Опередивший время?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • 224
    26 апр 12
    неожиданный поворот в творчестве....

    автомат конечно, да...но слишком мощный патрон, сложность изготовления, и отсутствие кадров помешали его пристроить в войска. первый прототип готов когда в 1907? а почему мудрый император его проигнорировал?

    да, кстати насчёт "конце 1916 и в начале 1917 годов Главным артиллерийским управлением было принято решение в кротчайшие сроки произвести и поставить в войска 25.000 автоматов Федорова."

    — как раз в это время России было не до автоматов Фёдорова, в это время Россия заказывала магазинные винтовки где только могла, сотнями тысяч например в США заказывали винчестер, под "русский" патрон, сотни тысяч арисак у японцев. миллионный контракт был на спрингфилд (если память не подводит).

    — а в 1915-1916 у России вообще небыло ни патронов, ни снарядов. зато было "чудо на марне"

    про неизвестного командира в финскую и патроны к арисаке — слишком фантастично выглядит, ППД разве тогда не было?
    Ответить
  • freedim1
    26 апр 12
    Спасибо за статью
    Ответить
  • I
    26 апр 12
    В ВОВ автоматы Федорова применялись под Мурманском. Где — то на ннм недавно была статья на эту тему
    Ответить
  • I
    26 апр 12
    Неправда, что данное оружие замалчивалось, в восьмидесятых у меня была книга под названием что-то вроде "Книга юнармейца" или тому подобное, и там было и изображение полностью и упоминание, что это первая в мире автоматическая винтовка Фёдорова, также указан год. Опять же упоминания о Фёдорове были в описании города Сестрорецка (где, кстати, сейчас живу и вижу ежедневно развалины бывш. Сестрорецкого оружейного завода, а позднее — Сестрорецкого инструментального завода, бОльшую часть площади которого путенские продали америкосам "Сестра ривер девелопмент", которые теперь пытаются устроить там жилые кварталы, правда корпуса ещё петровских времён RUBОП трогать запретило, но это только снаружи, внутри всё планируется перестроить под жильё).
    Ответить
    • I
      RUBОП — пунто перевёл в другую раскладку аббривеатуру КГИОП.
      Ответить
      • sweetheart
        ахах... получился РУБОП.... Аж удивился, чего эт рубоп что-то запрещает
        Ответить
    • baldwin111
      "Книга будущих командиров" Митяева, может быть? Здесь скачать можно: lib.rus.ec
      Ответить
      • I
        Нет, насколько мне помнится, вот такая: libex.ru
        Ответить
  • E
    26 апр 12
    Спасибо автору. Очень познавательно!
    Ответить
  • mohameddin
    26 апр 12
    Разработали в 16 году, а во вторую ВОВ всё ещё с винтарём Мосина воевали.
    Ответить
    • baldwin111
      Немцы тоже воевали в основном винтовками Маузера образца 1898-го года! Ермовский пистолет-пулемёт MP-38 в 1941-м был только в элитных частях СС.
      Ответить
      • mohameddin
        В 16-м был готов проект и вполне удачный, а

        планировали перевооружить только к 42-му.

        Если бы не клюнул в жопу петух, то ППШ, ППС и т.д.

        наверно долго ещё не было.
        Ответить
        • ostraven
          Ну вот этот ПОЛНАЯ ФИГНЯ!!! Затворы совершенно разные, у нас гораздо лучше — компактней. Ты хоть конструкцию германскую видел? Вот тебе неуч ссылка ru.wikipedia.org
          Ответить
          • I
            Ребята, человек явно имел ввиду сарказм по поводу "цельнотянутого", — вы хоть уже кавычки замечайте! Уберите минусы.
            Ответить
        • mohameddin
          тебе ответили минусами
          Ответить
        • baldwin111
          Если бы, да кабы... "ПП" — это пистолет-пулемёт, а не полноценная автоматическая винтовка!
          Ответить
      • baldwin111
        Откуда такие сведения? СВТ была довольно сложна в производстве, и очень ненадёжна.
        Ответить
      • ostraven
        И в штурмовых группах.
        Ответить
      • ostraven
        Ну, вермахт были профессиональные военные, а в сс лезли всякие сынки богатеньких — "элита" так сказать. Часто замалчивают, что в сс очень много австрийцев поналезло, а зря. Эти ребята были зверьём почище немцев.
        Ответить
  • grauwolfe
    26 апр 12
    Патрон своей конструкции.. разве это не патрон от японской винтовки Арисака, коих на складах после русско-японской войны было очень много?
    Ответить
    • baldwin111
      Поскольку автомат был спроектирован в 1905-м, то видимо, совместимость была сделана с расчётом возможности использования трофейных патронов, но это лично мои домыслы.
      Ответить
  • MrBarret
    26 апр 12
    "Дальность выстрела 2100 метров."

