ну и толку? даже СССР хватило всего на один полет Бурана, он в десять раз более затратен, чем Шаттл. тупиковый проект — и не надо какашками в меня кидать, у кого есть мозги сами неизменно придут к такому выводу. если и зам. главного конструктора Бурана вам не авторитет buran.ru
да, да мы были империей, которая могла сделать такое, а вот надо оно или нет — никто не задумывался, сделали, а теперь гордимся, непонятно чем
Изменения, ставшие отличиями системы «Энергия — Буран» от системы «Спейс Шаттл», имели следующие последствия:
в системе «Спейс Шаттл» одноразовым является только самая дешёвая часть комплекса — внешний топливный бак, ни один из ракетных двигателей не утрачивается и может использоваться многократно.
в системе «Энергия — Буран» многоразовым элементом является орбитальный корабль и блоки первой ступени, спускаемые на парашютной системе. Центральный блок, являющийся второй ступенью вместе с двигателями, топливными баками, переходным и хвостовым отсеком, а также системами контроля и управления утрачиваются в процессе запуска.
создание самостоятельного сверхтяжёлого носителя «Энергия» не обнаружило применения, кроме самого орбитального корабля и одной частично успешной попытки запуска весогабаритного макета орбитальной боевой лазерной платформы «Полюс» (Скиф-ДМ) весом 77 тонн.
снижение коэффициента повторного использования наиболее дорогостоящих элементов (ракеты и ракетные двигатели) резко повысило стоимость использования системы «Энергия — Буран».
эти отличия, а также то, что американская система спейс шаттл уже успешно летала, послужили в условиях финансового кризиса причиной консервации, а потом и закрытия программы «Энергия — Буран»
Как ни обидно создателям этой исключительно сложной, необычной системы, вложившим душу в работу и решившим массу сложных научных и технических проблем, но, по моему мнению, решение о прекращении работ по теме «Буран» было правильным. Успешная работа над системой «Энергия — Буран» — большое достижение наших учёных и инженеров, но стоила она очень дорого и сильно затянулась. Предполагалось, что будет выполнено ещё два беспилотных пуска и только потом (когда?) — вывод корабля на орбиту с экипажем. И чего бы мы достигли? Лучше американцев сделать мы уже не могли, а сделать намного позже и, может быть, хуже не имело смысла. Система очень дорога и окупиться не смогла бы никогда, в основном из-за стоимости одноразовой ракеты «Энергия». А уж в наше теперешнее время работа была бы по денежным затратам совершенно непосильна для страны.
— С. А. Микоян
а, да — "в системе «Энергия — Буран» многоразовым элементом являются блоки первой ступени, спускаемые на парашютной системе".
эти четыре боковушки — полноценные ракеты "Зенит", сухой массой более 40 тонн, спасать предполагалось на парашютах только в самых бредовых проектах(еще более бредовые проекты предлагали спасать на парашютах или еще как сам носитель — Энергию, огромный бак с движками). ибо ни о каком повторном использовании после даже мягкой посадки с парашютами думать не приходилось, таких перегрузок не выдержали бы ни баки, ни двигатели. поэтому на этом проекте сразу был поставлен крест. это не то что американцы приводняют свои твердотопливные ускорители в океан, там и движков то нет — так большая пороховая шашка, у а нас предполагалось их на землю мягко сажатью
так что буран еще гораздо нерентабельнее бы оказался, каждый запуск был бы не золотым, а алмазно-платиновым
"в наше теперешнее время работа была бы по денежным затратам совершенно непосильна для страны"
— Этточно, на всех попила бюджета не хватит. forum.top.rbc.ru
ну у Абрамовича есть яхта, он возит на ней шлюх, он может ее продать, подарить пукину или сиротам, а где сейчас буран и фобос-грунт — на помойке и на дне тихого океана. не расстраивайтесь много еще у нас будет впереди подводных спутников и роскошных яхт. Россия богатая страна — пиздить не перепиздить. ученые спиздят на спутниках, абрамович на яхтах, а нефть все окупит
Подводные лодки России нужны педальные и вёсельные. Благо галерщиков-гребунов у нас хватает. Если что, молодогвардейцы, нашисты и селигерцы пособят.
