Сорри фотка не влезла. Дублирую/ Николай II перед первой мировой был в очень дружественных отношениях с германским канцлером Кайзером Вильгельмом. Они настолько дружили, что даже обменялись мундирами.
Кстати о репрессиях. Недавно я публиковал статью про "справедливое американское правосудие". Вот небольшой отрывок: на поприще наказаний в отношении детей получил печальную известность американский судья по делам несовершеннолетних Марк Чьяворелла /Mark Ciavarella/ (на фото вверху). Он заступил на свой пост в 1997 году, и за почти 13 лет вынес более 4000 приговоров детям.
И приговоры судьи не позволяли усомниться в обратном.
Так, одну 10-летнюю девочку он приговорил к 1 году тюрьмы за непреднамеренный поджог квартиры, причём домовладелец не настаивал на таком наказании.
Ещё одному 10-летнему мальчику он выписал 6 месяцев тюрьмы за кражу пакета орехов стоимостью 4 доллара,
а его ровеснику – 2 месяца заключения за прогулы школы.
11-летний мальчик на одном из его судов получил 2 года тюрьмы за то, что взял материнскую машину и съехал на ней с обочины (она сообщила об этом только из-за страховки).
А 14-летний подросток получил 3 месяца заключения за то, что высмеивал свою учительницу на своей страничке в MySpace.
Примерно в половине рассмотренных Чьявореллой дел у подсудимых детей не было адвокатов (хотя это и противозаконно), а среднее время рассмотрения дела занимало у него 4 минуты (минимальное время – 1 минута, когда он приговорил 12-летнюю девочку на 2 месяца тюрьмы за то, что та кинула ботинком в мать).
Просто я умею слушать. И не зацикливаюсь на старых либерастических байках вроде "расстрела цвета РККА", или "о том, что Сталин якобы прятался на даче", или "о том, что Сталин не поверил точной дате нападения от Зорге". Я умею и слушать и читать. И знаю про эти байки много больше некоторых, которые в своей либерастии не видят дальше своего носа.
Либерасты постоянно вешают всех собак на Сталина. Мол все беды в СССР были от него, а все положительное (если либерасты вообще знают что это такое) — это сделал народ, и КОНЕЧНО ВОПРЕКИ СТАЛИНУ. Вот, говорят, что Сталин, мол лично "расстрелял цвет нации" (не уточняя который цвет). В связи с этим у меня есть маленький вопрос. О персональной виновности того или иного человека. Это сейчас есть СМИ, интернет, мобилы, и информация распространяется по всему земному шарику практически мгновенно (вспомните, к примеру, пытки полицаев). Тогда информация об аналогичных "перегибах на местах" в центр доставлялась ох как не быстро. Со Сталина ответственность никто не снимает, вот только всех собак на него вешать тоже не следует.
Могу, в связи с этим, привести недавний пример современной истории. Вспомните первую чеченскую. Ёлкин, для того чтобы избежать отделения Чечни от России, отдает приказ о начале боевых действий. Но разве на нем лежит персональная ответственность за то что наших ребят-танкистов пожгли на улицах Грозного. Разве не Грачев послал этих необстрелянных ребят на штурм Грозного, не обеспечив ни разведкой, ни поддержкой. Как выяснилось позже, ребят послали даже не снарядив активную броню танков. Вот и вопрос. На ком лежит основная вина гибели ребят. На Ёлкине, отдавшим приказ о начале боевых действий, или на Грачеве, который отдал конкретный приказ о начале штурма Грозного, а может на непосредственных командирах, отправивших ребят без разведки, поддержки, и без снаряженной брони.
Развивая тему персональной ответственности давайте рассмотрим пример осуждения невиновного в суде (не привязываясь к конкретному суду и стране).В суде тоже сидят люди, а человеку свойственно ошибаться. И кто тогда виноват, что осудили невиновного.
1. Государство со своим УК,
2. Судья, впаявший срок на основании доказухи прокурора и статей УК,
3. Прокурор, который построил обвинения на основании работы следаков,
4. Следаки, которые провели следствие, но вполне возможно не совсем тщательно
5. Адвокат, который не смог доказать невиновность подследственного (м.б. мало знал, м.б. мало заплатили),
6. Другие факторы, типа стечения обстоятельств, или доноса на ближнего, или подставы (типа подброса дури)...