    это как понимать?

    дальность полета пули?

    гарантированное поражение цели?

    какой цели?
    Ответить
    • Legioner-v
      Дальность выстрела — это дальнобойность.

      Характеризуется совокупностю свойств:

      Предельная дальность полёта пули;

      Дальность действительного огня;

      Прицельная дальность;

      Дальность прямого выстрела.
      Ответить
  • Mangusta
    26 апр 12
    Я так понимаю, большинству подавай ПЕРВЫЙ и ИДЕАЛЬНЫЙ. Тогда какашками бросаться не станем, да?

    Статья о ПЕРВОМ автомате. Да — дорогой. Да — недоработки. Но он ПЕРВЫЙ!!!!

    Точно также можно написать о телевизоре Зворыкина.

    И найдется умник со своим плоским Самсунгом в пол-стены, который обосрет ПЕРВЫЙ телевизор.

    Сорри за капс.

    Спасибо за статью!
    Ответить
    • I
      Не стоит забывать ещё и про пулемёт ДП, который использовался с 1928 года.
      Ответить
  • C
    26 апр 12
    А без политического блока — никак? — С аргументацией уровня справочника сельского пропагандиста — агитатора.

    Не идиот ли Николай II "Кровавый" просрал Русско-Японскую войну и втянул страну в Первую Мировую, которую тоже просрал?

    Надо же, солдаты не хотели и дальше миллионами гибнуть в интересах его английской родни (которая потом царя-батюшку и кинула.
    Ответить
    • K
      Comcon 26 апр 12
      И сколько ППД было в войсках в 39?
      Ответить
      • ostraven
        Kubaca 26 апр 12
        В 1934 году Ковровский завод № 2 изготовил 44 экземляра ППД, в 1935-м — всего 23, в 1936-м — 911, в 1937-м — 1 291, в 1938-м — 1 115, в 1939-м — 1 700, в общей сложности — чуть более 5 000 экземпляров.
        Ответить
        • K
          ostraven 26 апр 12
          Я не про количество выпущенных спросил, а про количество применявшихся в войсках. )

          ППД зачморили и большая часть их была отдана НКВД. А вот в 41, когда стрелять было нечем, вспомнили и отдали войскам.
          Ответить
          • ostraven
            Kubaca 26 апр 12
            1/3, не более
            Ответить
            • ostraven
              Там ведь как и в царской армии (с наганами офицерскими и солдатскими :-)))) ) сработал менталитет — слишком быстро стреляют (;-) ). Это шутка, но засилье в верхах бывших кавалеристов всегда негативно сказывалось на нашей военной индустрии.
              Ответить
              • K
                ostraven 26 апр 12
                Да, согласен. Как и в легендарной истории Будёный vs СШ36. )))
                Ответить
                • ostraven
                  Kubaca 26 апр 12
                  Во-во, к сожалению.
                  Ответить
          • ostraven
            Kubaca 26 апр 12
            Не Шмайсер, это расхожее заблуждение. А в начале войны MP38/40 только штурмгруппы вооружались, остальные по старинке топали, с винтовками Маузера.
            Ответить
            • K
              ostraven 26 апр 12
              Вы МП-28 конечно имели ввиду? ))) Для экипажей техники и люфтов его делали. К началу ВВ2 он уже устарел и был заменён на МП-38, конструкции Фольмера.