А вот дизельные нужно строить космические корабли. Всё равно далеко не летают и падают.
Рад приветствовать всех форумчан.
По поводу Бурана и все что было с ним связано могу от себя сказать что создание данного комплекса это было великое достижение СОВЕТСКОГО НАРОДА. Именно СОВЕТСКОГО так как на данный момент все что с Советским союзом связано сейчас благополучно уничтожают.
По постройки Бурана я бы всем посоветовал обратиться к первоисточнику а именно где его строили – по логике кто создавал тот все о нем и знает. А создавал его весь Союз. Но основные работы по изготовлению фюзеляжа проводились в древнем городе Смоленске. Я думаю об этом мало кто знает. И аббревиатура данного аппарата была не просто «Б» а БТС – БОЛЬШОЙ ТРАНСПОРТНЫЙ САМОЛЕТ. Это потом на его борту написали БУРАН.
Сравнивать Буран и Шатл нельзя – кроме как внешнего сходства это совершенно разные машины. (примерное сравнение ваз 2101 и комбайн ДОН)
О затратах со своей стороны могу сказать однозначно – стоил дорого . Так и перспектива была огромна. (ведь речь шла о дальнейшем создании боевого космического флота) И сколько он создал рабочих мест, какие технологии поднял. У людей были вполне реальные зарплаты на которые люди могли благополучно ЖИТЬ. (погуглите ради интереса в инете что можно было купить в советские времена на зарплату и сравните – ВАМ ВСЕМ ДУРНО СТАНЕТ) А вы савок савок. ЭХ ВЫ – ДА НАШИМ ДЕДАМ И ОТЦАМ КОТОРЫЕ ЖИЗНИ ПОЛОЖИЛИ НА то чтоб мы жили не каких памятников не хватит.
Вы поинтересуйтесь у инженеров и конструкторов и рабочих которые создавали БТС – как это было. И вспомните как стало после прихода к власти ГАрбачева (и всех его дальнейшех наследников)– которого не иначе как врагом народа назвать нельзя. Буран и Энергия загнулись после знаменитой встречи Горбачева и Рейгана. Боялись америкосы наших технологий потому что назначение у них было – ВОЕННОЕ и это правильно. И МИР был только у нас. И топить его необходимости не было )по заключениям специалистов данная станция могла бы достойно функционировать еще минимум 15 лет) и скафандры космические наши лучшее и дешевле америкосовских и надежней и долговечней.
Про F35 отдельный разговор. ЯК 141 это огромное достижение в самолетах подобного класса – а класса как такового и нет. НЕТ потому что америкосы сделать аналог сделали но он мягко говоря сыр и дорог. А вот ЯК – 141 был доведен до начала серийного выпуска но в самый неподходящий момент заказ на данный самолет благополучно сорвался – хотя и запчасти и части оперений и фюзеляжа к самому самолету на СмАЗ поступили и готовы были для использования. Но волевым решением рукаводства данного завода благополучно ушли в металлолом. И Як – 141 так и не стал выпускаться серийно – хотя и по ныне аналогов ему нет. Судьба металлолома и костра была угатована и лекалам и шаблонам от БУРАНА – тем же волевым решением рукаводства СмАЗ . Вместо того чтобы сохранить для потомков хотя бы как историю – просто взяли и все уничтожили. Наверно чтоб уж наверняка не когда не строили у нас БУРАНОВ и ему подобных аппаратов. Ну про стапеля от Бурана говорить наверно излишне (существовало 3 аналогичных стапеля в мире) – правильно наш порезан в металлолом.