Кто из этой цепочки больше других виноват, что осудили невиновного ???
Т.е. ответа нет. Виновных назначим сами. Прямо как в 37-ом. Поздравляю. В годы репрессий вы были бы знатным палачом. Такие тоже думать особо не обучены.
Вы что-же до сих пор так ничего и не поняли. Я никогда не занимаюсь восхвалением. Я за беспристрастный подход к истории. В статьях в моем доке вы не найдет никакого восхваления. Только факты и ничего более. Нравятся вам они или нет, но никаких обоснованных возражений от вам подобных я никогда не получал. Только (вроде ммагистра) пересказ старых либерастических бредней, либо (как вы) постоянно сваливаются на репрессии 37-ого, голод 32, или "расстрел цвета армии". Я не понимаю, почему вы мне что-то пытаетесь доказать. Я ведь никогда не отрицал все это.
Только, вешать всех собак на Сталина — тоже в корне не верно. Вы, к примеру, так и не решились ответить, на ком бОльшая доля вины, за то что наших ребят пожгли при штурме Грозного — на Елкине, или на конечных командирах, которые их отправили фактически на смерть.
Так же и со Сталиным. Точно так же как на нем есть ДОЛЯ ВИНЫ за репрессии 37-38гг, но точно так же на нем большая заслуга в победе 45-ого. Если бы руководство страны не подготовило страну к войне, если бы с 39-ого не создавали резервные площадки для заводов за Уралом, если бы страна не создала новейшее оружие — то и никакой победы не было бы. Сделать все это без руководства в принципе невозможно. А отношение маршалов к Сталину я напечатал чуть ниже.
Т.ч. отделять Победу от верховного главнокоммандующего армии победительницы — тоже в корне не верно.
1. Опять увиливаете от ответа на прямой вопрос, на ком бОльшая доля вины, за то что наших ребят пожгли при штурме Грозногопотому что ответ вам не выгоден.
2. Вы постоянно сваливаетесь на одно и тоже. Мы с вами это уже обсуждали, и там вы быстро слились nnm.ru Помните про то за сколько сдалась Франция в 1940-ом, когда ее армия практически ни в чем не уступала германской, а по многим статьям и превосходила.
3. Далее вы забываете, что если бы Сталин не подготовил страну к войне, то парад 7 ноября на красной площади принимал бы не он, а Гитлер.
Этим своим постом вы только подтвердили, то о чем я написал чуть выше.
===Я повторюсь, из гомосексуалистов, армий не бывает.
А с чего вы взяли, что во Франции служат только педики ? Откуда у вас такие сведения. Да еще сведения не сегодняшние, а о том из кого состояла армия 73 года назад.
Насчет французской армии голубых могу напомнить про Французский Иностранный Легион (его подвиги известны, думаю, всем). Кроме того могу напомнить, что Франция (в числе прочих) победила в 1МВ (как это педики умудрились).
Т.ч. "оправдание как дырка в заднице — есть у каждого"
А факты на лицо. Франция вступила в 2МВ в 39 (тогда на вместе с Польшей и Англией они вполне были в состоянии раскатать Германию), а легла под фрица в 40-ом.
Легче всего найти крайнего. Ок. Давайте рассуждать последовательно. С ваших слов получается, что Сталина фактически породил последний русский царь, когда своим действием/бездействием довел страну до трех революций Если бы не он, то большевики никогда не взяли бы власть в свои руки.
Давайте вешать всех собак на него. Ведь именно из-за николашки большевики взяли власть.
Вот только николашка причислен к "святым". Наверно за разрушение Российской Империи.
PS: Т.е. опять сливаетесь. Когда крыть не чем перескакиваете "с пятого на десятое". Вам не кажется, что пора с этим завязывать. И не уходить от ответов на вопросы соскакивая с темы обсуждения.
