"...Особое внимание уделили небезызвестной группе ПусиРайот. Напомню, 3 девушки уже несколько месяцев сидят в СИЗО...суд продлил срок ареста еще на 2 месяца...Как-то не по-христиански все это... Давно бы уже простили...Церковь же должна объединять людей."
Я себя к верующим не отношу. Но у меня нет никакого желания объединяться с теми, кто цинично глумиться над святыми для других людей вещами. То, что они сделали — это духовный вандализм. Пусть сидят — это в первую очередь СПРАВЕДЛИВО. А получили бы хорошенько по заднице за свои тупые инфантильные шалости, было бы ещё справедливей.
Суки всех кто голосовал за Путина выпороть и это будет СПРАВЕДЛИВО, потому что они цинично поглумились и устроили вандализм моих ценностей (там дальше соображу каких).
А ничего так что конституция у нас тоже выбрана большинством(теоретически) и там церковь отделена от государства. А УК принят думой которая тоже выбрана большинством. Так пусть утрутся те кто хочет "пипипсек" выпороть. Есть статья за "хулиганство" и пусть их судят как хулиганок.
А то блин святые вещи очень штука растяжимая. Для меня макаронный монстр святой, а вы по три раза в неделю макароны едите. Глумитесь над моими ценностями, черт побери!
так и будут судить за хулиганство. И выпорют их в переносном смысле — влупят 6 лет, как по УК, и всё.
Церковь тут вообще только со стороны объекта хулиганства, и зачем твердить о разделении её с государством — хз. Разве что б пукнуть в лужу красивой фразой
"...А то блин святые вещи очень штука растяжимая. Для меня макаронный монстр святой, а вы по три раза в неделю макароны едите. Глумитесь над моими ценностями, черт побери!.."
Вот когда к вам ДОМОЙ или в ВАШ ХРАМ вломятся люди и начнут осквернять вашу углеводно-мучную веру, тогда и будете возмущаться. И я буду на вашей стороне.
Хотя, если объективно взглянуть на объект ваших религиозных убеждений, предполагаю, что этими ворвавшимися "вандалами" будет парочка румяных санитаров.
А кто его оправдывает? Просто это тянет, максимум, на мелкое хулиганство и наказание за это 15 суток и/или штраф. И уж простите, но пять глупых баб не выглядят ужаснойкошмарной антицерковной силой ради которой надо всех "поднимать на бой".
Лучше эти "пять глупых баб" получат достаточно суровое наказание ПО ЗАКОНУ в назидание другим, нежели следующих "креативных" идиотов/идиоток, ободрённых вседозволенностью и безнаказанностью, искалечат или грохнут другие не в меру ретивые идиоты.
Все почему-то рассматривают этот поступок через призму церкви и веры, как будто вопрос именно в этом. Это всё равно, что оправдывать убийство или изнасилование тем, что пострадавший — жадина. Вопрос здесь совсем в другом: можно ли себя вести по скотски по отношению к другим людям, считается ли это в обществе нормой или неприемлемо.
Интересные вопросы. Я не богослов, но попробую ответить. Это сугубо моя личная точка зрения.
1. Молитва — общение с Богом. Нечто чистое, праздничное, возвышенное. Никто и никогда не запрещал молиться там, где ты есть. Дома, на пашне, у станка. И эти молитвы ценны. Но идя в церковь (костёл, пагоду, мечеть) человек настраивается на нечто необычное. Он не только говорит и думает, он ещё что-то ДЕЛАЕТ. Это повышает ценность молитвы в его собственных глазах, она становится важнее для самого человека.
2. Есть такие батюшки, благословление которого в сто крат сильнее епископа. Везде люди, всё как и везде.
3. Господь не руководит каждым из людей. Для беспрекословного служения у него есть ангелы. А нас создавал со свободой выбора. Каждый конкретный человек выбирает сам, каким ему быть. Ходить молится в церковь, срать на коврик под дверью соседа, или убивать патриархов. Свобода выбора — она только тогда существует, когда каждый может дойти выбранный путь до конца, даже если это потенциальный убийца патриарха. В то же время, свобода выбора других людей — не допустить убийства патриарха. Вот и охрана.