По поводу коментария Микояна то я лично с ним не согласен. Но это мое личное мнение, а так можно просто посмотреть ТТХ Бурана и назначение Энергии (для тех кто любит капать) и просто сравнить с хваленым америкосом. К тому же не кто не задал вопрос Микояну почему когда принималось решение о стороительстве данного аппарата – и где его строить – все сидели и молчали в тряпочку. С чем я полностью согласен так это с тем что для нашей страны –теперешней страны любая ноша подобного плана является неподъёмной. Нет не возможностей не специалистов. И при нынешней системе тендеров (завуалированных схем откатов) при которых еще на стадии начала работ все средства растворяются и продолжение если оно имеет место быть идет по остаточному принципу.)
Пример : шесть миллионов рублей на изготовление чертежей для интероктивного шлема (наверно он покрыт тонким слоем платины) или средства выделенные мин обороны на разработку целевого БПЛА – итог шикарный: «средства потрачены результат не достигнут» — В советские времена за яйца подвесили бы за такой результат. Ну говорить про закупки зарубежного военного оборудования и вообще про военный процесс растрат (всем известное и нашумевшее и затихнувшее дело) – просто смех.
Вы сами посмотрите и возьмите любую из отраслей. Да что там отрасли начните с малого – образование детей в школах- отменили ряд предметов в том числе геометрию, черчение и астрономию. Уроки трудов в нынешнем исполнении просто смех – фитиль отдыхает. Зато ввели предмет о религиях. Я сам не чего против бога не имею – ведь по священному писанию человек создан по образу и подобию божьему. То есть мы его дети…… Дальше мысль развивать на мой взгляд не целесообразно. Про дарвинскую теорию происхождения человека (от обезьяны которая если не смехотворна то по меньшей мере издевательская над всем родом человеческим) разговаривать вообще нет смысла.
Уничтожены многие если не все технические ву
Уничтожены многие если не все технические вузы. В итоге просто учить не где. Зато в школах ввели «ЯГУ» вместо обычных экзаменов. (Это наверное для того чтобы детей после 4 класса выпускать сразу в дворники или обслугу, а зачем нам и нашей стране будущие ЦИалковские, Курчатовы, Ломоносовы, Королевы, Лавочкины и т.д)
Достижения нынешнего ДОСААФ в области подготовки летного состава весьма скромны и сравнивать их с ДОСААФом советской эпохи просто кощунство. Ведь на данный момент он даже мотопланерами («школьными партами» хотя бы типа Коршун или Беркут (конструкции Домброва – кстати одного из специалистов участвующих в постройке БТС) не оснащен.
Я уже молчу про всякие детские авиационные и ракетные кружки которые благополучно в советские времена подготавливали начальные кадры идущие в дальнейшем в досаф и летные училища или МАИ — причем все это было совершенно бесплатно.
Вы вспомните историю как развивалась царская Россия до революции с массовым богопоклонничеством и не грамотностью населения. И как стала развиваться страна после прихода к власти коммунистов. Просто почитайте – ведь и многопартийность была – но ведь она нафиг не кому не надо. Есть одна партия и все, зачем кормить дармоедов из нашего кармана? Кто умеет читать первоисточники вы почитайте благополучно забытого Ленина и все вопросы отпадут сами собой.
В советские времена были октябрята , пионеры и комсомольцы а сейчас детей принимают в Гагаринцы и повязывают им алый галстук с двумя желтыми полосками (наверно наш ответ американским бойскаутам). Причем не кто из преподавателей внятно не может ответить что же означают на галстуке желтые полоски. – Идеология мягко говоря хромает.
За последние 20 лет позакрылось огромное количество заводов в том числе которые делали и титановый крепеж для БТС (наверно чтоб не создавать конкуренцию китайскому производству метизов) Из 13 подшипниковых заводов кое как функционируют 3. Для авиации подшипников просто не достать. Можно конечно еще вспомнить сельское хозяйство и развитие деревень. Ведь «все поля у нас типа распаханы и урожай огромен – животноводство развивается (вместо в среднем 10000 голов КРС (при союзе) в совхозах в лучшем случае стоит 100 голов» и т.д.
