***Поскольку он действовал во время войны, в условиях НАШЕЙ острой нужды, она была безжалостной, грабительской по отношению к НАМ. ***
***США и Англия выставляли счета к оплате за поставки по ФАКТУ отгрузки. Мы вам отгрузили, получили вы или нет – это нас не касается, платите по счету, говорили наши благодетели.***
Честно говоря не понимаю о чём тут написано.
Поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, НЕ ПОДЛЕЖАЛИ ОПЛАТЕ .
СССР оплатила вначале только одну поставку золотом.
Кстати не стоит забывать, что СССР покупали тоже и без ленд-лиза.
Остальная оплата из 11 миллиардов вообще опустилась до 7% от суммы и оплата пошла намного позже.
Так что писать, что за Ленд-Лиз выставлялись сразу счета — вообще редкий дебилизм.
Грабительством это тоже никак назвать нельзя — оплачивали в основном позже и то 7%.
***В подтверждение сказанному выше, я бы мог сослаться на судьбу «Конвоя К-17», везшего закупленную нами технику***
Что за конвой К-17 ? Автор ты если пишешь, то и проверять надо -речь о PQ-17 .
***а уплатили за все, в том числе за то, что англичане, как нарочно, пустили на дно морское.***
С чего вдруг?
Я понимаю статья патриотическая и всё такое. Но зачем поливать дерьмом других.
Без вклада советских солдат вообще никакой речи о победе быть не могло. Победа в войне это заслуга, главным образом СССР. Собственно это видно и из того, что именно на советско-германском фронте немцы понесли наибольшие потери.
Но не надо недооценивать помощь союзников — она была. И даже нужно смотреть не денежный эквивалент,а технику , продовольствие, сырьё и прочее, что требовало технологий и времени, которых у СССР не было. Не говоря конечно втором фронте.
В любой войне, союзники имели экономическую, политическую, либо иную выгоду, иначе, нахрена такой союз? За исключением, поглощения собственного государства агрессором.
***Союзники которые помогают за деньги это не союзники, а наемники!***
Понятие наёмники тут вообще не причём, так как тут есть политическая и прочая подоплёка,а не только экономическая выгода
Союзники тоже помогают за деньги, дают в долг и.т.д
Добро пожаловать в реальный мир.
Более того вы сами почитайте договор США о поставках — фактически возвращалось в денежном эквиваленте то, что осталось от поставок после войны — это вполне нормально.
И как видно всего 7% от всей суммы- мизер и тот через много лет.
***т.е. еще возможно предъявить 93 процента долга к России и затребовать процент за много лет?**
Конечно нет.
Поставки США по ленд-лизу 11 млрд. Но как написано выше — то что использовалось возврату не подлежало начался разговор о том, какую сумму СССР должен вернуть от 11 млрд.
США требовали 800 млн, то есть даже 800 млн это уже 7,2%
СССР хотели дать лишь 300. Сошлись на 722.
***Дайте ссылку на документ где прощается 93 процента дола России как правопреемницы долгов СССР.**
ищите сами :)
Однако очевидно, что если США сами прочили лишь 800 млн из 11 млрд, то то, что вы написали вообще теряет всяких смысл.
На 1990 год 674 млн долларов. Я думаю здесь речи ни о каком золотом эквиваленте нет.
На википедии проскакивает новость, что — долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов.
В любом случаи долг 674 млнд долларов(а судя по всему уже почти погашен) для России раскиданный на несколько платежей никакого особого ущерба ей не наносит.
США преследовало свои цели, Англия также вела двойную игру, как и Советский Союз впрочем!
Помощь была, но помогали они и нашим и вашим, давно известно что как Троцкий так и Гитлер в 30-х годах оплачивались именно Америкой. Не буду заваливать пруфлинками я думаю вы и сами можете всё это посмотреть — погуглить
Все вели много разных игр, но зачем писать о том, чего не было.