Ну заканчивайте тупить наконец. Он отрекся от престола, и когда его расстреляли он ничем не отличался от остальных расстрелянных в то время. Его, и жалеть не за что. Свою пулю он получил вполне заслуженно. А вот его семью, и детей мне жаль. Пострадали за своего дурака папашку, который и Россию довел до ручки и семью не спас.
>>>Он отрекся от престола, из самых наилучших побуждений,
Вы в своем уме. О КАКИХ НАИЛУЧШИХ ПОБУЖДЕНИЯХ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ ВО ВРЕМЯ РЕВОЛЮЦИИ. Когда вообще не ни малейшей гарантии в какую сторону повернет историй.
Елкин не мой а ваш любимец. Я бы ему осиновый кол вогнал в одно мес, а меченому пеньковый галстук подарил.
А про кризис — так это как раз и показатель эффективности правительства. Николашка спровоцировал три ревлюции на протяжении более чем 10 лет. 10-летний кризис — это круто.
Т.е. с вашей точки зрения получается, что Сталин сказал "ФАС " своим больдогам (Тимошенку, Жукову, Буденому, Баграмяну, Василевском, Коневу и др) на фрицев и их С ЕГО ПРИКАЗА КОМАНДЫ в конце концов завалили. Значит вся заслуга в победе только на Сталине. Вот наконец вы и высказались.
В СССР без бумажки (даже формальной) никого никогда не расстреливали (конечно за исключением военного времени). Даже "тройки" отчитывались о своих делах. Иначе откуда у вас эти списки, если записи вообще не велись. Кроме того даже в 37-ом — 38-ом расстреливали далеко не всех. Значительное большинство оказались в ГУлаг-е. А уж на них 10000000% велись дела.
Ну вот вы и перешли на личности. Я все ждал когда вы сломаетесь. Крыть не чем, возражений, конструктивных — нет. Что еще вам остается. Смотрите. Это про вас.
Уважаемые — переставайте постоянно каяться. Это просто глупо, над вами в мире уже все давно смеются и презирают вас за это. У вас сейчас современных проблем выше крыши. Решайте их и чем быстрее, тем лучше. А И.В.Сталин уже давно помер, нечего его имя трепать, злословить это удел слабых людей. Не волнуйтесь, все вы помрёте в назначенный вас жизнью срок, не тратьте время на вскрытие могил и копание в прахе. У вас на это просто нет лишнего времени.
Vl-ru-2012, от того что ты как маленький ребёнок закрыв глаза полагаешь что тебя не видят и вокруг тебя всё хорошо, тебе легче не станет. И время у тебя конкретно уже на исходе, поверь. Ты пока этого ещё не осознаёшь. И, боюсь, что тебе это не дано. Не будь ботвой.
Ну и что ? Вы видели уголовные дела на них ? Я нет. И как я могу судить виновны они или нет ? Кроме того, источник викиинформации (который вы постеснялись привести) — Головкова Л. А. Бутовский полигон // Православная энциклопедия. Том 6. Со всеми вытекающими.
1. А я никогда и не отрицал факт репрессий ПРАВДА О РЕПРЕССИЯХ В СССР Вопрос насколько все это было оправдано. И сколько из репрессированных было невиновных. Я, в отличии от либерастов, не склонен всех автоматом записывать в невиннорепрессированные. Достаточно вспомнить, что по 58-ой во время войны и после нее шли власовцы (сейчас частично реабилитированные), и бандеровцы и лесные братья (сейчас соответственно герои Украины и Прибалтики).
2. На каждого расстрелянного была бумажка. И при Сталине ни одна бумажка не уничтожалась.
