было уймы разных скоростей (кроме как в спортивных) и были ножные тормоза, когда педаль поворачивалась в противоположном направлении и стопорила заднее колесо велосипеда намертво. Все просто и удобно!

    А теперь?

    1. Чтобы подтянуть гайки и болты у нового велосипеда мне надо целый набор отверток и обязательно плоскогубцы или разводной ключ! Причем не просто отвертки с прямым или крестовым жалом, но еще и шестигранные!!! Создается впечатление, что инженер просто развлекался, когда выбирал крепежные изделия. Мог бы еще болтики с треугольной шляпкой придумать, засранец.

    2. Навыдумывали эти переключатели скоростей, который рядовому потребителю до лампочки! 15 скоростей, 20, 25, 30! Кто больше?! Ну нахрена ребенку 11-ти лет столько скоростей на велосипеде? Она включила одну среднюю и ездит с ней все время! А из-за переключателей скоростей лишили велосипед нормальных тормозов, поставили задние и передние ручные, при этом крепление центральной дужки не предусмотрели. В итоге, в тормозах со временем пружины ослабляются, дужки перекашиваются и как бы не регулировал их, все равно хоть одна сторона тормоза да будет прикасаться к ободу колеса без нажатия на тормоз!

    Инженеры, а вернее манагеры, которые заказали такие конструкции, самые настоящие козлы!
    Ответить
    • Ndruw
      alxdhere 25 май 12
      Ну а что вы хотели, пипл требует больше перделок и свистелок за теже деньги, разумеется,у сложнение конструкции неминуемо и ведет только к блочному ремонту. купил ребенку велосипед-следом покупай набор инструментов с головками и воротками всех мастей и фасонов.
      Ответить
      • WadDad
        Ndruw 25 май 12
        Пипл не хрена этого не требует. Тебе внушили, что ты это требуешь и потом продали тебе то, что ты якобы требовал. По сути автор статьи об этом и пишет.
        Ответить
    • czech77
      так в продаже есть простые велосипеды, без скоростей

      что такой не купил?
      Ответить
      • L
        czech77 25 май 12
        А ты попробуй на простом в горку или на мост въехать. У меня на даче обычный велик, а в городе — горный со скоростями. Земля и небо. Горный на любой виадук влезает легко и непринужденно, а на обычном после горного едешь, как на деревянном самокате с тележными колесами
        Ответить
    • bobsencler
      Та история с велосипедом. Сейчас пацан большенький, не ездит уже на велике, поехал учиться в общагу в др.город. А велик в коридоре висит. Прохожу мимо него, вспоминаю бессильную злобу, бессонные ночи, прищуриваюсь на него, — У, ссука!! У, блятские иносранцы манагеры, инженера хреновы! Да за такой курсовик или самостоятельную работу меня не то что из ВУЗа выкинули бы при СССРе, — в порошок, на макулатуру, на ??? послали, — на картошку, — навечно! (Я, — хороший инженер-механик.) Присоединяюсь к комментариям. Чтоб у них ключи к гайкам никогда не подходили!
      Ответить
    • dnes54
      alxdhere 25 май 12
      Все послевоенные, как ты говоришь, советские были содраны ... вернее были немецкими (естественно прошедшими через русские руки). Сегодня лишь немногие помнят, что весь Минский мотовелозавод, (оборудование, оснастка, инструмент, технология, даже кирпич, из которого построен первый корпус) вывезен из Германии. Так, за счет побежденных немцев в конце 1947 г. в Минске начался выпуск велосипедов, а в 1951 г. — мотоциклов. Потом немецкие велосипеды стали делать в Харькове и т.д.
      Ответить
    • SleipnirMerida
      потому что не надо покупать китайское гавно в виде велосипеда из супермаркета

      в ннормальном современном велосипеде на все бола (гаек там практически нет) нужен 1 набор шестигранных ключей и больше ничего, всё что этим не делается нужно только фанатам, любящим копаться в байке самому до упора

      а ручные тормоза элементарно надёжнее (если это опять же не китайский макет)
      Ответить
      • PiCaChOo
        +100500
        Ответить
      • M
        Подтверждаю.

        И добавлю. Сейчас вы можете купить ашанбайк (со всеми недостатками китайскими), а можете заплатить побольше денег, и купить нормально собранный агрегат, который и подстраивать-то надо 1 раз в сезон.