***как Троцкий так и Гитлер в 30-х годах оплачивались именно Америкой. Не буду заваливать пруфлинками я думаю вы и сами можете всё это посмотреть — погуглить***
А какое отношение это в принципе имеет к описанному?
Я честно говоря не помню реальных и достоверных исследований утверждавших подобное.
Дерьма вылитого в интернете на Троцкого, особенно как на еврея (и поэтому лили всё что можно) — выше крыши, но в основном всякого бреда. Да Троцкий был в Америке и прочее.. Но много всякого бреда. Более того,я считаю, что революция сделала СССР по настоящему сильным гос-вом. О если бы да кабы — можно много говорить.. но это всё так..
однобокость говорите. дак так и надо . вы посмотрите чё творится вокруг протрите глаза. по конвой вспомнил так там женьшина на эмоциях писала. ледлиз вы посотрите какие проценты нам шли от америкосов в 41 году от общей суммы .шоры то снимите. мульт сериал идёт АРНОЛЬД по никилоуден (вроде так называется канал детский ) так в том арнольде есть серия где америкосы захватили берлин при помощи тухлой тушонки . идёт война не прикрытая и надо орать и только так однобоко . игромко на всесь мир чтоб они сцуки даже вякнуть немогли. гнилая тушонка залог победы над гитлером этож неад такое придумать а вы тут слюни сопли.
**вы посотрите какие проценты нам шли от америкосов в 41 году от общей суммы**
Какие?
Какая общая сумма в 41 года,если речь о возврате и определения суммы восзврата было сделано намного позже?
**о конвой вспомнил так там женьшина на эмоциях писала**
О таких вещах не стоит писать в эмоциях...
**однобокость говорите. дак так и надо **
Как раз нет. Надо писать так, чтобы выделить главное и при этом сделать так, чтобы не искажать и нагло врать. И так доказательств того, что советские солдаты внесли основной вклад выше крыши.
Подобным поведением вызывается лишь агрессивная реакция.
Если человек начинает говорить правду, а потом начинает врать- вся статья теряет весь свой посыл.
helandr Поддерживаю вас на 100% статья бред и враньё, никто не ущемляет вклада СССР, ни разу не слышал утверждений от Американской и Английской стороны о том, что победа была исключительно заслугой западных армий. За ленд лиз если что, Россия ещё всего не выплатила, нарушив договор, и это факт. Георгиевские ленточки это часть награды, георгиевский крест, приравнивается к званию герой советского союза, полных георгиевских кавалеров было мало, причём тут запад. Такие статьи является разносчиками непонятных мифов и откровенного вранья.
ни одна сраная железка на стоит человеческой жизни, тем более без человека она бесполезна. сколько погибло американцев? а наших? а результат войны америка — единственная страна, заработавшая нехило на чужой крови
***ни одна сраная железка на стоит человеческой жизни, тем более без человека она бесполезна. сколько погибло американцев? а наших? ***
А где наши и где США находятся, не проверял?
сраная железка спасала жизни советских солдат и убивала немцев.
***а результат войны америка — единственная страна, заработавшая нехило на чужой крови***
Ну почикали немецкие технологии в конце войны.
А так почти нахаляву раздавали оружие и продовольствие- так вы ещё и жалуетесь.
пипец вообще.
Великие полководцы выражали благодарность США за помощь. А вы тут возникаете..
Жуков —
**Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию.**
Ты ставишь знак равенства между мешком золота и горой трупов, американцы идут дальше — победили они. А суть в том, что русские и с американским оружием защищали в том числе и американцев!!! и умирали за них. Интересно, что сказал бы Жуков о "победе" американцев во второй мировой?
"...Более того американцы и не брали денег за оружие и прочее, что было использовано в войне..."
Вот так лгать, надо быть без совести и стыда. И даже без мозгов.
И ещё кто лжёт? Представитель "государства" что живёт на 15 млрд. долларов ежегодно выделяемых американским налогоплательщиком. Ни стыда, ни совести, ни мозгов.