3. Это разве много ? Читайте про французскую революцию, про франкистскую Испанию. Там было значительно больше (в пересчете на население). А что до репрессий, то время показало, что их было значительно меньше, чем надо. К примеру сегодня в новостях промелькнуло сообщение, что по просьбе чеченской диаспоры в одном из городов сняли с маршрута сталинобус. Как же чеченцев массово переселили. Только вот не сказали ЗА ЧТО. Во время войны за их преступления вообще полагалась стенка, а сегодня они "НЕВИННОПОСТРАДАВШИЕ" Вот что о репрессиях пишет Зиновьев (по ссылке в ИСТОЧНИКЕ):Вопрос о репрессиях имеет принципиальное значение для понимания, как истории формирования русского коммунизма, так и его сущности как социального строя. В них произошло совпадение факторов различного рода, связанных не только с сущностью коммунистического социального строя, но и с конкретными историческими условиями, а также с природными условиями России, ее историческими традициями и характером наличного человеческого материала. Была мировая война. Рухнула царская империя, причем — коммунисты в этом были меньше всего повинны. Произошла революция. В стране дезорганизация, разруха, голод, нищета, расцвет преступности. Новая революция, на сей раз — социалистическая. Гражданская война, интервенция, восстания.Никакая власть не смогла бы установить элементарный общественный порядок без массовых репрессий.Само формирование нового общественного строя сопровождалось буквально оргией преступности во всех сферах общества, во всех регионах страны, на всех уровнях формирующейся иерархии, включая сами органы власти, управления и наказания. Коммунизм входил в жизнь как освобождение, но освобождение не только от пут старого строя, но и освобождение масс людей от элементарных сдерживающих факторов. Халтура, очковтирательство, воровство, коррупция, пьянство, злоупотребления служебным положением и т. п., процветавшие и в дореволюционное время, превращались буквально в нормы всеобщего образа жизни россиян (теперь советских людей). Партийные организации, комсомол, коллективы, пропаганда, органы воспитания и т. д. прилагали титанические усилия к тому, чтобы помешать этому. И они действительно многого добивались. Но они были бессильны без органов наказания. Сталинская система массовых репрессий вырастала как самозащитная мера нового общества от рожденной совокупностью обстоятельств эпидемии преступности. Она становилась постоянно действующим фактором нового общества, необходимым элементом его самосохранения.
И те и другие служили в НКВД. А что одни оказались садистами, то разве в этом есть вина руководителей страны ? Как раз основных виновных в развязывании террора 37-38-ого Сталин (точнее Берия) и покарал.
А вот сейчас и эти палачи и их жертвы реабилитируют практически одним списком.
Комментарии
И приговоры судьи не позволяли усомниться в обратном.
Так, одну 10-летнюю девочку он приговорил к 1 году тюрьмы за непреднамеренный поджог квартиры, причём домовладелец не настаивал на таком наказании.
Ещё одному 10-летнему мальчику он выписал 6 месяцев тюрьмы за кражу пакета орехов стоимостью 4 доллара,
а его ровеснику – 2 месяца заключения за прогулы школы.
11-летний мальчик на одном из его судов получил 2 года тюрьмы за то, что взял материнскую машину и съехал на ней с обочины (она сообщила об этом только из-за страховки).
А 14-летний подросток получил 3 месяца заключения за то, что высмеивал свою учительницу на своей страничке в MySpace.
Примерно в половине рассмотренных Чьявореллой дел у подсудимых детей не было адвокатов (хотя это и противозаконно), а среднее время рассмотрения дела занимало у него 4 минуты (минимальное время – 1 минута, когда он приговорил 12-летнюю девочку на 2 месяца тюрьмы за то, что та кинула ботинком в мать).
Как говорится — NO COMMENTS.
Могу, в связи с этим, привести недавний пример современной истории. Вспомните первую чеченскую. Ёлкин, для того чтобы избежать отделения Чечни от России, отдает приказ о начале боевых действий. Но разве на нем лежит персональная ответственность за то что наших ребят-танкистов пожгли на улицах Грозного. Разве не Грачев послал этих необстрелянных ребят на штурм Грозного, не обеспечив ни разведкой, ни поддержкой. Как выяснилось позже, ребят послали даже не снарядив активную броню танков. Вот и вопрос. На ком лежит основная вина гибели ребят. На Ёлкине, отдавшим приказ о начале боевых действий, или на Грачеве, который отдал конкретный приказ о начале штурма Грозного, а может на непосредственных командирах, отправивших ребят без разведки, поддержки, и без снаряженной брони.
Развивая тему персональной ответственности давайте рассмотрим пример осуждения невиновного в суде (не привязываясь к конкретному суду и стране).В суде тоже сидят люди, а человеку свойственно ошибаться. И кто тогда виноват, что осудили невиновного.
