2. Были немецкие военнопленные и в Москве и в Ленинграде... а Ростове-на-Дону восстанавливали разводной ЖД мост (кстати построенный до войны немецкими инженерами ) ЖД вокзал и т.п.
Военные объекты отдельный вопрос — компенсировали, значит, новым строительством гражданских объектов.
2. Их отпустили после полного восстановления разрушенного. Были ли они на тех самых разрушенных или строили новое — большого значения не имеет. Они строили.
Красногорский лагерь — центр становления и развития немецкого антифашистского движения военнопленных.
Руками военнопленных лагеря в Красногорске были построены здания Государственного архива кинофотодокументов (по проекту немецкого военнопленного архитектора П. Шпигеля), здание средней школы № 1, шесть жилых домов и три общежития для рабочих оптического завода, а также стадион в Москве. Пленные лагеря № 27 обслуживали работу стадиона "Динамо".
А теперь сравните сколько всего было немцами разрушено, в Москве, Красногорске, и везде, и сколько всего было ими построено. Даже если не восстанавливать, а строить новое.
О том, что условия поставки по Ленд-Лизу были для нас кабальными и унизительными, видно из следующего: США и Англия выставляли счета к оплате за поставки по ФАКТУ отгрузки. Мы вам отгрузили, получили вы или нет – это нас не касается, платите по счету, говорили наши благодетели. В то же время наши товары в счет оплаты за их поставки, они оприходовали лишь тогда, когда они ПОСТУПАЛИ на их склады или банковские сейфы.
после этого места можно не читать. сплошная ложь.
расчёты по лендлизу производились только после войны , да и то реально оплачено было только несколько процентов.
автор даже не знает что такое лендлиз, смешивая в кучу коммерческие поставки британии с лендлизом
да я знаю условия лендлиза, они не являются секретом ,кроме конечно кроме как для поцтреотов , которые боатся выходить за пределы своих пропагандистких сайтов
Местонахождение судна было обнаружено еще четыре года назад, однако Брукс держал находку в тайне, пока не оформил разрешение на подъем. Операция по поднятию сокровищ должна начаться до конца февраля. Правда, представители правительства Великобритании пока официально не признают, что «Порт-Николсон» вез платину: по их данным, на борту находились лишь техника и военное имущество.
авантюрист Брукс хотел денег на поднятие судна , обосновывая нали чием там советской платины. поднимать собирался в феврале. сейчас середина мая.
с чего бы сталину платить в 1942г если планом лендлиза это не предусматривалось? а если это даже был аванс, почему про него не вспомнили при расчётах после войны?
внимательнее надо фильтровать информацию из интернета
с лендлизом в принципе была невозможна предоплата,
т.к. оплате подлежали только материалы сохрнившиеся после войны и которые не намеревались возвращать.
а лендлиз и является достаточным подтверждением того, что с СССР по постоплате работать нельзя — сначала долго торогвались, затем договорились на сумму в разы меньшую
первоначального счёта, да и то не оплатили
а корабликов таких не было и быть не могло.
сталин не стал бы платить за то, за что по договору платить не нужно
максимум могла быть оплата за материалы по коммерческим закупкам вне лендлиза и по довоенным закупкам
Как только ты докажешь, что твои интеллектуальные способности сколь-либо выше, чем таковые у Сталина, Ворошилова и Буденного, я сразу же соглашусь обсудить с тобой степень их тупости. Пока же уволь.
В 1944 -1945 гг. совместно с нами активно действовали польские, чехословацкие, югославские, болгарские, венгерские, румынские войска, французский авиационный полк «Нормандия-Неман».
В целом вооруженные силы западных союзников на завершающем этапе Второй мировой войны внесли существенный вклад в общее дело победы над фашистской Германией. Однако следует иметь в виду, что военные действия на Западном фронте и в Италии велись союзниками в условиях, когда германское верховное главнокомандование направляло большую часть имевшихся в его распоряжении сил и средств на восток для того, чтобы преградить путь Красной армии к Берлину. К тому же значительная часть действовавших против союзников немецких войск предпочитала сдаваться в плен, а не вести упорные оборонительные бои.