"...Поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, НЕ ПОДЛЕЖАЛИ ОПЛАТЕ ..."
Вы ещё громче истерите большими буквами. Может Вам доверять больше будут.
Обращаясь к народу, helandr — это обыкновенный кибуцный тролль. Достаточно в его профиле посмотреть новость "Резня в Дейр-Ясине, которой не было". Сидит в своей жидляндии и, по заказу спецслужб, пишет на форумах всякую херню. Гоните его нах.
***Как прокомментируешь приведенные выше слова? Враньё?***
Груз был застрахован- утеря груза- покрыла страховка.
Золото было застраховано в Госстрахе на 2/3 и на 1/3 в Англии.
Советский Союз еще в годы войны получил страховку в размере 32,32% от стоимости золота, выплаченную Британским бюро страхования от военных рисков. Соответственно, этот процент лежащего на дне драгоценного груза автоматически перешел в собственность англичан.
Потом золото подняли-
Распределение поднятого со дна золота было осуществлено согласно достигнутой договоренности и прав собственности на груз в соответствии с действующими правилами следующим образом: 1/3 — Великобритании, 2/3 — СССР. Спасатели получили в качестве оплаты за спасение 45 % спасенного золота.
Не знаю как там СССР оплачивал ,если вообще,но получается по страховке они получили 32,32% + в конечном итоге 41% от найденного и поднятого золота (а подняли почти всё). Получается СССР вернуло себе 76% от потери.
Да! И ещё раз ДА! Читайте Ленина! Становитесь хотя-бы морально большевиками! Чтобы когда придёт новый вождь мирового пролетариата не раздумывая пойти за ним!
В войне победил советский народ! В войне победил народ первой в истории социалистической страны! В войне победил народ знающий за что борется!
Минусуйте но это так как я говорю! Потому-что не было иной цели которая вела нас к Победе! А Родина для всех воинов Великой Отечественной был именно Советский Союз, а не избушка в Сибири и не мазанка в Каракалпакстане!
Но политики должны же понимать, что скоро в таком случае придется выплачивать контрибуцию за якобы оккупированные страны европы, а к этому все и идет. Не пора ли поставить точки и определить жесткую политику и законное наказание за фальсификацию истории.
Я сам из Минска. И мне страшно. У меня работает сотрудник всего на 12 лет младше меня (ему 30, мне — 42) и он задает вопросы, ответы на которые знал КАЖДЫЙ школьник в Советском Союзе. Когда началась вторая мировая? А что тогда началось 22 июня? А почему так? И он далеко не глупый. Но системв образования такова, что он не знает собственную историю. Считается, что в Белоруссии самый информированный народ о Великой Отечественной войне (во всяком случае мне так кажется), но это уже мягко говоря не совсем так. И мне страшно за нас. Мне страшно, что я доживу до того времени, когда русские сами будут говорить, что не мы победили в войне, а просто помогали юсовцам и прочим саксам.
Да нет, дурак он. Но, к сожалению, скоро действительно начнут думать, что СССР в войне только помогал союзникам. Это в лучшем случае, ведь идет массовый засер мозга на тему "Сталин помогал Гитлеру, водил парады, делил Польшу". При нынешней любви народа ко всему западному и нелюбви ко всему русскому( будь то музыка, автомобили, бытовая техника, традиции и прочее прочее), особенно нынешних школьников, скоро так и будет. Нам еще умудрятся внушить, что это злые русские скинули атомные бомбы на Хиросиму с Нагасаками, и поколение любителей аниме с радостью поверит!
КАЖДЫЙ школьник в Советском Союзе на самом деле ни хера не знал , потому что в большинстве своём бухал . Сейчас не смотря на бардак и разруху для тех кто интересуется информация существенно более доступна , но как обычно ей мало кто интересуется ... а принимать за информированость тупое повторение лозунгов просто смешно .
Да ты что,правда? Вот спасибо что открыл что никто не знал и все бухали.