1. Государство со своим УК,
2. Судья, впаявший срок на основании доказухи прокурора и статей УК,
3. Прокурор, который построил обвинения на основании работы следаков,
4. Следаки, которые провели следствие, но вполне возможно не совсем тщательно
5. Адвокат, который не смог доказать невиновность подследственного (м.б. мало знал, м.б. мало заплатили),
6. Другие факторы, типа стечения обстоятельств, или доноса на ближнего, или подставы (типа подброса дури)...
Кто из этой цепочки больше других виноват, что осудили невиновного ???
Только, вешать всех собак на Сталина — тоже в корне не верно. Вы, к примеру, так и не решились ответить, на ком бОльшая доля вины, за то что наших ребят пожгли при штурме Грозного — на Елкине, или на конечных командирах, которые их отправили фактически на смерть.
Так же и со Сталиным. Точно так же как на нем есть ДОЛЯ ВИНЫ за репрессии 37-38гг, но точно так же на нем большая заслуга в победе 45-ого. Если бы руководство страны не подготовило страну к войне, если бы с 39-ого не создавали резервные площадки для заводов за Уралом, если бы страна не создала новейшее оружие — то и никакой победы не было бы. Сделать все это без руководства в принципе невозможно. А отношение маршалов к Сталину я напечатал чуть ниже.
Т.ч. отделять Победу от верховного главнокоммандующего армии победительницы — тоже в корне не верно.
И именно об этом представленная статья.
В 1812-ом Москву вообще сдали. А затем отбили. Т.ч. это не показатель. Войну надо оценивать по тому кто победил.
2. Вы постоянно сваливаетесь на одно и тоже. Мы с вами это уже обсуждали, и там вы быстро слились nnm.ru Помните про то за сколько сдалась Франция в 1940-ом, когда ее армия практически ни в чем не уступала германской, а по многим статьям и превосходила.
3. Далее вы забываете, что если бы Сталин не подготовил страну к войне, то парад 7 ноября на красной площади принимал бы не он, а Гитлер.
Этим своим постом вы только подтвердили, то о чем я написал чуть выше.
А с чего вы взяли, что во Франции служат только педики ? Откуда у вас такие сведения. Да еще сведения не сегодняшние, а о том из кого состояла армия 73 года назад.
Т.ч. "оправдание как дырка в заднице — есть у каждого"
А факты на лицо. Франция вступила в 2МВ в 39 (тогда на вместе с Польшей и Англией они вполне были в состоянии раскатать Германию), а легла под фрица в 40-ом.
Без Сталина, видно, не справились.
Далее. С ваших слов вы снимаете вину с Грачева и (Ко), которые отправили ребят в мясорубку, ли бы возложить вину на "коммуниста Ельцына".
Т.е. очередной пердеж в лужу.
И повторю свой вопрос. ПОЧЕМУ ВЫ ТАК НЕНАВИДИТЕ РУССКИХ ?
Давайте вешать всех собак на него. Ведь именно из-за николашки большевики взяли власть.
PS: Т.е. опять сливаетесь. Когда крыть не чем перескакиваете "с пятого на десятое". Вам не кажется, что пора с этим завязывать. И не уходить от ответов на вопросы соскакивая с темы обсуждения.
Вы в своем уме. О КАКИХ НАИЛУЧШИХ ПОБУЖДЕНИЯХ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ ВО ВРЕМЯ РЕВОЛЮЦИИ. Когда вообще не ни малейшей гарантии в какую сторону повернет историй.
Лечитесь.
Рассмешили. Заканчивайте бредить. По вам получается, что царь сначала довел Россию до ручки, а потом послушался "либеральной обчественности и газет".
Вам самому не смешно?
А про кризис — так это как раз и показатель эффективности правительства. Николашка спровоцировал три ревлюции на протяжении более чем 10 лет. 10-летний кризис — это круто.
Вот так поступают ваши друзья. Могу и адресок подкинуть. Чтобы навестили на День Победы.
У вас точно с головой не все в порядке. Ненависть последние мозги съела.
А уголовные дела забыли привести ? Я не ясновидящий. Не могу по алфавиту узнать кто был виновен, а кто нет.
Прошло уже более 20 лет.