4. Жить и поддерживать церкви, строить новые, на что-то надо. Церковной десятины нет, соц налога "на нужды церкви" нет, пожертвования строго добровольны. Можно, конечно, как у многих других церквях и сектах, чуть ли не членские взносы организовать, или подходить к каждому из прихожан с коробочкой прямо во время служения (католики, кажется так делают, а может протестанты). А можно открывать небольшие лавочки с церковной утварью и собирать добровольные пожертвования. Последний вариант у нас и действует. ИМХО, вполне разумно.
1. Соглашусь. Плюс есть же обряды итд, которые дома индивидуально всем не повыполняешь.
2. В ответе на этот вопрос я подозревал увидеть коррупционную составляющую. А именно то, что благословение одного ценнее благословения другого. Тоесть, кто ближе к верхушке — тому и благословение "получше". А как проверить вашу фразу о силе благословения — я не знаю. Вижу только, что народ стремится по возможности взять его у более высоких чинов. И это на мой взгляд коррупция.
3. Как можно верить в то, что Бог убережёт молящихся, если патриарх ходит с охраной? Я понимаю, верить или нет это дело каждого. Но как можно безразлично смотреть на то, что высший чин пытается обмануть Бога? Если Бог захочет, он его и с охраной к себе заберет, а захочет, так и в тёмной подворотне с гопниками позволит мимо пройти нетронутым. И ведь не забесплатно же эти люди ходят и охраняют патриарха. Получается попытка подкупа Бога? Опять коррупция.
Где логика? По мнению религии обывательское "Я хочу жить долго и счастливо" должно равняться "Я должен молиться и жить правильно", но никак не "Я должен нанять охрану, да подороже, да побольше". Так же как реакция на "Бог может наказать/дать тяжелое испытание" не должно восприниматься как "А я охранников найму и мне полегче будет". Подкуп или как это назвать?
4. Магазины (лавки, прилавки итд) находятся именно внутри церкви, я на это ударение хотел поставить. На мой взгляд это неправильно. Поставили бы ларь во дворе/на территории.
2. Батюшка здесь, а архиепископ редко бывает. Вот и стремление простых людей получить благословление от епископа — как "дефицит урвать" :)
3. Так Бог души уберегает. У него в молитвах и можно просить о силе, о разумении, о терпении...а не о деньгах и власти.
4. То есть вопросов к самому факту торговли нет, я так понимаю? вопрос только в расположении магазинов. Может быть и лучше было б выносить. Но вот та часть здания, где торговля идёт, храмом не является. Это всё равно что в деревенских избах сени называть жилым помещением.
2. То, что оно одинаковое, я не сомневаюсь, но все, кого я видел, любят взять его у того, кто старше.
4. Называйте как хотите — магазины , лавки, лотки, окошечки. есть такое там и всё тут, если бы сам не увидел, не сказал бы. Продают там от свечек до икон.
На церковных заводах было объявление, что все, кто откажется ехать "защищать веру" в московские храмы, будут уволены. Будем следить за развитием событий. Отказавшиеся имеются.
Так что незнаю, как другие, а от нас в храмы тащили насильно. Сразу видно членасми какой партии жуликов и воров являются церковники. Методы одинаковы.
Ещё очень волнует вопрос, почему церковь, да и остальные "божьи" заведения — разноверные храмы — не облагаются налогом? Чтож вы всё в храмах продаёте? Жили бы только с пожертвований?!!! А то свечку купи, крестины купи, иконку купи, и всё купи — короче "божий" бутик получается!!!
Как зачем? Это модный тренд, когда некая организация платит непонятным людям за автопробег. И эти люди, с кислыми лицами, мельтешат перед глазами. Некоторые, наиболее профинансированные, даже интервью дают на камеру. Почему бы и нет? Сейчас с работой туго, а тут небольшая халтурка.