Успешные действия нашей армии не только приблизили полный разгром вермахта на советско-германском фронте, но и сорвали планы немецкого командования на западе. Они значительно облегчили вторжение союзных СССР войск на континент и способствовали их последующему продвижению на Западноевропейском театре военных действий. Так, сокрушительные удары по противнику Красной армии летом 1944 г. позволили союзникам в сравнительно благоприятных условиях провести высадку войск на побережье Нормандии и открыть второй фронт в Европе, а в августе осуществить Южно-Французскую десантную операцию.
Но вместо того, чтобы бросить всё (или по крайней мере, больше сил, чем там было) на Курск, фашистам нужно было разделить ресурсы и на Курск, и на Сицилию.
А теперь взял и назвал дивизии, которые немцы передумали отправлять на Курск из-за положения на Сицилии? Если уж плохо с историей, то уж лучше не позорься еще и пустотой в голове.
зато было прекращено наступление под курском, которое по крайней мере под прохоровкой развивалось более чем успешно. при двухкратном отставании в живой силе и технике выбить 70% техники противника при потере пары десятков единиц врядли можно назвать неудачей
Посмотри фильм "Великая война: Битва под Курском", там доходчиво разжевано из-за чего мы понесли такие потери. Не было у нас тогда такого оружия, чтобы на равных биться с тиграми и пантерами. Тоже самое, что на автоматчика с ножом кидаться.
Всё тоже самое, что было в начале войны, когда у нас основу составляли легкие танки. Вот только в этот раз мы выстояли.
А немцы не пару десятков танков потеряли... Как тогда можно объяснить, что после Курска они откатились до Украины и Белоруссии, по логике, после таких потерь они должны были как минимум удержать имеющиеся позиции?
я и так знаю, что у немцев в начале войны были только лёгкие танки, а у нас средних и тяжёлых было почти столько же сколько у немцев всех танков вместе взятых.
а к 1943 немцы действительно успели кое-как нагнать отставание в материальной части, хотя по количеству по прежнему отставали.
1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарт СС Адо́льф Ги́тлер»
В июлe 1943 года, ввиду успешных операций союзников на Сицилии и последующего падения режима Муссолини, фюрер дал указание о переброске танкового корпуса СС в Северную Италию. Однако ввиду обострения обстановки на южном участке Восточного фронта была отправлена только дивизия СС «Адольф Гитлер».
В течение июля с советско-германского фронта гитлеровцы не вывели ни одного соединения, ни одну часть. Наоборот, они дополнительно перебросили сюда с Запада одну дивизию. В августе с советско-германского фронта фашистское командование сняло всего одну танковую дивизию, но вместо нее уже в сентябре сюда прибыло с Запада девять пехотных и четыре резервные дивизии, а в октябре — три танковые и три пехотные дивизии, а также одна пехотная бригада.
Таким образом, отнюдь не высадка союзников в Сицилии повлияла на успешное для советской стороны развитие событий под Орлом, Белгородом и Харьковом. Напротив, разгром врага в Курской битве облегчил действия англо-американских войск в Италии.
я назвал конкретные имена и даты, всё что нужно было, это забить в гугл "1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер»", если сомневаетесь. Не знаете как это сделать — пожалуйста, вот вам ссылка. ru.wikipedia.org танковая_дивизия_СС_«Лейбштандарт_СС_Адольф_Гитлер»
Уже на следующий день основная тяжесть боёв была перенесена в полосу дивизии СС «Тотенкопф», а на участке «Лейбштандарта» продолжались бои местного значения. 16 июля 1943 года немецкие войска перешли к обороне, более того, командование группы армий «Юг» приняло решение немедленно вывести главные силы из боя и отвести их на рубеж, который они занимали до начала наступления. По данным штаба дивизии, за девять дней операции «Цитадель» потери составили свыше 10 % личного состава и
30 % танков[64].