>>>Все лагерные списки, в т.ч. умерших там давно уничтожены.
Откуда такие данные. И, если они уничтожены, то как появились вообще "мемориальные списки репрессированных". У вас с головой все в порядке ?
>>>Численность ГУЛАГа определяли несколькими способами. Один из которых, норма ЗК на конвоира.
Повторю вопрос. Если списки уничтожены, а норма зк высчитывается приблизительно, то ОТКУДА ВООБЩЕ ВЗЯЛИСЬ СПИСКИ РЕПРЕССИРОВАННЫХ
Мне понятно почему.
Ну вот вы и перешли на личности. Я все ждал когда вы сломаетесь. Крыть не чем, возражений, конструктивных — нет. Что еще вам остается. Смотрите. Это про вас.
Видит Сталин в реке Сталин
Сунул Сталин Сталин в Сталин
Сталин Сталин Сталин Сталин
Дятел,может хватит косить под других птиц?))))
Как паранойя!...
....
А ну-ка приняли таблеточку-и в кроватку!
2. На каждого расстрелянного была бумажка. И при Сталине ни одна бумажка не уничтожалась.
3. Это разве много ? Читайте про французскую революцию, про франкистскую Испанию. Там было значительно больше (в пересчете на население). А что до репрессий, то время показало, что их было значительно меньше, чем надо. К примеру сегодня в новостях промелькнуло сообщение, что по просьбе чеченской диаспоры в одном из городов сняли с маршрута сталинобус. Как же чеченцев массово переселили. Только вот не сказали ЗА ЧТО. Во время войны за их преступления вообще полагалась стенка, а сегодня они "НЕВИННОПОСТРАДАВШИЕ" Вот что о репрессиях пишет Зиновьев (по ссылке в ИСТОЧНИКЕ):Вопрос о репрессиях имеет принципиальное значение для понимания, как истории формирования русского коммунизма, так и его сущности как социального строя. В них произошло совпадение факторов различного рода, связанных не только с сущностью коммунистического социального строя, но и с конкретными историческими условиями, а также с природными условиями России, ее историческими традициями и характером наличного человеческого материала. Была мировая война. Рухнула царская империя, причем — коммунисты в этом были меньше всего повинны. Произошла революция. В стране дезорганизация, разруха, голод, нищета, расцвет преступности. Новая революция, на сей раз — социалистическая. Гражданская война, интервенция, восстания.Никакая власть не смогла бы установить элементарный общественный порядок без массовых репрессий.Само формирование нового общественного строя сопровождалось буквально оргией преступности во всех сферах общества, во всех регионах страны, на всех уровнях формирующейся иерархии, включая сами органы власти, управления и наказания. Коммунизм входил в жизнь как освобождение, но освобождение не только от пут старого строя, но и освобождение масс людей от элементарных сдерживающих факторов. Халтура, очковтирательство, воровство, коррупция, пьянство, злоупотребления служебным положением и т. п., процветавшие и в дореволюционное время, превращались буквально в нормы всеобщего образа жизни россиян (теперь советских людей). Партийные организации, комсомол, коллективы, пропаганда, органы воспитания и т. д. прилагали титанические усилия к тому, чтобы помешать этому. И они действительно многого добивались. Но они были бессильны без органов наказания. Сталинская система массовых репрессий вырастала как самозащитная мера нового общества от рожденной совокупностью обстоятельств эпидемии преступности. Она становилась постоянно действующим фактором нового общества, необходимым элементом его самосохранения.
Вторые номера-враги народа,выйти из строя!
А вот сейчас и эти палачи и их жертвы реабилитируют практически одним списком.
Т.е. если вы поднимаете вопрос о виновности ПуМе в коррупции, то точно также должны понимать о роли Сталина в победе в войне.
Иначе опять будут двойные стандарты.
Еще чуть более длинное и подробное интервью. youtube.com/watch?v=U7LMyWV...
2. Дмитрий Пучков (Гоблин) (50 лет)
3. Николай Стариков (41 год). О Сталине и о тетрадях с его портретом.
4. Современные школьники из престижной московской гимназии о Сталине. (училка истории выпала в осадок)