Товарищи гундяевцы-попы, народы Китая и Австралии интересуются, а не устраивают ли ходы ли ходы «В защиту веры» ваши коллеги из синагог страны Эрэфии? Помогаете ли вы своим хозяевам жидам в проведении таких совместных мероприятий в защиту их и вашей Веры?
Мы всецело поддерживали восхождение нашего возлюбленного брата Кирилла на патриарший престол. Мы следим за успехами дочерней иудаизму религии и постоянно поддерживаем рабочие отношения с секретариатом Патриарха России. Усиление влияния Церкви на общество — гарантия от разгула в России антисемитизма, передала собственности и национализации капитала.
Как можно защищать веру? Вера или она есть у человека или её нет. Можно защищать религию, а не веру. Вера в Бога может быть у человека, а вот вера в религию может ослабнуть, если архиереи дают тому регулярно поводы. Когда слабела вера в религию, то создавались новые расколы и новые секты. Вся история христианства первых 4-х веков – это история расколов, у каждой церкви были свои Евангелия и свои епископы, ведущие свой род якобы от Апостолов.
Религия, вмешивая в жизнь гражданского общества – расширяя сферы своего влияния, тем самым сужает сферы влияния нерелигиозной части общества. Поэтому, пока существует любая религия, будут находиться силы, стремящиеся ограничивать её влияние. И это – хорошо. Иначе мы бы с вами всё ещё жили по церковным средневековым законам, когда за отказ выплатить десятину монастырю, могли отправить на отсидку в монастырскую тюрьму или на принудительные работы. Поэтому мне абсолютно не понятен смыл моления против антицерковных сил. Я знал в жизни много людей, особенно среди стариков, кто искренне верует в Бога, постится, молится, но к попам на службы не ходит.
Народ, кто знаком с историей Церкви, вспомните какие гонения устраивала Церковь на другие религии, на людей, придерживающихся своей древней вере. За волхование – костёр, за книги с ведами – костёр, за лечение травами – костёр, за критику священника – дыба, за попытку толкования Библии резали языки. Фантастика? Увы – действительность, вполне доступная из церковной литературы.
Сегодня в защите нуждается вера русских людей в то, что Россия – это их национальное Отечество, а не в то есть Бог на небе или нет его. Спускать подобным образом пар и переводить стрелки – это из арсеналов КГБ, а не из канонов Апостольской Церкви. Пусть простят меня православные, но я считал Патриарха Кирилла более мудрым архиереем, но, оказалось, при всём его краснобайстве, он в сущности своей – пустозвон.
Вы — почтенный не поняли сути. «В защиту веры, поруганных святынь, Церкви и ее доброго имени». Это совсем не защита верующего человека от атеистических взглядов, это не затыкание ушей православным, когда приводятся "везкие аргументы" против Бога. Правильно, верующий — есть верующий. Есть вера — Вера в Бога. Религия же — это мировозрение, помогающее нам правильно понимать Бога, знать как идти к Нему, и что тебя ждет, и тд. Именно для чистоты и неповрежденности христианской религии и собирались Вселенские соборы в первые 4 века. Вы часто путаете религию и церковь. Церковь (хоть есть и другие значения) — в данном контексте — организация — и вот тут камень преткновения. Все провокации направленные на церковь и на отдельных ее членов тут же тяжелым бременем ложится и на религию и на веру в конечном счете. В защите нуждается Православная церковь — от подобных вещей как пусики или более тонких провокаций — например часы патриарха... Людям сейчас подавай жареное — им не надо "углубляться" — все и так понятно... Всеобщая безграмотность!! Но ведь лично вам ничего плохого никто не сделал? Никто не тянет вас за руку в храм, хотите ходите — не хотите не ходите, никто вас не выселяет из квартиры — жить вам никто не мешает, а многим (кто верующий) — помогает. Во все времена — когда в россии ослабевала вера — начинались катаклизмы. Историю нетрудно проследить... Так что же вы как стая ворон налетаете? Только пух и перья летят... Зачем??? Итак Россия раскалывается (Если у ж вы говорите про"национальное Отечество") Чего добиваетесь?