        А вот в совке вы могла купить три велосипеда Урал (большое тяжелое говно), Уралец (недоговно) и школьник (маленькая какашка). Они были как советские утюги — практически вечные, но пользоваться ими по назначению было очень трудно.
        Ответить
        • SleipnirMerida
          а вот не надо, в советские времена были и складные камы, салюты, десна, аист и так далее, были Старт-шоссе, турист, спорт, спорт-шоссе, для детей были разные вариации орлёнка, в том числе и прибалтийского производства

          а нынешних горных естетственно не было, они и в штатах массово начали продаваться уже в конце 80х

          и на советских шоссейниках и турингах до сих пор народ ездит, кто современную навеску ставит, а кто и в оригинальном варианте
          Ответить
    • M
      alxdhere 25 май 12
      1. купи бардачок, положи туда ключ и все насадки, какие требуется. В чем проблема? Наборы для починки шин в продаже есть в каждом спортивном магазине.

      2. Да. В советском велосипеде не было скоростей. Потому в горку велосипеды таскали, ага.

      3. А ты попробуй на хорошей скорости заблокируй заднее колесо (как раньше)! Колесо идет юзом, и велосипед становится практически неуправляемый. Именно потому, что современные велосипеды стали скоростные, там и появилось 2 тормоза.

      P.S. Такие велосипеды "на советский монер" до сих пор продаются. Стоят не более 2000 р. Копейки в принципе. Подалуйста, берите! только очень сомневаюсь, что ваша дочка скажит спасибо за такой драндулет ;)
      Ответить
    • SAITO
      alxdhere 25 май 12
      Могу посоветовать купить универсальный велосипедный набор инструментов. Сделан как перочиный нож — есть основные шестигранники и ключи под гайки, плюс отвертки. Для регулировки велосипеда хватит и стоит около 200 рублей. А вот для настройки передач, замены цепи и втулок такого набора точно будет мало.
      Ответить
  • M
    25 май 12
    Прикольно. Пришел Путин к власти, и те боты, что раньше возносили совок до небес, теперь хаят его на чем свет стоит.

    Интересно, они когда-нибудь перестанут срать в мозги собственному народу?
    Ответить
  • S
    25 май 12
    Покупатель голосует кошельком.
    Ответить
    • Ndruw
      shamba 25 май 12
      Так-то оно так, да вот только цифра в 13 миллионов автомобилей марки "лада" говорит не о великой любви к этим автомобилям и не о высоком патриотизме наших людей, а о банальной бедности и низком уровне жизни.
      Ответить
      • S
        Ndruw 25 май 12
        БУ иностранное дешевле. Увы тебе.
        Ответить
        • Ndruw
          shamba 25 май 12
          Не все бэу нужно, не забывайте. Парадокс, но при всей антирекламе ВАЗа, количество проданных Калин превышает порядочно количество проданных бэу япошек.
          Ответить
      • foxwizard
        Ndruw 25 май 12
        +100500

        Лада не показатель. Просто пипл хавает. кто-то по тупости, кто-то по необходимости.

        Это как магазинные пельмени — берут те, что подешевле. С сочной соей внутри.

        Каковы бы были шансы продать ведро с болтами, если бы цена, например новой тойоты-королла была как в США — 16000$ (480 000 руб.)

        Сайт Тойота США
        Ответить
        • Ndruw
          foxwizard 25 май 12
          Понимаете, у всех свои приоритеты при выборе товара, тем более такого сложного и дорогого как автомобиль. деду-пенсионеру картошку с дачи возить-тойота не нужна, ему нужны Жигули, ибо дешево и сердито, чинится на коленке и за копейки, молодым практичным нужен комфорт-они берут Тойоту, другим нужна надежность-берут немцев, другие хотят понтов-берут всякие спортивные и околоспортивные машины, каждому свое. Ну и как бы хаить не нужно, у меня в семье вторым автомобилем Калина, да,н е верх конструкторской мысли, но со своими задачами она справляется.
          Ответить
          • Andrey10
            Ndruw 25 май 12
            Сейчас у нас главное-понт. Я ещё понимаю любовь к внедорожникам-чать, дороги соответствуют. Но платить за иномарку с низким клиренсом, чтобы катать девочек... И мало-мальский директор фирмы со штатом в пару человек не сядет в "Калину" Не престижно.. А вот в Чехии, бывшей СЭВчлене, незападло сесть в Фиат, если ездишь тока загород. Такая незамысловатая идеология помогла им сэкономить немало на цацках для нехилого развития промышленности. Без пресловутого давления "бери, что дают".
            Ответить
    • L
      shamba 25 май 12
      А если убрать нереально высокие пошлины на ввоз импортных автомобилей?
      Ответить
      • S
        lokirust 25 май 12
        А сделай.
        Ответить
      • Ndruw
        lokirust 25 май 12
        Ну во Владике, Иркутске, Хакасии, Находке, хабьаровске, в общем, примерно до Красноярска, а западнее наоборот. Просто на востоке-это отбросы японской автопромышленности, а на западе-европейской.
        Ответить
        • foxwizard
          Ndruw 25 май 12
          Ну пошлинами-то отгородились более-менее,бабло ввалили в завод, а свое так и не научились делать.