А теперь,шел бы ты на ... .Давно перестал пить? И рассказывай эту чушь- себе подобным дебилоидам и жидам там где ты сейчас живешь..Мозги промывай другим ,нам не надо.Мы знаем кто мы и для чего мы!
Да? Как интересно! Я вот окончил школу в 1984 году. Весьма среднюю школу в городе Ленинграде., в которой обучались в тот период вовсе не ангелы, но ничего подобного наблюдать мне не довелось.
Обычно народная молва приписывала пороки, о которых говорите Вы, учащимся ПТУ, не настаивая, впрочем, в отличие от Вас, на том, что все они поголовно погрязли в грехе и пороке.
А то, что советское образование, равно как и воспитание, было, несомненно, на голову выше того, которое дает современная школа, следует хотя бы из того простого факта, что Вас так и научили использовать знаки препинания и Вы до сих пор не можете отличить деепричастие от предлога.
я наверно открою чтото неведомое твоим неокрепшим детским мозгам, сказав что большинство в инете не информации а лжи придуманой или прыщавыми идиотами от нехер делать, или теми кому выгодно чтоб прыщавые идиоты верили во всё что перед глазами попадётся.
Ты сам то понял что сказал ? я имел ввиду банальную мысль и выступал против современных идиотов переворачивающих всё вверх ногами им видите ли плохо что доступна информация (те же сканы книг , которые ранее только в ленинке были доступны) , плохо что высоки мировые цены на нефть (это для нас крупнейших экспортёров) и тому подобные фантазии на тему их юношеского негилизма непрерывно переходящего в старческий маразм
Комментарии
***Поскольку он действовал во время войны, в условиях НАШЕЙ острой нужды, она была безжалостной, грабительской по отношению к НАМ. ***
***США и Англия выставляли счета к оплате за поставки по ФАКТУ отгрузки. Мы вам отгрузили, получили вы или нет – это нас не касается, платите по счету, говорили наши благодетели.***
Честно говоря не понимаю о чём тут написано.
Поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, НЕ ПОДЛЕЖАЛИ ОПЛАТЕ .
СССР оплатила вначале только одну поставку золотом.
Кстати не стоит забывать, что СССР покупали тоже и без ленд-лиза.
Остальная оплата из 11 миллиардов вообще опустилась до 7% от суммы и оплата пошла намного позже.
Так что писать, что за Ленд-Лиз выставлялись сразу счета — вообще редкий дебилизм.
Грабительством это тоже никак назвать нельзя — оплачивали в основном позже и то 7%.
***В подтверждение сказанному выше, я бы мог сослаться на судьбу «Конвоя К-17», везшего закупленную нами технику***
Что за конвой К-17 ? Автор ты если пишешь, то и проверять надо -речь о PQ-17 .
***а уплатили за все, в том числе за то, что англичане, как нарочно, пустили на дно морское.***
С чего вдруг?
Я понимаю статья патриотическая и всё такое. Но зачем поливать дерьмом других.
Без вклада советских солдат вообще никакой речи о победе быть не могло. Победа в войне это заслуга, главным образом СССР. Собственно это видно и из того, что именно на советско-германском фронте немцы понесли наибольшие потери.
Но не надо недооценивать помощь союзников — она была. И даже нужно смотреть не денежный эквивалент,а технику , продовольствие, сырьё и прочее, что требовало технологий и времени, которых у СССР не было. Не говоря конечно втором фронте.
Понятие наёмники тут вообще не причём, так как тут есть политическая и прочая подоплёка,а не только экономическая выгода
Союзники тоже помогают за деньги, дают в долг и.т.д
Добро пожаловать в реальный мир.
Более того вы сами почитайте договор США о поставках — фактически возвращалось в денежном эквиваленте то, что осталось от поставок после войны — это вполне нормально.
И как видно всего 7% от всей суммы- мизер и тот через много лет.
Дайте ссылку на документ где прощается 93 процента дола России как правопреемницы долгов СССР.
