-
Dmitry68 АВТОР7 май 12Здесь меня постоянно обвиняют в сталинизме. На это могу сказать следующее. Мое отношение к Сталину всегда было неоднозначным. С одной стороны я всегда знал его как генералиссимуса и верховного главнокомандующего времен ВОВ (благо во времена моего детства было много художественных фильмов по теме, и не плохих фильмов, могу сказать). А с другой стороны дерьмократы навешали мне в конце 80-х лапши на уши о тех зверствах, которые творились в те года. Хотя сказки о трусости Сталина и о том, что он "якобы прятался на даче" в первые дни войны мне рассказал еще отец на полном серьезе (насколько я потом понял это следствие доклада кукурузника). В результате все было довольно противоречивым. Все противоречия еще усугубились изучением в институте знаменитого "доклада о культе личности". Опять же всплыли репрессии 37-38-гг. В всерьез я задумался об отношении к Сталину в 2008 г после голосования "Имя России" (на нем я голосовал за Петра I), где несмотря на трижды сбрасываемый счетчик Сталин все равно вышел на третье место. Вот и задумался, а с чего бы это простому народу так относится к "кровавому убийце и палачу". Задумался и почитал литературу. В первую очередь прочитал Ферра Гровера "Антисталинская подлость" Откуда стало ясно, что в "разоблачительном докладе кукурузнику съезду" правды всего только имя докладчика. Остальное все подтасовки, искажение фактов и элементарная ложь. Дальше больше. Продолжал наверстывать и читать других авторов. И постепенно все более менее сложилось в ту картину, которую я могу назвать более менее точной.
Сталин — человек своего времени. И точно так же как на нем лежит не малая доля вины за 37-ой год (хотя, на мой взгляд, и много меньшая, чем нам стараются вещать доморощенные десталинизаторы), но точно так же без него не было-бы победы в 1945-ом. И не стоит повторять либерастические сказки, что "если бы не Сталин то и войны бы не было" — они уже многократно опровергнуты. А вот то что руководство современной России отделяет Верховного Главнокомандующего армии победительницы в войне от самой победы — это уже ни в какие ворота не лезет. Не говоря уже о том, что не проведи Сталин (весьма жесткими методами) индустриализацию в 30-х гг, то и о победе можно было бы и забыть. Не начни с 1939 г. руководство страны готовить базу для эвакуации предприятий на случай войны — сама эвакуация и скорейший пуск эвакуированных производств также были бы не возможны. А что это означало во время войны, надеюсь, объяснять не нужно. До сих пор не предложен другой, альтернативный (более человечный) механизм превращения аграрной (более чем на 80%) страны размером с Россию/СССР в мощную индустриальную державу практически за 10 с не большим лет. И сейчас, если бы не Сталин, территория СССР/России с большой долей вероятности принадлежала бы Германии.
Мне могу возразить, что мол не Сталин все это сделал, а сделал народ, ценой неимоверных лишений и усилий (а его за все за это еще и в ГУЛаг). И подобные возражения я тоже приму. Т.б., что без народа по любому ничего бы не вышло. Но здесь есть один маааленький момент, про который забывают те, кто говорит, что и войну выиграл, и страну из руин поднял, и индустриализацию провел простой народ безо всякого руководства сверху.
Так на подобные высказывания могу посоветовать провести, к примеру, обычный ремонт в собственной квартире (своими руками) абсолютно без руководства и согласования что как и почему. Когда жена хочет одного, муж другого, а подрастающие дети третьего и каждый уверен, что уж его-то решения "самые,самые правильные" (не говоря о том, что зачастую даже в голове у одного человека по поводу ремонта может быть каша еще та). Недаром сейчас те кто могут себе позволить заказывают дизайнера, чтобы он грамотно спроектировал новый облик квартиры.
Аналогичный пример. Пусть кто нибудь попробует снять хороший фильм БЕЗ РЕЖИССЕРА. Т.е. будет талантливый сценарий, актеры, гримеры и все остальное. Но РЕЖИССЕРА НЕ БУДЕТ. Получится ли что нибудь толковое, когда КАЖДЫЙ ИЗ "ТАЛАНТЛИВЫХ АКТЕРОВ" БУДЕТ ХОТЕТЬ СНИМАТЬ ТАК КАК ЕМУ НРАВИТСЯ.