          Хотя о чем это я? Качество ВАЗиков как в СССР.
          Ответить
          • Ndruw
            foxwizard 25 май 12
            В Австралии тоже естьп ошлины для ограничения ввоза таких замечательных прулек-и ничего, живет Австралия. Такая же пошлина есть во Франции, но элегантней всего решили проблему ввоза автохлама в США: хочешь ввезит какую-то иномарку? Лицензируй эту модель, а т.к. это сделать сложно, то и старья неамериканского производства там мало.
            Ответить
            • foxwizard
              Ndruw 25 май 12
              Хватает новья неамериканского . По адекватным ценам.

              А у нас что? Пошлины — мама не горюй, бабло ввалили в завод, к как выпускали недомашины так и выпускают.
              Ответить
              • Ndruw
                foxwizard 25 май 12
                Ну бэу хлам 10-15-ти летней давности-тоже не машины, так, к слову. Даже новые япошки-не айс, картон и не более того. Я предпочту купить попроще, но новую, а кто-то, кого давтя понты и ЧСВ мешает жить-купить старье. Нравится онашивать чужие обноски-донашивайте.

                P.S. в семье 2 автомбиля: VW Jetta и Лада Калина.
                Ответить
    • foxwizard
      Покупатель голосует кошельком.

      Поэтому давайте не будем путать понятие автопарка (в котором автохлама лет за 20 накоплено) и продажи:

      Вот свежие данные о голосовании:

      Ну и где Ваши 146% в пользу Лады?

      Источник тут:

      Самые продаваемые автомобили в России по итогам I квартала 2012 года
      Ответить
      • Ndruw
        foxwizard 25 май 12
        146%-число Чурова и квадратный корень из числа Чурова равен числу Чурова. Лада продается в 2,59 раза лучше, чем ближайший соепрник-Nissan? если считать в %, то 159% в пользу Лады.
        Ответить
        • foxwizard
          Ndruw 25 май 12
          А что говорит рейтинг Лада- автомобили?
          Ответить
          • Ndruw
            foxwizard 25 май 12
            Так рейтинг представленный вами как рази говорит, что автомобилей марки Лада продается больше.
            Ответить
            • foxwizard
              Ndruw 25 май 12
              из 614 240 автомобилей, проданных за 1 квартал 2012 года ,

              Лад -109 388

              Счет 6:1

              Это как раз и говорит, что из 614 240 человек только 109 388 выбрали Ладу.
              Ответить
  • _g_g_
    25 май 12
    все в кучу.... салат со снарядами...

