Выпуск 12. Инженерная иерархия в СССР.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • N
    14 апр 12
    Бред сивой К. совершенно точно определяет сию писанину
    Ответить
  • GSCB2
    13 апр 12
    Этот писатель ни когда не работал в КБ, ничего не знает, ничего не понимает. Он не читатель, он писатель.
    Ответить
  • A
    12 апр 12
    >>Хорошо или худо они работали, деньги им все равно платили одинаковые.

    А как же аттестация и повышение в должности? Скажем, т.н. система инженеров различных разрядов (категорий), включая скажем, т.н. "ведущих" инженеров, в зависимости от которых применялась и применяется тарифная ставка? Наиболее толковому — начальника отдела (бюро). На одной позиции, конечно, всегда платили одинаково (если не говорить о премировании за рац.работу)

    >>Но тем, кто работал хорошо, начальство вечно навязывало сложные и ответственные работы, а тем, кто >>работал худо, приходилось поручать вещи легкие и приятные, потому что они прямо заявляли, что ничего >>больше не могут.

    Насчет приятных — это можно поспорить. Неумехам, как правило, работа скучная и монотонная доставалась и достается. Скажем, что приятнее, разработать изделие или неумело копировать чужие чертежи изо дня в день?

    >>И за это их не увольняли и не понижали в должности, ибо при советской власти никого нельзя было выгнать за некомпетентность, а лишь за дисциплинарные грехи вроде опозданий, прогулов или появления на рабочем месте в нетрезвом виде.

    Как сказать, ведь все от руководства зависело — если аттестацию провалишь, можешь лишиться должности (не совсем — а разряда, скажем). Была такая ст.33 кзот 1971 г п.2 которая позволяла расторгнуть договор вследствие "обнаружившегося несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации либо состояния здоровья, препятствующих продолжению данной работы". а до этого в старом кодексе допускалось уволить " случае обнаружившейся непригодности нанявшегося к работе; и в случае систематического неисполнения нанявшимся без уважительных причин, обязанностей, возлагаемых на него договором или правилами внутреннего распорядка; " по решению спец. комиссии на предприятии.
    Ответить
  • A
    12 апр 12
    Сейчас у нас все держится именно на опыте советских инженерно-технических кадров. Скажем, на заводах, где мне довелось работать и бывать, там конструкторам — по 40-65 лет, народ весь прошел обучение именно в советских ВУЗах (кто-то — в техникумах) и свою квалификацию выработал на советских промышленных гигантах. Эти люди — классные спецы, они и предложить могут какое-нибудь решение для повышения эффективности того или иного процесса, способны доработать, скажем, немецкий стан да так, что у самих немцев глаза на лоб полезут — как это было у нас. Что говорить, тогда занимались делом, постоянно что-то разрабатывали, работали над повышением производительности труда, снижением себестоимости, улучшением потребительских качеств.. Тогда и понятия такого не было — инновация. Просто знал человек, что государство и его предприятие, как звено единой мощной цепи — они заинтересованы в нём лично и всегда оценят инициативу. Задачи были другие — не рост прибыли какого-либо бизнеса, собственника и акционера, а улучшение всей системы путем улучшения на своем подотчетном участке. Строили, расширяли. У нас на заводе в свое время было отдельное подр. капитального строительства, был своё НИИ, коллектив конструкторов по каждому направлению. По-сути, и город образовался и развился исключительно благодаря заводу — который и жилплощадь строить успевал, и страну снабжал и металлом, и посудой, и кабелем. Во время войны работал на оборонку, отливал снаряды.. Ну а после, уже с развалом — все это стало не нужно.
    Ответить
  • I
    12 апр 12
    Первая часть статьи — просто фееричный бред человека, не удосужившегося даже погуглить. Ведь все совсем не так было! Индустриализация ТЕХНИЧЕСКИ была проведена очень и очень грамотно. Привлекались и "царские" инженеры, и иностранные приглашались. Грамотно строились планы, техзадания и т.п. Другое дело, что были допущены грубейшие ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ошибки в перераспределении ресурсов для этой индустриализации, что повлекло за собой, например разрушение сложившейся и хорошо работающей системы сельского хозяйства.

    Да и вторая часть, страдает однобокостью. Да, были многие перечисленные недостатки, я согласен даже с тем, что недостатки системные. Но автор рисует грандиозный кризис, которого не было. Откуда, скажите тогда такие огромные технические достижения нашей страны, признанные всем миром?

    Короче вывод — грязная официальная пропаганда в стиле первого канала.

    Вот лучше кто-нибудь объективно сравнил ситуацию сейчас с инженерными кадрами. Вот это реально кризис. Полноценно развивается только IT, и то благодаря не системе, а исключительно бизнес-эффективности.
    Ответить
    • L
      in_terek 15 апр 12
      IT не развивается, а во многих местах просто создается прямым внедрением западных стандартов и "железа", опередившими наше на 10-25 лет. Иллюзия развития отсюда.