Россия раскалывается? А вы считаете, что христианство способно объединить тех, кого уже давно разъединило на религиозных и светских? Увы, это не так. Сегодня России нужна общая для всех единая религия — РУССКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ. Все прочие интернациональные религии не способны решить ни одного РУССКОГО вопроса в России. Они к этому не приспособлены, ОСОБЕННО — православие. И что бы вы там не говорили, православие с его рабской ментальностью, доставшейся ему от секты ессенов, всегда будет проигрывать и иудаизму и исламу. Мы всё равно всех победим? Да, победим. Как всегда завалим врагов трупами русских пацанов. Поэтому, я давно считаю себя светским человеком, не смотря на то, что был крещён в детстве и много лет был прихожаниным. Мне не надо рассказывать о Церкви, я её знаю не по слухам. Ушёл. Сам ушёл. Не для меня религия рабов, всё время ссылающаяся на еврейского Бога.
РУССКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ???? Извините — я подумал, что общаюсь с думающим...
"Мне не надо рассказывать о Церкви, я её знаю не по слухам. Ушёл. Сам ушёл. Не для меня религия рабов, всё время ссылающаяся на еврейского Бога." — Да вы просто были прихожанином — Столько лет и все зря. Столько времени потеряли — сочувствую (я был бы в отчаянии) — Но точно одно — Вы НИЧЕГО не поняли (ни на миллиметр ни продвинулись), если считаете что православие " религия рабов, всё время ссылающаяся на еврейского Бога."
Неужели я ошибался? Неужели у православных СВОЙ русский Бог? Неужели он не заставляет русских подчиняться своим господам? Ну ка раскажите... Бог, требующий убить всех мужчин, мальчиков и беременных женщин, нравится вам или не нравится, это — ВАШ БОГ. Мой Бог куда милосерднее.
+100. При Сталине страна окрепла, сумела в рекордые строки восстановиться после разрушительной войны. Церковь всегда тянула одеяло на себя, ибо была по сути своей златолюбива. Забыли уже монастырские деревеньки, монастырские суды, костры и виселицы для "сомневающихся"? Поэтому и загнали попов в рамки закона при Царе, а сегодня у них вольница... Кто, типа, не с нами, тот против нас... Да кто вы вообще такие? Толстобрюхое, похотливое стадо, сделавшее из Веры людей в Бога для себя кормушку и дубинку! Это Бог повелел строить огромные храмы и украшать их золотом и камнями? Ему что приятнее находиться среди золота, чем в бедняцкой избе у иконы? Разве он это говорил пророкам? Разве Христос проповедовал в золотых облачениях, ели и пил на серебре? Я так скажу, православная религия баснописца Гундяева — это профанация Веры в Бога, это даже не подражание ортодоксальному иудаизму, это — раввинизм в худшем его смысле, когда авторитетное мнение служителя культа имеет больший вес для попов и паствы, чем мнение, святых, пророков и Бога.
Комментарии
Я себя к верующим не отношу. Но у меня нет никакого желания объединяться с теми, кто цинично глумиться над святыми для других людей вещами. То, что они сделали — это духовный вандализм. Пусть сидят — это в первую очередь СПРАВЕДЛИВО. А получили бы хорошенько по заднице за свои тупые инфантильные шалости, было бы ещё справедливей.
Утирайся, и принимай.
А то блин святые вещи очень штука растяжимая. Для меня макаронный монстр святой, а вы по три раза в неделю макароны едите. Глумитесь над моими ценностями, черт побери!
Церковь тут вообще только со стороны объекта хулиганства, и зачем твердить о разделении её с государством — хз. Разве что б пукнуть в лужу красивой фразой
Вот когда к вам ДОМОЙ или в ВАШ ХРАМ вломятся люди и начнут осквернять вашу углеводно-мучную веру, тогда и будете возмущаться. И я буду на вашей стороне.