    что не вспомню из совковых товаров — или долговечное неудобное говно, или продуманное но некачественное...
    Ответить
    • S
      _g_g_ 25 май 12
      Что поделать, видимо, таково твоё умственное устройство.
      Ответить
      • _g_g_
        shamba 30 май 12
        ути-путин... к счастью ваша "гениальность" дальше восторгов совком не распространяется...
        Ответить
    • Ndruw
      _g_g_ 25 май 12
      Могу напомнить: гаечные ключи, электродрели, шлифмашинки, холодильники, телевизоры, акустические колонки, стиральные машинки активаторного типа (Сибирь, Чайка) и т.д. Много нормальных товаров было, очень много. Просто они не всегда имелосиь в наличии в магазине и приходилось за ними стоять в очереди, но они были. У меня лично на даче стоит холодильник Бирюса 1962 года выпуска (2012-1962=50 лет, полвека), который до сих пор работает, за все время эксплуатации в холодильнике менялся фреон 2 раза и 2 раза переклеивался уплотнитель двери, все остальное заводское, на компрессоре стоит клеймо ОТК.
      Ответить
      • G
        Ndruw 25 май 12
        западная техника того времени (60-80-х) обычно лучше чем советская в том числе и по надежности. Просто образцы советской у вас сохранились и вы можете сравнить её с современной, а импортный антиквариат никто ввозить не будет.
        Ответить
        • Ndruw
          gekom 25 май 12
          Для того чтобы вам утверждать "обычно лучше" необходима точка соотнесения, т.е. наличие одинакового товара, одинаковой цены и однакового класса, а т.к. у вас явно нет холодильника из США тех годов и ехать в американское гетто и отнимать такой холодильник у нигр вы не собираетесь, то ваши слова не более, чем пустой звук. И, спешу напомнить вам, что западная культура подразумевает исключительно потребление, США тому яркий пример.
          Ответить
      • katran07
        Ndruw 25 май 12
        Имею Донбасс 1964г — на ходу, менялся уплотнитель и чистил контакты пускового реле.
        Ответить
        • Ndruw
          katran07 25 май 12
          Копеечный ремонт для холодильника возрастом 48 лет.
          Ответить
        • bobsencler
          У родителей стоит холодильник ЗИЛ, с такой ручкой с замком, образца 1964 г. . Менялся фреон один раз. При разморозке мать пырнула ножом лёд. Хорошо пырнула. Зауважал , пацаном ещё был тогда. Прикинул, что легко при надобности убьёт любого. (Геологи они.)
          Ответить
  • vikklu
    25 май 12
    Ниочём... Нахрен мне немецкие снаряды, когда ногу обуть не во что? Вспомните чудные ботинки чёрного цвета на подошве из микропоры, сделанные из натуральной кожи, но тем не менее, разваливавшиеся и растрескивающиеся до дыр менее чем за сезон.
    Ответить
    • S
      vikklu 25 май 12
      Так ты пендос в пендосию сдристнул, что ж ты до сих пор пытаешься Россию обгадить?

      Вот как ни вылезет такая паскуда — так оказывается, что мерзкий и никчёмный человечишко, удравший то в Канаду, то в САСШ, в тщетных попытках скрыться от своей никчёмности.

      Видно и там тебя общество не приняло, раз до сих пор "рвёт на родину".
      Ответить
      • vikklu
        shamba 25 май 12
        У тебя, убогий, обострение никак? К доктору за дополнительным лекарством обратись.
        Ответить
        • S
          vikklu 25 май 12
          Гавкаешь — значит я прав :)))
          Ответить
  • S
    25 май 12
    В отношении танков автор подошел однобоко. Ему следовало показать динамику потерь и осветить вопрос с обучением личного состава
    Ответить
    • S
      sa117 25 май 12
      Я предлагаю тебе лично, как видному и признаному эксперду в этом вопросе осветить его.
      Ответить
    • Ndruw
      sa117 25 май 12
      Однобоко или нет, но в условиях войны решающее количество имеет массовость и простота танка, а не их количество. Снять,с кажем, КПП с Pzkpw VI Tiger не представлялось возможным быстро-нужно было пол-танка разобарть по винтикам, при более серезных поломках или подбитии нужно было вообще везти на завод (не забыв сменить гусеницы танка с обычных на транспортировочные, ибо на родных гусеницах Тигр на грузовую железнодорожную платформу не влезал-факт), тогда как Т-34-76, Т-34-85, ИС, ИС-2, КВ ремонтировались в чистом поле набором гаечных ключе и отверток до кондиции "не ссы, до рембокса доедем". Плюс,н е забывайте, особенности конструктива немецких танков: ходовая часть с шахматно расположенными катками, да, танк получался компактен, но по заморозкам (весна/осень) набившаяся между катков грязь намертво замерзала и танк превращался в памятник имени себя.
      Ответить
  • Primoretz
    25 май 12
    статья как хороший салат. Все смешано в кучу. Вооружение, тарелки, вилки, помидоры. Технология в производстве была отсталой, понятно зато много народу было занято. Овощи другие не могли расти, потому что удобрения были не для всех. Что хотел выразить автор — все размазано по тарелке)))
    Ответить
    • S
      А разве аргументация противной стороны отличается?

      Неча на зеркало пенять, коли рожа кривая!
      Ответить
  • evilKabab11
    25 май 12
    Наибольшие потери танков и самоходных артиллерийских установок во 2-ой мировой войне понесли Советский Союз и Германия.