              Вермахт, не смотря на наш кинематограф, всю войну пробегал с Маузерами.
              Ответить
              • lsroot
                Kubaca 26 апр 12
                Чуть поправлю вас. Отделение "Саерет Голани" (Летающие Барсы на Иврите) — НЕ вооружалось ПП системы Узиела Гала по ряду причин.
                Ответить
                • K
                  lsroot 26 апр 12
                  "Эрма" и делала, только Шмайсер работал в "Хенкель" и к тому времени занимался разработкой StG ))
                  Ответить
      • ostraven
        Kubaca 26 апр 12
        Не совсем так уважаемый. Многие из нововведённых на тот момент ДОТов были недоукомплектованы, в том числе не были установлены перескопы, а перескопные шахты были заглушены шитками из обычной небронированной стали. Немцы сбивали эти щитки и закачивали через шахту в ДОТ или воду или бензин. Ну всё остальное было дело техники.
        Ответить
        • K
          ostraven 26 апр 12
          Ще то нафига тратить дефицитный бензин, если несколько кг тротила, в воздухозаборнике сделают своё губительное дело, а вода тут бесполезна.
          Ответить
          • ostraven
            Kubaca 26 апр 12
            Это из документов. Про объёмный взрыв не забывайте в замкнутом помещении. Да детонация боеприпасов. А ссылку по ДОТам могу поискать. Действовали именно так.
            Ответить
            • ostraven
              Вот кстати интересный сайт stalin-line.by
              Ответить
            • K
              ostraven 26 апр 12
              Спасибо, у меня оригинальная пособие, по действию блокировочных групп против русских ДОТ есть. )))
              Ответить
              • ostraven
                Kubaca 26 апр 12
                То, о чём писал, точно происходило на ДОТах Брестского УР (БУРа) в 41.

                Командирский дот «Истра» находился в трех километрах от деревни, почти у самой границы. Десятигранная железобетонная коробка по самые амбразуры уходила в землю. Окруженная рвом с водой, она напоминала средневековый замок, только без башен и висячих мостов. По крытой галерее они прошли метров пятьдесят и уткнулись в решетку, прикрывавшую вход в «сквозник» — специальный тамбур, как пояснил отец, отводящий от главной броневой двери взрывную волну. Отец открывал замок решетки, находясь под дулом ручного пулемета, чей раструб чуть заметно выступал из тыловой амбразуры. Тяжелая броневая дверь укатилась в щель стены на стальных роликах, и отец с сыном вошли в герметичную камеру — газовый шлюз, из которого два хода вели наверх, в правый и левый орудийные капониры, а третий — в полу — перекрывался крышкой люка. Через люк по узкому лазу можно было проникнуть в нижний этаж — подземный каземат. Туда они не стали спускаться. Там под толстенным бетонным массивом жили бойцы, человек тридцать, — гарнизон дота. Казарма сообщалась с небольшой столовой, туалетной выгородкой, радиорубкой; в одном из отсеков размещались электростанция, артезианский колодец и воздушно-фильтрационная установка.

                «Защитная труба перископа имеет на верхнем конце запорную крышку, которая закрывается при помощи вспомогательной штанги изнутри сооружения*' Эти запоры оказались роковыми для многих сооружений. Разбиваемые одиночной гранатой, а то и просто ударом приклада, они оставляли трубу незащищенной. Через трубу внутрь сооружения вливался бензин, уничтожающий гарнизоны «во всех случаях». Отчет подписал некто Ulrich von Zaff. Ульрих фон Цафф, как надо было теперь понимать, — один из тех, кто сжег отца в доте «Истра».

                К концу рабочего дня капитан постучал в железную дверь и попросил прочитать ему те места, где речь шла о взломе перископных шахт…
                Ответить
                • ostraven
                  Это как говорится из лирики, но в Вашем пособии это должно быть описано. ДОТы были типовыми.
                  Ответить
                • K
                  ostraven 26 апр 12
                  Не хочу вас разочаровывать, но в тексте много ошибок.

                  "Ров" это скорее диамантный ровик. его делали только перед орудийными амбразурами.

                  Решётки и двери не откатные, а распашные. Так проще обеспечить герметичность.

                  Насчёт "газового шлюза" сомневаюсь, не встречал. Просто все отсеки были разделены бронедверями, оттого и могло возникнуть ошибочное мнение.

                  Бойцы не жили в ДОТ, жили в блиндажах возле. ДОТ только для боевых действий. На нижних этажах был склад боезапаса и технические помещения.

                  "Запорную крышку" — бронезаслонку перископа просто так не собъёшь, а вот воздухозаборники или выхлопные трубы, которые не всегда были в сквознике, были губительны для гарнизона. На покрытии могло быть ещё отверстие для выдвижной антенны.

                  Возможно "Истра" и отличалась конструктивно от тех ДОТ и АПК что я видел, но сомневаюсь.

                  Соглашусь, что зачастую блок.группы импровизировали в каждом конкретном случае.
                  Ответить
      • X
        Kubaca 30 апр 12
        Не говоря уже о том, что давить ДЗОТы из автомата не лучшая идея.
        Ответить
full image