В конце июля 1943 года, ввиду успешных операций союзников на Сицилии и последующего падения режима Муссолини, фюрер дал указание о переброске танкового корпуса СС в Северную Италию. Однако ввиду обострения обстановки на южном участке Восточного фронта была отправлена только дивизия СС «Адольф Гитлер». Причём с фронта был отведён лишь личный состав дивизии, так как вся техника — танки, артиллерия, транспорт — были переданы дивизии «Дас Рейх»[
Я не сказал, что сняты были немецкие войска с восточного фронта ДО Курска, вопрос сейчас в том, что и не добавили, ни до, ни в течении. Курская битва продолжалась от 5 июля по 23 августа.
Но не в этом вопрос. По утверждению некоторых на этом форуме, союзники не хотели открывать 2-й фронт, но Сталин настаивал. Но когда всё же открыли, теперь говорите что и не стоило?
Если вернётесь к началу — вопрос был о том почему немцы "уничтожив армию Ротмистрова сами не понеся потерь" не сталинаступать а откатились оставив Орёл и Белгород.
Причиной называли отзыв танковых соединений чуть ли не из Прохоровки.
Нет, Конрад Карлович, судя по вашим ответам, очки вы нашли не ваши, а соседские. Позвольте напомнить, что вопрос был о союзниках, повлияло ли их вторжение на Сицилию на положение на Восточном фронте.
>>Ленд-Лиз – это новый, изобретенный торгашами США вид кабального бизнеса. Поскольку он действовал во время войны, в условиях НАШЕЙ острой нужды, она была безжалостной, грабительской по отношению к НАМ.
А может и был Сталин "пендосовым" агентом, поэтому и подписал "кабальный" договор, поэтому то и требовал открытия 2-го фронта чтобы Запад имел больше преимущества в Европе? По той же причине старался уничтожить как можно больше русских, в войне и до неё.. И евреев в родословной у него найти легко, и на создание гос-ва Израиль легко пошёл...
***расплачивался до конца своего существования.***
Бедный Советский Союз.
Всему советскому народу пришлось затянуть пояса , ведь не каждая страна способна с начала войны выплатить гигантскую сумму-$722 млн. Именно поэтому жуткими страданиями СССР сумели выплатить лишь $48 млн.
Кстати злые языки говорят, что СССР распалось именно из за неспособности вернуть, оставшиеся $674 млн.
Статья какого-то мутнорылого дятла. Много выдумок и вранья.
Типа пиндосы были обязаны помогать? Нет. Союзниками с ними и Англией мы стали только когда на нас напал Гитлер. А пока Англия отбивалась на своем острове, мы Гитлеру поставляли зерно, нефть, металл и прочее сырье...
Нас несчастья Англии не сильно беспокоили.
По ленд-Лизу мы получили почти 200 тысяч студебекеров, примерно столько СССР произвел машин за время ВОВ ВООБЩЕ. Это мало? Попробуй повоюй без транспорта
Ничьи несчастья и штатников не беспокоили. Поставки по ленд-лизу Штаты производили исходя исключительно из своих интересов. Им так было выгодно. Как говорится, ничего личного, это просто бизнес.
За что же, спрашивается, в таком случае советский народ должен был говорить "спасибо"? За то, что американский народ скрупулезно и последовательно своим интересам следовал?
Потому что их Конгресс мог бы и не одобрить ленд-лиз. Я понимаю ты умный и знаешь способ успешно воевать без грузовиков и джипов... Молодец. Как воевать без снарядов и патронов? Как делать броню без редкоземельных металлов?
Комментарии
может и наоборот, в СССР тоже жаловались, не знаю,
но последний эшелон с зерном уехал в германию буквально за час до войны
2. Сомневаюсь я, однако, >>Немецкие военнопленные полностью восстановили то что разрушили.
2. Были немецкие военнопленные и в Москве и в Ленинграде... а Ростове-на-Дону восстанавливали разводной ЖД мост (кстати построенный до войны немецкими инженерами ) ЖД вокзал и т.п.
Военные объекты отдельный вопрос — компенсировали, значит, новым строительством гражданских объектов.
Ваш ответ: Немецкие военнопленные полностью восстановили то что разрушили. Это было условием их послевоенного освобождения.