    Безвозвратные потери танков и САУ Красной Армии составили, по официальным советским данным, 96500 боевых единиц. Наибольшие потери были понесены в 1943 и 1944 годах — 47200 танков и САУ (в 1943 году из-за временного качественного превосходства немецкой бронетанковой техники, что особенно проявилось в битве на Курской дуге, и в 1944 году из-за широкого использования немцами новых, революционных средств противотанковой борьбы). Общий ресурс танков и САУ, которым располагала Красная Армия в войне с Германией, составлял 131700 боевых единиц (22600 находились на вооружении КА к 22 июня 1941 года плюс производство и поставки по ленд-лизу). На 9 мая 1945 года Советский Союз располагал 35200 танками и САУ.

    К началу 2-ой мировой войны (1.09.1939) Германия располагала 3200 танками (штурмовых орудий еще не было). За годы войны (к маю 1945) Третий Рейх произвел 46300 танков и САУ. Таким образом общий ресурс, которым располагал Вермахт в войне, составлял 49500 боевых единиц. К моменту капитуляции оставалось (в боевых частях на территории собственно Германии, а также в Италии, Норвегии, Австрии и Чехословакии, в резерве, на учебных базах и заводских территориях) еще около 4500 танков и штурмовых орудий. Следовательно, потери Вермахта в ходе войны составили 45000 боевых единиц. Какими же были потери Вермахта на Восточном фронте? Если верить официальным советским данным, то немцы потеряли здесь 75% своих танков и штурмовых орудий. Подсчитаем, сколько это могло бы быть. От 45000 нужно, прежде всего, отнять 1600 танков и САУ, потерянных Германией с 1.09.1939 г. по 22.06.1941 г. 75% от уже 43400 — 32550. Соотношение потерь в танках и САУ между СССР и Германией составило 2,96 к 1.

    Источники: "Encyclopedia of german tanks of world war two", "Arms and Armour", London, 1993; "История второй мировой войны. 1939-1945", Военное издательство Министерства обороны СССР, М., тт. 2,4,12; "Гриф секретности снят: потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: статистическое исследование", Воениздат, М., 1993.

    deol.ru
    Ответить
    • evilKabab11
      Соотношение потерь в танках и САУ между СССР и Германией составило 2,96 к 1.
      Ответить
      • S
        Соотношение победы в войне между СССР и фашистами составило 1 к 0.
        Ответить
        • evilKabab11
          Как живут победители и как проигравшие.
          Ответить
          • S
            Как такие как ты нагадили — так и живут.

            Кто-то на фронте погибал, лучшие люди, а иные кебабов заделывали в тылу.
            Ответить
            • S
              shamba 25 май 12
              Победа есть победа, и твои — потерпели поражение. Вас там даже судят за ваши идеи, то-то ты в Канаду сдристнул.
              Ответить
  • L
    25 май 12
    автор,что за заговор???

    еще бы, автору очень комфортно считать ,например,жизни танкистов экономикой,чего уж там.разумеется ваш выбор пал бы на массовый и откровенно сырой советский т-34.не вы же горели в нем заживо из-за отказавшей коробки передач,например

    еще бы,автору не пришлось вживую щупать ""дряную экспортную" модель советского автопрома и сравнивать с родным корытом.в экспортную все же стеснялись забивать молотком болты,к примеру.

    еще бы,автору чуть более чем все равно ,почему в продукцию закладывалась избыточная надежность,материалоемкость.если не ошибаюсь,план считался стоимостью продукции.как ее увеличить при том же количестве штук?

    да,продукция в каких-то случаях была более качественной,но платили ли мы при этом ее реальную цену?

    или государство оплатит? оплатило..

    алчность капиталистов,производящих дряной товар,и делающих на этом деньги? согласен.но продавать качественную и дорогую продукцию за копейки ....дайте две,я непротив.только кто заплатит за банкет?
    Ответить
    • L
      lopez 25 май 12
      Любая война — это всегда экономика. Да и неблагодарное это дело считать жизни именно танкистов, лётчиков и т.д. Считать нужно жизни всех солдат вообще. И если прикинуть например на 1000 солдат 2 хороших танка или 10 плохих, то получится у одной стороны хорошо защищено 8 человек, а у другой 40. При том в бою 1:5 "хорошие" танки скорее всего погибнут оба, а из 10 плохих хоть кто-то да останется.
      Ответить
full image