Хотя, если объективно взглянуть на объект ваших религиозных убеждений, предполагаю, что этими ворвавшимися "вандалами" будет парочка румяных санитаров.
В следующий раз для пущего эпатажа они спляшут на похоронах на могиле: любой атеист знает — мёртвому всё равно. Приемлемый для вас расклад?
Все почему-то рассматривают этот поступок через призму церкви и веры, как будто вопрос именно в этом. Это всё равно, что оправдывать убийство или изнасилование тем, что пострадавший — жадина. Вопрос здесь совсем в другом: можно ли себя вести по скотски по отношению к другим людям, считается ли это в обществе нормой или неприемлемо.
Туда люди с открытыми душами должны идти, а не смотреть на сиськи-пуськи.
Да ещё и поют отвратительно. На что уж панк-рок свободен от условностей, но голос даже там надо иметь.
Именно так.
— чем вера в Бога (и молитва) дома отличается от веры в Бога (и молитвы) в церкви?
— чем благословение батюшки отличается от благословения архиепископа?
— почему патриарх ездит с охраной, если на всё воля Божья?
— почему в храмах есть магазины?
Потому как разумных ответов позволяющих сохранить авторитет церкви не существует.
1. Молитва — общение с Богом. Нечто чистое, праздничное, возвышенное. Никто и никогда не запрещал молиться там, где ты есть. Дома, на пашне, у станка. И эти молитвы ценны. Но идя в церковь (костёл, пагоду, мечеть) человек настраивается на нечто необычное. Он не только говорит и думает, он ещё что-то ДЕЛАЕТ. Это повышает ценность молитвы в его собственных глазах, она становится важнее для самого человека.
2. Есть такие батюшки, благословление которого в сто крат сильнее епископа. Везде люди, всё как и везде.
3. Господь не руководит каждым из людей. Для беспрекословного служения у него есть ангелы. А нас создавал со свободой выбора. Каждый конкретный человек выбирает сам, каким ему быть. Ходить молится в церковь, срать на коврик под дверью соседа, или убивать патриархов. Свобода выбора — она только тогда существует, когда каждый может дойти выбранный путь до конца, даже если это потенциальный убийца патриарха. В то же время, свобода выбора других людей — не допустить убийства патриарха. Вот и охрана.
4. Жить и поддерживать церкви, строить новые, на что-то надо. Церковной десятины нет, соц налога "на нужды церкви" нет, пожертвования строго добровольны. Можно, конечно, как у многих других церквях и сектах, чуть ли не членские взносы организовать, или подходить к каждому из прихожан с коробочкой прямо во время служения (католики, кажется так делают, а может протестанты). А можно открывать небольшие лавочки с церковной утварью и собирать добровольные пожертвования. Последний вариант у нас и действует. ИМХО, вполне разумно.
1. Соглашусь. Плюс есть же обряды итд, которые дома индивидуально всем не повыполняешь.
2. В ответе на этот вопрос я подозревал увидеть коррупционную составляющую. А именно то, что благословение одного ценнее благословения другого. Тоесть, кто ближе к верхушке — тому и благословение "получше". А как проверить вашу фразу о силе благословения — я не знаю. Вижу только, что народ стремится по возможности взять его у более высоких чинов. И это на мой взгляд коррупция.
3. Как можно верить в то, что Бог убережёт молящихся, если патриарх ходит с охраной? Я понимаю, верить или нет это дело каждого. Но как можно безразлично смотреть на то, что высший чин пытается обмануть Бога? Если Бог захочет, он его и с охраной к себе заберет, а захочет, так и в тёмной подворотне с гопниками позволит мимо пройти нетронутым. И ведь не забесплатно же эти люди ходят и охраняют патриарха. Получается попытка подкупа Бога? Опять коррупция.
Где логика? По мнению религии обывательское "Я хочу жить долго и счастливо" должно равняться "Я должен молиться и жить правильно", но никак не "Я должен нанять охрану, да подороже, да побольше". Так же как реакция на "Бог может наказать/дать тяжелое испытание" не должно восприниматься как "А я охранников найму и мне полегче будет". Подкуп или как это назвать?