????????????????
2. Немецкие военнопленные восстaнoвили ВСЕ гражданские объекты ими разрушенные? что-то ковыряли, но чтобы ВСЁ? Нет, такого не было.
2. Их отпустили после полного восстановления разрушенного. Были ли они на тех самых разрушенных или строили новое — большого значения не имеет. Они строили.
Еще как было. И в Москае и в окрестностях.
Руками военнопленных лагеря в Красногорске были построены здания Государственного архива кинофотодокументов (по проекту немецкого военнопленного архитектора П. Шпигеля), здание средней школы № 1, шесть жилых домов и три общежития для рабочих оптического завода, а также стадион в Москве. Пленные лагеря № 27 обслуживали работу стадиона "Динамо".
museum.ru
после этого места можно не читать. сплошная ложь.
расчёты по лендлизу производились только после войны , да и то реально оплачено было только несколько процентов.
автор даже не знает что такое лендлиз, смешивая в кучу коммерческие поставки британии с лендлизом
погуглите например про кораблик "порт-николсон"
вот вам даже ссылочка
kp.ru
Местонахождение судна было обнаружено еще четыре года назад, однако Брукс держал находку в тайне, пока не оформил разрешение на подъем. Операция по поднятию сокровищ должна начаться до конца февраля. Правда, представители правительства Великобритании пока официально не признают, что «Порт-Николсон» вез платину: по их данным, на борту находились лишь техника и военное имущество.
авантюрист Брукс хотел денег на поднятие судна , обосновывая нали чием там советской платины. поднимать собирался в феврале. сейчас середина мая.
с чего бы сталину платить в 1942г если планом лендлиза это не предусматривалось? а если это даже был аванс, почему про него не вспомнили при расчётах после войны?
внимательнее надо фильтровать информацию из интернета
и корабли с золотишком на борту в пендостан шли — пендостан со 100% постоплатой не работает ;)
с лендлизом в принципе была невозможна предоплата,
т.к. оплате подлежали только материалы сохрнившиеся после войны и которые не намеревались возвращать.
а лендлиз и является достаточным подтверждением того, что с СССР по постоплате работать нельзя — сначала долго торогвались, затем договорились на сумму в разы меньшую
первоначального счёта, да и то не оплатили
а корабликов таких не было и быть не могло.
сталин не стал бы платить за то, за что по договору платить не нужно
максимум могла быть оплата за материалы по коммерческим закупкам вне лендлиза и по довоенным закупкам
на заборе тоже много чего написано — бабка заглянула а там дрова ))
а с чего вы взяли что у вас достоверные источники? ;)
Как только ты докажешь, что твои интеллектуальные способности сколь-либо выше, чем таковые у Сталина, Ворошилова и Буденного, я сразу же соглашусь обсудить с тобой степень их тупости. Пока же уволь.
... зато его отсутствие очень заметно ;)
В целом вооруженные силы западных союзников на завершающем этапе Второй мировой войны внесли существенный вклад в общее дело победы над фашистской Германией. Однако следует иметь в виду, что военные действия на Западном фронте и в Италии велись союзниками в условиях, когда германское верховное главнокомандование направляло большую часть имевшихся в его распоряжении сил и средств на восток для того, чтобы преградить путь Красной армии к Берлину. К тому же значительная часть действовавших против союзников немецких войск предпочитала сдаваться в плен, а не вести упорные оборонительные бои.
а пленный враг больше не стреляет
Хватит уже повторять чужое враньё а просто сами смотрите числа хроники
зато было прекращено наступление под курском, которое по крайней мере под прохоровкой развивалось более чем успешно. при двухкратном отставании в живой силе и технике выбить 70% техники противника при потере пары десятков единиц врядли можно назвать неудачей
Всё тоже самое, что было в начале войны, когда у нас основу составляли легкие танки. Вот только в этот раз мы выстояли.
А немцы не пару десятков танков потеряли... Как тогда можно объяснить, что после Курска они откатились до Украины и Белоруссии, по логике, после таких потерь они должны были как минимум удержать имеющиеся позиции?