И вот, когда вы это представили попробуйте представить создание производства, к примеру танка Т-34, с нуля. С согласованием поставок материалов, подводки электричества, прокладки железных дорог, станков, рабочей силы, обучения инженеров, технологов и многие многие другие вопросы. А когда в стране только за первую пятилетку открылись тысячи предприятий и из них такие как Магнитка, ДнепроГЭС и др. Можно все это было организовать без централизованного планирования/руководства ? ОДНОЗНАЧНЫЙ ОТВЕТ НЕТ. Т.ч. хоть вся основная тяжесть работ и легла на плечи народа, но без централизованной власти что нибудь работающее в довольно сжатые сроки сделать было невозможно. Аналогичные рассуждения можно п-
Dmitry68 АВТОР7 май 12Аналогичные рассуждения можно провести и по поводу планирования военных операций, вся тяжесть которых ложиться на плечи солдат, а ответственность на плечи командиров (начиная с сержантов/лейтенентов и заканчивая верхгавкомом).
Т.ч. к Сталину можно относится по разному, но, на мой взгляд он сделал все от него зависящее, чтобы превратить отсталую крестьянскую страну в мощную мировую индустриальную державу. Страну, которая смогла победить в войне с Германией, под которую ранее легла вся Европа. -
S7 май 12Про руководство могу добавить от себя из личного опыта. Недавно у нас сменилось руководство фирмы, и теперь мы в "постоянном кризисе". Второй год не повышают зарплаты. Доходов контора не приносит. Хотя до этого более 10 лет все было Ок. Доходы (а с ними и ЗП) росли постоянно. Вот что значит грамотное руководство.
Думаю искать новую работу. -
S10 май 12>>>Но здесь есть один маааленький момент, про который забывают те, кто говорит, что и войну выиграл, и страну из руин поднял, и индустриализацию провел простой народ безо всякого руководства сверху. И вот, когда вы это представили попробуйте представить создание производства, к примеру танка Т-34, с нуля. С согласованием поставок материалов, подводки электричества, прокладки железных дорог, станков, рабочей силы, обучения инженеров, технологов и многие многие другие вопросы.
-
Dmitry68 АВТОР10 май 12>>> но 100% не был Вождём, на которого сейчас многие молятся.
Он был человеком при котором Россия прошла путь от сохи до атомного оружия. Он был тем человеком, при котором Россия за 10 с небольшим лет смогла сделать скачок от крестьянской (на 80 с лишним %) до индустриальной, способной победить лучшую армию в Европе.
>>>Сколько перегибов, сколько людей загубил зря
Сколько ?
>>>сколько решений в угоду идеологии,но не на пользу народа...
Конкретнее
>>>Скольких генералов из тюрьмы выпускать пришлось когда война началась..
Во-первых, генералов начали выпускать уже в 1938-39 гг, а не только с началом войны.
Во-вторых, репрессии в армии несколько преувеличены.
>>>И, конечно, всё было согласовано лично тов. Сталиным.
Заканчивайте бредить о том, что в стране "все делалось вопреки Сталину". Если все так, то какой же тогда это "тиран и кровопийца", что "вопреки ему" сумели ДВАЖДЫ построить/восстановить великую страну.
>>>Методы его напоминают уркаганов: не сделаешь что сказали — моргалы выколю. :)
Как так ? вы же написали, что все было сделано вопреки Сталину ? И, конечно, всё было согласовано лично тов. Сталиным. :)) А если серьезно, так и время было соответствующее. Тогда вопрос стоял в принципе о том будет Россия существовать или нет. И если кто-то пытался препятствовать этому — с ним не церемонились.
>>>скольких расстрелял только потому, что сделали как нужно, а не как приказал.. Сколько приказов было спущено сверху: не разработаете, не сконструируете, не построите — под расстрел.
Примеры подобных приказов в студию. Иначе — ничем не подтвержденный либерастический треп.
>>>Зачем вам это нужно, канонизировать его?
А где в моем посте (на который вы соизволили ответить) вы находите мысли "о канонизации" ??? КОНКРЕТНО, ГДЕ Я ЭТО ГОВОРИЛ/ПИСАЛ ? Если вам мало этого моего поста, можете ознакомится еще с моим мнением nnm.ru/comment/18154209/ по вопросу отношения к Сталину/истории.-
S10 май 12А вот интересные детали об индустриализации.
Любая модернизация невозможна без двух вещей. Во-первых, в страну должен прийти капитал. И он не берется из воздуха. Либо мы сами его зарабатываем, либо берем деньги в долг. Во-вторых, кто-то более умный должен поделиться опытом. То есть приехать к нам в страну и построить завод, а также научить наших инженеров. Дешевой рабочей силы в стране хватало. А вот грамотных инженеров было недостаточно. Значит, знание, умение и, самое главное, технологии надо было брать из-за бугра.
ural.kp.ru
-
-
S10 май 12Слышали вы про местечко под Москвой, Бутово? Не желаете рассказать поподробнее что там творилось в 37-38 годах? Ознакомьтесь, кто не знает.