Я могу только сказать : НИЗКИЙ ПОКЛОН ВСЕМ ТЕМ КТО СОЗДАВАЛ СССР создавал авиацию, космонавтику, ВМФ и весь ВПК кто ПОБЕДИЛ в войне перенеся все тяготы и лишения и кто лелеял нашу СОВЕТСКУЮ РОДИНУ – так как ЭТО ДЕСТВИТЕЛЬНО БЫЛА ДЕРЖАВА!!! Которую все боялись и УВАЖАЛИ.
А БУРАН это незыблемый пример достижений нашей страны к огромному сожалению ставший историей о которой даже в учебниках не упоминают.
Комментарии
buran.ru
да, да мы были империей, которая могла сделать такое, а вот надо оно или нет — никто не задумывался, сделали, а теперь гордимся, непонятно чем
в системе «Спейс Шаттл» одноразовым является только самая дешёвая часть комплекса — внешний топливный бак, ни один из ракетных двигателей не утрачивается и может использоваться многократно.
в системе «Энергия — Буран» многоразовым элементом является орбитальный корабль и блоки первой ступени, спускаемые на парашютной системе. Центральный блок, являющийся второй ступенью вместе с двигателями, топливными баками, переходным и хвостовым отсеком, а также системами контроля и управления утрачиваются в процессе запуска.
создание самостоятельного сверхтяжёлого носителя «Энергия» не обнаружило применения, кроме самого орбитального корабля и одной частично успешной попытки запуска весогабаритного макета орбитальной боевой лазерной платформы «Полюс» (Скиф-ДМ) весом 77 тонн.
снижение коэффициента повторного использования наиболее дорогостоящих элементов (ракеты и ракетные двигатели) резко повысило стоимость использования системы «Энергия — Буран».
эти отличия, а также то, что американская система спейс шаттл уже успешно летала, послужили в условиях финансового кризиса причиной консервации, а потом и закрытия программы «Энергия — Буран»
Как ни обидно создателям этой исключительно сложной, необычной системы, вложившим душу в работу и решившим массу сложных научных и технических проблем, но, по моему мнению, решение о прекращении работ по теме «Буран» было правильным. Успешная работа над системой «Энергия — Буран» — большое достижение наших учёных и инженеров, но стоила она очень дорого и сильно затянулась. Предполагалось, что будет выполнено ещё два беспилотных пуска и только потом (когда?) — вывод корабля на орбиту с экипажем. И чего бы мы достигли? Лучше американцев сделать мы уже не могли, а сделать намного позже и, может быть, хуже не имело смысла. Система очень дорога и окупиться не смогла бы никогда, в основном из-за стоимости одноразовой ракеты «Энергия». А уж в наше теперешнее время работа была бы по денежным затратам совершенно непосильна для страны.
— С. А. Микоян
эти четыре боковушки — полноценные ракеты "Зенит", сухой массой более 40 тонн, спасать предполагалось на парашютах только в самых бредовых проектах(еще более бредовые проекты предлагали спасать на парашютах или еще как сам носитель — Энергию, огромный бак с движками). ибо ни о каком повторном использовании после даже мягкой посадки с парашютами думать не приходилось, таких перегрузок не выдержали бы ни баки, ни двигатели. поэтому на этом проекте сразу был поставлен крест. это не то что американцы приводняют свои твердотопливные ускорители в океан, там и движков то нет — так большая пороховая шашка, у а нас предполагалось их на землю мягко сажатью
так что буран еще гораздо нерентабельнее бы оказался, каждый запуск был бы не золотым, а алмазно-платиновым
— Этточно, на всех попила бюджета не хватит.
forum.top.rbc.ru
найдётся место на "кладбище" рядом с Бураном :-(
А вот дизельные нужно строить космические корабли. Всё равно далеко не летают и падают.