Я не знаю в какую часть внешнего долга входит этот долг и насколько он выплачен.
В любом случае гляньте структуру внешнего долга России .
cbr.ru
2412 млн. долл. США.
В него включены все долги бывшего СССР (млн. долл. США) -
кредиты стран-членов Парижского клуба кредиторов 7
задолженность перед бывшими социалистическими странами 1 033
задолженность перед прочими официальными кредиторами 1 325
ОВГВЗ — III, IV, V транши 1
прочая задолженность 46
Конечно нет.
Поставки США по ленд-лизу 11 млрд. Но как написано выше — то что использовалось возврату не подлежало начался разговор о том, какую сумму СССР должен вернуть от 11 млрд.
США требовали 800 млн, то есть даже 800 млн это уже 7,2%
СССР хотели дать лишь 300. Сошлись на 722.
***Дайте ссылку на документ где прощается 93 процента дола России как правопреемницы долгов СССР.**
ищите сами :)
Однако очевидно, что если США сами прочили лишь 800 млн из 11 млрд, то то, что вы написали вообще теряет всяких смысл.
На 1990 год 674 млн долларов. Я думаю здесь речи ни о каком золотом эквиваленте нет.
На википедии проскакивает новость, что — долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов.
В любом случаи долг 674 млнд долларов(а судя по всему уже почти погашен) для России раскиданный на несколько платежей никакого особого ущерба ей не наносит.
Помощь была, но помогали они и нашим и вашим, давно известно что как Троцкий так и Гитлер в 30-х годах оплачивались именно Америкой. Не буду заваливать пруфлинками я думаю вы и сами можете всё это посмотреть — погуглить
***как Троцкий так и Гитлер в 30-х годах оплачивались именно Америкой. Не буду заваливать пруфлинками я думаю вы и сами можете всё это посмотреть — погуглить***
А какое отношение это в принципе имеет к описанному?
Я честно говоря не помню реальных и достоверных исследований утверждавших подобное.
Дерьма вылитого в интернете на Троцкого, особенно как на еврея (и поэтому лили всё что можно) — выше крыши, но в основном всякого бреда. Да Троцкий был в Америке и прочее.. Но много всякого бреда. Более того,я считаю, что революция сделала СССР по настоящему сильным гос-вом. О если бы да кабы — можно много говорить.. но это всё так..
Какие?
Какая общая сумма в 41 года,если речь о возврате и определения суммы восзврата было сделано намного позже?
**о конвой вспомнил так там женьшина на эмоциях писала**
О таких вещах не стоит писать в эмоциях...
**однобокость говорите. дак так и надо **
Как раз нет. Надо писать так, чтобы выделить главное и при этом сделать так, чтобы не искажать и нагло врать. И так доказательств того, что советские солдаты внесли основной вклад выше крыши.
Подобным поведением вызывается лишь агрессивная реакция.
Если человек начинает говорить правду, а потом начинает врать- вся статья теряет весь свой посыл.
rus.ruvr.ru
Кибуцный тролль детектед.
А то знаешь- в конечно итоге существуют и евреи-антисемиты, которые подобным отношением и ненавистью к другим евреям,пытаются выдавить еврея из себя.
... с совестью дружат. Бывает такое. Но я — русский. А Вам всего лишь предоставили здесь свободу слова, которую Вы не заслуживаете.
Ага конечно ..:)
А где наши и где США находятся, не проверял?
сраная железка спасала жизни советских солдат и убивала немцев.
***а результат войны америка — единственная страна, заработавшая нехило на чужой крови***
Ну почикали немецкие технологии в конце войны.
А так почти нахаляву раздавали оружие и продовольствие- так вы ещё и жалуетесь.
пипец вообще.
Великие полководцы выражали благодарность США за помощь. А вы тут возникаете..
Жуков —
**Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию.**
С чего вы взяли?
***. А суть в том, что русские и с американским оружием защищали в том числе и американцев!!!***
Так я с вами совершенно согласен.