Вот следственный документ из дела Берга Исая Давидовича, бывшего начальника административно-хозяйственного отдела УНКВД Московской области: «Берг тогда, являлся начальником оперативной группы по приведению в исполнение решений тройки НКВД МО. С его участием были созданы автомашины, так называемые душегубки.
В этих автомашинах перевозили арестованных, приговоренных к расстрелу, и по пути следования к месту исполнения приговора они травились газом. Так ли это, до сих пор полной ясности нет: часть бывших работников НКВД утверждает, что такого быть не могло, что такую систему могли придумать в целях нейтрализации активности людей, которые догадывались, что их везут на расстрел... Процедура, организованная Бергом, носила омерзительный характер: приговоренных к расстрелу арестованных раздевали догола, связывали, затыкали рот и бросали в машину. Имущество арестованных расхищалось под руководством Берга».
Данные о том, что арестованные были голыми, подтверждает жительница деревни Дрожжино, что рядом с полигоном, Ермолова Валентина Михайловна: «Привозили их на так называемых грабарках. И сбрасывали в яму (которую жители называли братской могилой). Да и большая часть рвов-могил выходит за территорию, в зону отдыха. Любая попытка местных жителей дать воды и хлеба заключенным тут же пресекалась».
Душегубки маскировались под хлебные фургоны. Автозаки, в которых вмещалось 20-30, а иногда и 50 человек, подъезжали к полигону со стороны леса примерно в 2-3 часа ночи.
by-time.ru-
Dmitry68 АВТОР10 май 12А причем здесь Бутовский полигон и вопросы которые я задал вам по вашему прошлому опусу. Что? Ответить не в состоянии и сливаетесь, перескакивая на "знакомую тему" ?
PS: Кстати, Берг получил свою пулю в 1938-ом. А в 1962-ом кукурузник реабилитировал и сделал из него "жертву сталинских репрессий".-
S10 май 12Бутово тут очень даже причём. Кого туда посылали? Людей, кто не смог выполнить приказ, оболганных стукачами и обвинённых тройками. Чьё детище эти тройки? Сталинской системы, он прекрасно знал что творилось. Ему нужен был страх, на этом и стояли те времена, на страхе. "Разделяй и властвуй" Сталин знал очень даже хорошо.
Лучше объясните, при чём тут евреи? Что, аргументов не хватает, стрелочника ищете?-
Dmitry68 АВТОР11 май 12Не смешите. Получается, если сейчас человека приговорят к пожизненному — виноват будет не суд и не подсудимый, а "тандем". С ваших слов именно "тандем" создал систему при которой возможен пожизненный срок — следовательно он во всем и виноват.
Я задал конкретный вопросы. Вы на них ответили (точнее перескочили) Бутовским полигоном. Могли-бы и Левашовскую пустошь привлечь и еще другие места. Но они не будут ответом на мои конкретные вопросы.
PS: А что до репрессий, то я уже выкладывал у себя инфу о них. ПРАВДА О РЕПРЕССИЯХ В СССР.-
S11 май 12Нет, это вы не смешите, принимать на веру документы того времени, по крайней мере официальные... что вы называете "правдой о репрессиях", это то, что подавалось для общего употребления.
Вы называете "справедливо осуждёнными" людей, приговорённых тройками? Где никакое следствие не велось дольше 10 дней, никогда не выносилось на публику, никогда не подлежало обжалованию, приговор всегда был или расстрел или ссылка. Не напомните кто входил в те тройки? Люди часто малограмотные, лично заинтересованные, действующие только по доносу и не совсем в курсе дела.
На ваши конкретные вопросы о доказательствах. Сколько бы ссылок я не нашёл, вы и ваши приверженцы всегда скажут что ваши факты — это факты, а мои — барахло, сколько раз так было. Ищите не "документы", изданные для общего употребления, а реальные воспоминания людей переживших ты эпоху.-
Dmitry68 АВТОР12 май 12>>>это то, что подавалось для общего употребления.
ГосАрхивы, архивы КГБ, МВД — для "общего употребления". Вы в свое уме ?
>>>Вы называете "справедливо осуждёнными" людей, приговорённых тройками?
Где я это сказал ?
>>> а реальные воспоминания людей переживших ты эпоху.