По поводу Бурана и все что было с ним связано могу от себя сказать что создание данного комплекса это было великое достижение СОВЕТСКОГО НАРОДА. Именно СОВЕТСКОГО так как на данный момент все что с Советским союзом связано сейчас благополучно уничтожают.
По постройки Бурана я бы всем посоветовал обратиться к первоисточнику а именно где его строили – по логике кто создавал тот все о нем и знает. А создавал его весь Союз. Но основные работы по изготовлению фюзеляжа проводились в древнем городе Смоленске. Я думаю об этом мало кто знает. И аббревиатура данного аппарата была не просто «Б» а БТС – БОЛЬШОЙ ТРАНСПОРТНЫЙ САМОЛЕТ. Это потом на его борту написали БУРАН.
Сравнивать Буран и Шатл нельзя – кроме как внешнего сходства это совершенно разные машины. (примерное сравнение ваз 2101 и комбайн ДОН)
О затратах со своей стороны могу сказать однозначно – стоил дорого . Так и перспектива была огромна. (ведь речь шла о дальнейшем создании боевого космического флота) И сколько он создал рабочих мест, какие технологии поднял. У людей были вполне реальные зарплаты на которые люди могли благополучно ЖИТЬ. (погуглите ради интереса в инете что можно было купить в советские времена на зарплату и сравните – ВАМ ВСЕМ ДУРНО СТАНЕТ) А вы савок савок. ЭХ ВЫ – ДА НАШИМ ДЕДАМ И ОТЦАМ КОТОРЫЕ ЖИЗНИ ПОЛОЖИЛИ НА то чтоб мы жили не каких памятников не хватит.
Вы поинтересуйтесь у инженеров и конструкторов и рабочих которые создавали БТС – как это было. И вспомните как стало после прихода к власти ГАрбачева (и всех его дальнейшех наследников)– которого не иначе как врагом народа назвать нельзя. Буран и Энергия загнулись после знаменитой встречи Горбачева и Рейгана. Боялись америкосы наших технологий потому что назначение у них было – ВОЕННОЕ и это правильно. И МИР был только у нас. И топить его необходимости не было )по заключениям специалистов данная станция могла бы достойно функционировать еще минимум 15 лет) и скафандры космические наши лучшее и дешевле америкосовских и надежней и долговечней.
Про F35 отдельный разговор. ЯК 141 это огромное достижение в самолетах подобного класса – а класса как такового и нет. НЕТ потому что америкосы сделать аналог сделали но он мягко говоря сыр и дорог. А вот ЯК – 141 был доведен до начала серийного выпуска но в самый неподходящий момент заказ на данный самолет благополучно сорвался – хотя и запчасти и части оперений и фюзеляжа к самому самолету на СмАЗ поступили и готовы были для использования. Но волевым решением рукаводства данного завода благополучно ушли в металлолом. И Як – 141 так и не стал выпускаться серийно – хотя и по ныне аналогов ему нет. Судьба металлолома и костра была угатована и лекалам и шаблонам от БУРАНА – тем же волевым решением рукаводства СмАЗ . Вместо того чтобы сохранить для потомков хотя бы как историю – просто взяли и все уничтожили. Наверно чтоб уж наверняка не когда не строили у нас БУРАНОВ и ему подобных аппаратов. Ну про стапеля от Бурана говорить наверно излишне (существовало 3 аналогичных стапеля в мире) – правильно наш порезан в металлолом.
По поводу коментария Микояна то я лично с ним не согласен. Но это мое личное мнение, а так можно просто посмотреть ТТХ Бурана и назначение Энергии (для тех кто любит капать) и просто сравнить с хваленым америкосом. К тому же не кто не задал вопрос Микояну почему когда принималось решение о стороительстве данного аппарата – и где его строить – все сидели и молчали в тряпочку. С чем я полностью согласен так это с тем что для нашей страны –теперешней страны любая ноша подобного плана является неподъёмной. Нет не возможностей не специалистов. И при нынешней системе тендеров (завуалированных схем откатов) при которых еще на стадии начала работ все средства растворяются и продолжение если оно имеет место быть идет по остаточному принципу.)