Более того американцы и не брали денег за оружие и прочее, что было использовано в войне.
Деньги возвращали только за то, что осталось после войны.
***Интересно, что сказал бы Жуков о "победе" американцев во второй мировой?**
Наверно примерно тоже что и я выше —
Без вклада советских солдат вообще никакой речи о победе быть не могло. Победа в войне это заслуга, главным образом СССР.
Но и вы видели выше его слова — ....Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать,...
Вот так лгать, надо быть без совести и стыда. И даже без мозгов.
И ещё кто лжёт? Представитель "государства" что живёт на 15 млрд. долларов ежегодно выделяемых американским налогоплательщиком. Ни стыда, ни совести, ни мозгов.
Вы ещё громче истерите большими буквами. Может Вам доверять больше будут.
Обращаясь к народу, helandr — это обыкновенный кибуцный тролль. Достаточно в его профиле посмотреть новость "Резня в Дейр-Ясине, которой не было". Сидит в своей жидляндии и, по заказу спецслужб, пишет на форумах всякую херню. Гоните его нах.
Это доверия не требует- всё проверяется без всяких проблем.
***Помощь за бабло? Да шоб ты так жил!***
Читай лучше- написано ведь — деньги возвращали только за то, что осталось после войны. Всё что было использовано — возврату не подлежало.
dobryjj и u777u — вы вообще читаете, что вам пишут-- или вы просто приходите наезжаете без всякого смысла и не по теме?
Вы как раз и есть троли. .
Действительно, всему бреду, что несётся из кибуца, следует доверять — так в талмуде написано.
А посмотреть договор слабо?
Или проверить что-то? или сделать усилие?
Кстати вы и Талмуд читали? Ещё поди и в оригинале ...
А потом говоришь что русский :)
Единственное что ты читал это свои антисемитские книжки — оттуда тебе говном голову и забили.
Вот Вы и посмотрите.
Груз был застрахован- утеря груза- покрыла страховка.
Золото было застраховано в Госстрахе на 2/3 и на 1/3 в Англии.
Советский Союз еще в годы войны получил страховку в размере 32,32% от стоимости золота, выплаченную Британским бюро страхования от военных рисков. Соответственно, этот процент лежащего на дне драгоценного груза автоматически перешел в собственность англичан.
Потом золото подняли-
Распределение поднятого со дна золота было осуществлено согласно достигнутой договоренности и прав собственности на груз в соответствии с действующими правилами следующим образом: 1/3 — Великобритании, 2/3 — СССР. Спасатели получили в качестве оплаты за спасение 45 % спасенного золота.
Не знаю как там СССР оплачивал ,если вообще,но получается по страховке они получили 32,32% + в конечном итоге 41% от найденного и поднятого золота (а подняли почти всё). Получается СССР вернуло себе 76% от потери.
Я вам пишу общеизвестную информацию по этой теме.
Ссылки ищите в гугле.
А то, что я вам описал- общеизвестно .
Если вам есть что возразить- давайте.
Нет и не надо.
Ну так Вы и приведите источник, из которого это "общеизвестно", а иначе Вы гоните фуфло.
В войне победил советский народ! В войне победил народ первой в истории социалистической страны! В войне победил народ знающий за что борется!
А теперь,шел бы ты на ... .Давно перестал пить? И рассказывай эту чушь- себе подобным дебилоидам и жидам там где ты сейчас живешь..Мозги промывай другим ,нам не надо.Мы знаем кто мы и для чего мы!
Обычно народная молва приписывала пороки, о которых говорите Вы, учащимся ПТУ, не настаивая, впрочем, в отличие от Вас, на том, что все они поголовно погрязли в грехе и пороке.
А то, что советское образование, равно как и воспитание, было, несомненно, на голову выше того, которое дает современная школа, следует хотя бы из того простого факта, что Вас так и научили использовать знаки препинания и Вы до сих пор не можете отличить деепричастие от предлога.