Это будут только свидетельства конкретных людей, без общей картины. Вот, кстати, свидетельства очевидца (репрессированного) о "трех колосках". Дед моего приятеля попал под "закон о трех колосках". Так вот оказалось, приятель в свое время (дед на сегодня уже умер) спрашивал деда о том за что реально его посадили, и сколько надо было украсть колосков для посадки. Так когда приятель заикнулся о "числе колосков" дед только рассмеялся. С его слов он срок получил за то что спи#дил из родного колхоза три подводы с хлебом. А на каждой подводе было не один пуд зерна. Вот такие они оказались "три колоска".
Вот вам и свидетельство.
-
-
-
-
S10 май 12Кроме Берга там было много "героев".
According to the KGB archives, in less than two years, from August 1937 to October 1938 more than 20,000 people were executed at the site, making it the largest burial place of Stalin repressions’ victims. The youngest prisoner was 13, the oldest was over 80.
“The deadliest time was in February 1937. On one day they shot down 562 people. They were short on executioners so officers who normally did not take part in executions were called in from Moscow. It was like a clean-up day,” Igor Garkavy, director of Butovo Educational Centre, told.
По материалам КГБ архивов, от августа 1937 до октября 1938, в Бутове там было уничтожено более 20 000 людей, что сделало это место самым большим место захоронения жертв сталинских репрессий. Самой старшей жертве было 80, самой младшей 13.
Самое смертельное время было февраль 1937. За один день было убито 562 человека. Потребовалось вызывать офицеров Москвы, тех, кто обычно не принимал в казнях участия, местных не хватало, — рассказывал директор Бутовского центра памяти.-
Dmitry68 АВТОР11 май 12>>>Самой старшей жертве было 80, самой младшей 13.
Источник не забывайте указывать. А что до детских приговоров, то вообще не смешите меня. В СССР этого не было. Даже по данным мемориалистов самым юным "врагам народа" было не менее 15 лет. Сравните с современной "цитаделью демократии" — Америкой:
на поприще наказаний в отношении детей получил печальную известность американский судья по делам несовершеннолетних Марк Чьяворелла /Mark Ciavarella/ (на фото вверху). Он заступил на свой пост в 1997 году, и за почти 13 лет вынес более 4000 приговоров детям.
И приговоры судьи не позволяли усомниться в обратном.
Так, одну 10-летнюю девочку он приговорил к 1 году тюрьмы за непреднамеренный поджог квартиры, причём домовладелец не настаивал на таком наказании.
Ещё одному 10-летнему мальчику он выписал 6 месяцев тюрьмы за кражу пакета орехов стоимостью 4 доллара,
а его ровеснику – 2 месяца заключения за прогулы школы.
11-летний мальчик на одном из его судов получил 2 года тюрьмы за то, что взял материнскую машину и съехал на ней с обочины (она сообщила об этом только из-за страховки).
А 14-летний подросток получил 3 месяца заключения за то, что высмеивал свою учительницу на своей страничке в MySpace.
Примерно в половине рассмотренных Чьявореллой дел у подсудимых детей не было адвокатов (хотя это и противозаконно), а среднее время рассмотрения дела занимало у него 4 минуты (минимальное время – 1 минута, когда он приговорил 12-летнюю девочку на 2 месяца тюрьмы за то, что та кинула ботинком в мать).-
S11 май 12Америка, ясно. Про евреев уже говорили. Осталось церковь и верующих приплести, и будет полный набор причин почему Сталин был такой хороший и невинно оболганный... :))
При всём том, что Америка в тему о Сталине никаким боком не лезет, вот вам правда о судье Чьяволелла.
huffingtonpost.com Гугл переводчик вам в помощь.
Взятки он брал от строителей центра по детской преступности. И сел на 28 лет.
А вот ссылка на документ, который я цитировал выше.
rt.com-
Dmitry68 АВТОР12 май 12>>>И сел на 28 лет.
Если бы вы зашли по моему линку выше, то не утруждалис бы поиском своего. А то, что он осужден не вернет к жизни тех, кого он приговорил к смертной казни, или тех кто умер при пожизненном.
>>>А вот ссылка на документ, который я цитировал выше.
Это не более чем простая статья Андрея Золотова без указания на источник его инфы. Т.ч. доверять ему или нет дело каждого. А то что на западе печатают статьи порочащие Сталина — меня не удивляет. Они даже не задумываются о достоверности информации.
-
-
-
-
-
-
-
6 май 12А разве Алексеева, эта анальная шлюха еще не сдохла? Вместе со своими американскими спонсорами. -
-
Dmitry68 АВТОР6 май 12PS: И интересно уточнить, что же вы не комментируете мой пост о "справедливости по-американски" (nnm.ru) Там сейчас. что болшевики, Сталин, Берия, Ежов, Ягода или еще кто нибудь, что ребенок за прогулы может получить ДВА МЕСЯЦА ЗАКЛЮЧЕНИЯ.