Пример : шесть миллионов рублей на изготовление чертежей для интероктивного шлема (наверно он покрыт тонким слоем платины) или средства выделенные мин обороны на разработку целевого БПЛА – итог шикарный: «средства потрачены результат не достигнут» — В советские времена за яйца подвесили бы за такой результат. Ну говорить про закупки зарубежного военного оборудования и вообще про военный процесс растрат (всем известное и нашумевшее и затихнувшее дело) – просто смех.
Вы сами посмотрите и возьмите любую из отраслей. Да что там отрасли начните с малого – образование детей в школах- отменили ряд предметов в том числе геометрию, черчение и астрономию. Уроки трудов в нынешнем исполнении просто смех – фитиль отдыхает. Зато ввели предмет о религиях. Я сам не чего против бога не имею – ведь по священному писанию человек создан по образу и подобию божьему. То есть мы его дети…… Дальше мысль развивать на мой взгляд не целесообразно. Про дарвинскую теорию происхождения человека (от обезьяны которая если не смехотворна то по меньшей мере издевательская над всем родом человеческим) разговаривать вообще нет смысла.
Уничтожены многие если не все технические ву
Достижения нынешнего ДОСААФ в области подготовки летного состава весьма скромны и сравнивать их с ДОСААФом советской эпохи просто кощунство. Ведь на данный момент он даже мотопланерами («школьными партами» хотя бы типа Коршун или Беркут (конструкции Домброва – кстати одного из специалистов участвующих в постройке БТС) не оснащен.
Я уже молчу про всякие детские авиационные и ракетные кружки которые благополучно в советские времена подготавливали начальные кадры идущие в дальнейшем в досаф и летные училища или МАИ — причем все это было совершенно бесплатно.
Вы вспомните историю как развивалась царская Россия до революции с массовым богопоклонничеством и не грамотностью населения. И как стала развиваться страна после прихода к власти коммунистов. Просто почитайте – ведь и многопартийность была – но ведь она нафиг не кому не надо. Есть одна партия и все, зачем кормить дармоедов из нашего кармана? Кто умеет читать первоисточники вы почитайте благополучно забытого Ленина и все вопросы отпадут сами собой.
В советские времена были октябрята , пионеры и комсомольцы а сейчас детей принимают в Гагаринцы и повязывают им алый галстук с двумя желтыми полосками (наверно наш ответ американским бойскаутам). Причем не кто из преподавателей внятно не может ответить что же означают на галстуке желтые полоски. – Идеология мягко говоря хромает.
За последние 20 лет позакрылось огромное количество заводов в том числе которые делали и титановый крепеж для БТС (наверно чтоб не создавать конкуренцию китайскому производству метизов) Из 13 подшипниковых заводов кое как функционируют 3. Для авиации подшипников просто не достать. Можно конечно еще вспомнить сельское хозяйство и развитие деревень. Ведь «все поля у нас типа распаханы и урожай огромен – животноводство развивается (вместо в среднем 10000 голов КРС (при союзе) в совхозах в лучшем случае стоит 100 голов» и т.д.
Я могу только сказать : НИЗКИЙ ПОКЛОН ВСЕМ ТЕМ КТО СОЗДАВАЛ СССР создавал авиацию, космонавтику, ВМФ и весь ВПК кто ПОБЕДИЛ в войне перенеся все тяготы и лишения и кто лелеял нашу СОВЕТСКУЮ РОДИНУ – так как ЭТО ДЕСТВИТЕЛЬНО БЫЛА ДЕРЖАВА!!! Которую все боялись и УВАЖАЛИ.
А БУРАН это незыблемый пример достижений нашей страны к огромному сожалению ставший историей о которой даже в учебниках не упоминают.