4. Магазины (лавки, прилавки итд) находятся именно внутри церкви, я на это ударение хотел поставить. На мой взгляд это неправильно. Поставили бы ларь во дворе/на территории.
3. Так Бог души уберегает. У него в молитвах и можно просить о силе, о разумении, о терпении...а не о деньгах и власти.
4. То есть вопросов к самому факту торговли нет, я так понимаю? вопрос только в расположении магазинов. Может быть и лучше было б выносить. Но вот та часть здания, где торговля идёт, храмом не является. Это всё равно что в деревенских избах сени называть жилым помещением.
точка будет когда поставят кассовые аппараты и будут платить налоги, в том числе с импорта табака, водки,икры и т.д.
4. Называйте как хотите — магазины , лавки, лотки, окошечки. есть такое там и всё тут, если бы сам не увидел, не сказал бы. Продают там от свечек до икон.
Так же и про водку, икру будет, стоит тока покопать
На церковных заводах было объявление, что все, кто откажется ехать "защищать веру" в московские храмы, будут уволены. Будем следить за развитием событий. Отказавшиеся имеются.
Так что незнаю, как другие, а от нас в храмы тащили насильно. Сразу видно членасми какой партии жуликов и воров являются церковники. Методы одинаковы.
А вам, с такими мыслями "про налоги", про "маржу" в храме делать не чего.
Настоящая халява — это первая доза наркоты, первая рюмка, первая сигаретка и т. п. Счет попозже приходит...
чотттта я начинаю сомневаться в адекватности власти, такое мракобесие затевать...
жирные в рясах, юродивые с образами, байкеры с ХВ и поп Гапон-клоун
И последняя — Гундяев — не оскверняй распятие! Знак $ из золота в руках — был бы более в тему!
Религия, вмешивая в жизнь гражданского общества – расширяя сферы своего влияния, тем самым сужает сферы влияния нерелигиозной части общества. Поэтому, пока существует любая религия, будут находиться силы, стремящиеся ограничивать её влияние. И это – хорошо. Иначе мы бы с вами всё ещё жили по церковным средневековым законам, когда за отказ выплатить десятину монастырю, могли отправить на отсидку в монастырскую тюрьму или на принудительные работы. Поэтому мне абсолютно не понятен смыл моления против антицерковных сил. Я знал в жизни много людей, особенно среди стариков, кто искренне верует в Бога, постится, молится, но к попам на службы не ходит.
Народ, кто знаком с историей Церкви, вспомните какие гонения устраивала Церковь на другие религии, на людей, придерживающихся своей древней вере. За волхование – костёр, за книги с ведами – костёр, за лечение травами – костёр, за критику священника – дыба, за попытку толкования Библии резали языки. Фантастика? Увы – действительность, вполне доступная из церковной литературы.
Сегодня в защите нуждается вера русских людей в то, что Россия – это их национальное Отечество, а не в то есть Бог на небе или нет его. Спускать подобным образом пар и переводить стрелки – это из арсеналов КГБ, а не из канонов Апостольской Церкви. Пусть простят меня православные, но я считал Патриарха Кирилла более мудрым архиереем, но, оказалось, при всём его краснобайстве, он в сущности своей – пустозвон.
"Мне не надо рассказывать о Церкви, я её знаю не по слухам. Ушёл. Сам ушёл. Не для меня религия рабов, всё время ссылающаяся на еврейского Бога." — Да вы просто были прихожанином — Столько лет и все зря. Столько времени потеряли — сочувствую (я был бы в отчаянии) — Но точно одно — Вы НИЧЕГО не поняли (ни на миллиметр ни продвинулись), если считаете что православие " религия рабов, всё время ссылающаяся на еврейского Бога."
Уж постите мне мою жесткость...
что при Сталине страна развалилась?
В этом И.В. серьезно помогло духовное образование ))))
И про Сталина своего почитай... И про Патрирха Сергия тоже...
Лепим сами не знаем че...