Интересно услышать ваше мнение о "цитадели демократии".-
Dmitry68 АВТОР6 май 12Т.к. вы не привели уголовных дел, то можно допустить, что в нем были террористы, шпионы, или просто уголовники. В общем "враги народа" — понятие достаточно обширное.
PS: Я в курсе, что под "чистки" попали и невиновные. Но записывать в невиновные всех 58-ых — верх глупости и русофобства.-
Dmitry68 АВТОР6 май 12Еще раз. ПОКА НЕ ПРЕДСТАВЛЕНЫ УГОЛОВНЫЕ ДЕЛА какие либо выводы может делать только тот у кого совсем нет мозгов. Если своих мозгов нет могу напомнить, КАК ПРОХОДИЛА РЕАБИЛИТАЦИЯ У МЕМОРИАЛЬЦЕВ: «В первые годы действия закона нас было несколько больше, и показатели были значительно выше — мы в год рассматривали по 180 тысяч уголовных дел. Кстати, если бы тот кадровый потенциал применить сегодня, за год-два наша работа могла бы быть завершена. На сегодняшний день в регионах (а у нас 89регионов) работает всего 120 оперативных работников и 18 в центральном аппарате»
Таким образом, с учётом выходных и праздников в те годы ежедневно рассматривалось по 700 уголовных дел.Т.е. по потоку реабилитированных они переплюнули даже тройки. Как можно в этом случае выяснить виновность.-
Dmitry68 АВТОР6 май 12Вы совсем с ума сошли в своей ненависти к своей (своей ли ?) стране? Читайте. мы в год рассматривали по 180 тысяч уголовных дел. Т.е. уголовные дела имели место быть. А реабилитировали не только расстрелянных, но и ныне живущих. Т.ч. при желании можно было (все таки 91-92 гг на дворе) попытаться найти и свидетелей и выяснить что и как. Только зачем ? Горрраздо проще заявить о сотнях миллионов невиннорепрессированных — это же круче.
-
Dmitry68 АВТОР7 май 12Вот и говорите за своего деда. А за всех остальных не стоит. Кстати. Если его, инвалида ВОВ, арестовали, то, следовательно это было уже после войны, следовательно ни о каких "тройках" и речи нет, следовательно его судили судом со всеми вытекающими. Т.ч., даже если предположить его невиновность то это СУДЕБНАЯ ОШИБКА, и ничего более. Никакого отношения к "кровавому Сталину" это не имеет. И сейчас судебные ошибки достигают 20% и более.
PS: Кстати. Оправдательных приговоров в сталинских судах было до 10%. Сейчас около 1%.-
-
-
-
S10 май 12Мой дед в 43 году, отказался от брони, и пошел добровольцем на фронт. В 44 году тяжело был ранен.
================
За это твоему деду, разумеется, уважуха и низкий поклон, но это еще не означает, что после войны он не совершал преступлений, за который амнистирован в 53-ем. Ты сам-то уголовное дело деда читал, что рассуждаешь о его невиновности ? -
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР6 май 12Бредите. Я про спецшколу знаю не по наслышке. У нас в школе попался (точнее перевелся к нам) отморозок, который на уроках устраивал постоянные скандалы, истерики, прогулы, матюки лились рекой, на переменах постоянные драки. Так вот, чтобы его определить в спецшколу ушло времени больше чем пол года.
Правда, надо признать. В спецшколе его реально перевоспитали (или сам перебесился). Он через пару лет опять оказался у нас (только в параллельном классе) . Те кто его знал раньше — решили, что его подменили.
Чтобы за несколько прогулов сразу направляли в спецшколу — это не в СССР.-
-
Dmitry68 АВТОР7 май 12Не смешите меня.
1. Я уже написал как сложно было определить в спецшколу nnm.ru Этого никто старался не допустить. Пятно на обычную школу, что не справилась с воспитанием. И уж точно не за "пару прогулов". За прогулы максимум что можно было получить — остаться на второй год.
2. Кроме того, я имею представление, что такое спецшкола. С тем пацаном мы потом (до армии) были весьма дружны. И он много чего рассказал о том что такое спецшкола. А т.к. у нас во дворе были и свои "авторитеты" вышедшие из колоний для малолетних, то было с чем сравнить.
PS: Если не знаешь темы, лучше помолчи.
-
-
-
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР5 май 12Да и еще кое что, для тех кто не в курсе кто привел Гитлера к власти и у кого он учился. Вот еще одна статья: Империя незаходящего тоталитаризма
Сделано с
NoNaMe