я и так знаю, что у немцев в начале войны были только лёгкие танки, а у нас средних и тяжёлых было почти столько же сколько у немцев всех танков вместе взятых.
а к 1943 немцы действительно успели кое-как нагнать отставание в материальной части, хотя по количеству по прежнему отставали.
а немцы действительно потеряли около 70 танков,
В июлe 1943 года, ввиду успешных операций союзников на Сицилии и последующего падения режима Муссолини, фюрер дал указание о переброске танкового корпуса СС в Северную Италию. Однако ввиду обострения обстановки на южном участке Восточного фронта была отправлена только дивизия СС «Адольф Гитлер».
десант в Сицилии был в ночь с 9 на 10июля
Таким образом, отнюдь не высадка союзников в Сицилии повлияла на успешное для советской стороны развитие событий под Орлом, Белгородом и Харьковом. Напротив, разгром врага в Курской битве облегчил действия англо-американских войск в Италии.
Прежде чем требовать от других — делай сам.
Непосредственного участника Курской битвы.
30 % танков[64].
В конце июля 1943 года, ввиду успешных операций союзников на Сицилии и последующего падения режима Муссолини, фюрер дал указание о переброске танкового корпуса СС в Северную Италию. Однако ввиду обострения обстановки на южном участке Восточного фронта была отправлена только дивизия СС «Адольф Гитлер». Причём с фронта был отведён лишь личный состав дивизии, так как вся техника — танки, артиллерия, транспорт — были переданы дивизии «Дас Рейх»[
(конец июля- август: пара дней разницы)
А во всём остальном полное совпадение переведена только одна дивизия и только после наступления Советских войск
Но не в этом вопрос. По утверждению некоторых на этом форуме, союзники не хотели открывать 2-й фронт, но Сталин настаивал. Но когда всё же открыли, теперь говорите что и не стоило?
Причиной называли отзыв танковых соединений чуть ли не из Прохоровки.
Не ловите разницу?
пояснаю на пальцах — те части которые могли бы быть брошены в прорыв уже в июле оказались связаны изза действий союзников в италии.
к октябрю союзники в италии достигли Линии Вольтурно, на которую немцы
возлагали большие надежды, и могли укрепить войска на восточном фронте.
естественно о наступлении уже речь не шла — удержать бы фронт.
да и немцы манипулировали последними ресурсами
:))
На сегодня Россия, как правопреемник СССР, за эти поставки должна США 100 млн. долларов.
Бедный Советский Союз.
Всему советскому народу пришлось затянуть пояса , ведь не каждая страна способна с начала войны выплатить гигантскую сумму-$722 млн. Именно поэтому жуткими страданиями СССР сумели выплатить лишь $48 млн.
Кстати злые языки говорят, что СССР распалось именно из за неспособности вернуть, оставшиеся $674 млн.
Типа пиндосы были обязаны помогать? Нет. Союзниками с ними и Англией мы стали только когда на нас напал Гитлер. А пока Англия отбивалась на своем острове, мы Гитлеру поставляли зерно, нефть, металл и прочее сырье...
Нас несчастья Англии не сильно беспокоили.
По ленд-Лизу мы получили почти 200 тысяч студебекеров, примерно столько СССР произвел машин за время ВОВ ВООБЩЕ. Это мало? Попробуй повоюй без транспорта
Особенно после того как они отказались вступить в антигитлеровский альянс в конце 1930-х
в барбароссе было задействовано 700 000лошадей. не от хорошей жизни.
другого "транспорта со всей европы" просто не хватало
они кстати туда вступили , только СССР в нём не было.
СССР в конце 30х дружил с гитлером
большего бреда найти трудно
И что за имбецил у тебя на аватаре?
Обе машины вошли в фольклор.
За что же, спрашивается, в таком случае советский народ должен был говорить "спасибо"? За то, что американский народ скрупулезно и последовательно своим интересам следовал?
Назад они получили 5-7% от своего ленд-лиза. Спустя 60 лет... В чем выгода?
Если я тебе одолжу 100 долларов и через 60 лет ты мне вернешь 10...