      А еще во многих местах IT не несет роль обеспечения основных, базовых и производственных процессов (для чего она и создавалась), а превращается в IT для IT,

      с огромными бюджетами. При этом все толковые спецы задвигаются или изгоняются, а правят как хотят наглые пацаны с дипломами CIO, MSCE, а программеры не озадачены общей целью проектов или откровенно паразитируют.
      Ответить
  • 25G
    12 апр 12
    Отчасти можно согласится, особенно в части производства. А вот высшее техническое образование было в СССР хорошее, к сожалению оторванное от практики. Дипломы инженеров выданные до 1987 признаются в США до сих пор. Вообще работая в КБ я был удивлён, что расчёты практически не применяются при конструировании, всё делается по типовым нормативам или по опыту старших товарищей, далай так и вот так.

    Поэтому наверное десятилетиями и выпускали похожую устаревшую морально одну и ту же продукцию с незначительными изменениями. Сейчас, увы дело обстоит ещё хуже, нынешние специалисты не знают даже как работает транзистор и как расчитать режимы его работы, а схемы собирают из кусков других схем, пытаясь потом выехать на програмировании, но увы не всегда это получается. С "железом" ещё дела хуже, нарисовать блок в 3D ещё умеют, а вот расчитать теплонагруженность блока, вентиляцию и т.д. увы уже не умеют.

    Вобщем нечего на СССР пенять коли рожа крива.
    Ответить
  • M
    8 апр 12
    Один из наших с Борисом коллег с конца 80 до недавних пор работал деканом инстраннго отделения в нашем вузе. Теперь он занимается международной ассоциацией выпускников вузов при Юнеско.

    Короче, в находится он в центре общения выпускников наших вузов разных лет и разных стран. И не сколько ностальгическими связями занимаются, сколько международними деловыми контактами.

    Так вот какое наблюдение он мне поведал. Выпускники ВУЗов выпуска СССР, не имевшие тогда никакого международного рейтинга, поскольку в этих рейтиновых сделках не участвовали, тем не менее являлись самыми востребованными специалистами даже в недружественных странах, поскольку реально могли "тянуть свою лошадь" и были куда мощнее выпускников престижных "западных" учебных заведений, выпускники владели более передовыми знаниями и могли работать на перспективу.

    А вот теперь — обидно говорить, но сейчас к намучиться перестают ехать по причине даже не уровня обучения, а поскольку в рамках органов образования большого числа стран принят внутреннее уложение, что в связи с большим числом фиктивных дипломов владельцев дипломов, полученных в РФ, на работу в гос. органы и подрядные организации, не брать. Так же указывается, что уровень подготовки специалистов из РФ и сам по себе ниже современного уровня.

    Увы, вот из какой репутации теперь придется вылезать фурсенко....

    Гы! А ведь его приемником выдвигается ректор от строительства...

    То ли еще будет, ой-ее-ой...
    Ответить
  • alti27
    7 апр 12
    Очередная полуправда, выдающая себя за правду.

    Если бы всё было именно так, как пишет автор статьи, СССР бы распался ещё до начала 2 мировой (даже не великой отечественной) войны.

    А перегибы... да где ж их нет.

    Далее в 30 гг в СССР инженеров (да и более менее грамотных рабочих) просто не было. И дело не в том что "царские инженеры" "трусливо сбежали". Просто новых производств стало слишком много.

    про проверку бетона выстрелом из браунинга — ничего смешного. Как вообще можно рассчитать что-то, не имея никаких формул и наработок в данной конкретной области? как, например, рассчитать полёт ракеты, если до тебя никто ранее этого не делал?
    Ответить
    • A
      Знаете... У меня мама инженер-конструктор. 20 лет в КБ отработала. (закончила ведущим конструктором отдела). Дал ей почитать. Она говорит, что примерно так все и было.

      Кстати, а вы кто по образованию?
      Ответить
      • G
        А никто не говорит, что "примерно" так не было. Дьявол таится в деталях. Дайте маме прочитать еще раз и спросите о духе и выводах статьи, а не фактах о зарплате. Спросите согласна ли она с этой статьей?
        Ответить
    • Y
      alti27 8 апр 12
      О периодизации жидо-британской оккупации и геноцида есть хорошая статья:

      Два Георга и одна Елизавета. Роман Рогалёв

      roman-rogalyov.livejournal.com
      Ответить
  • I
    7 апр 12
    Опять карикатура, очень похожая на правду. Составлять себе представление об СССР по "творчеству" mgsupgs, — это как составлять представление о жизни людей по диснеевским мультфильмам.

    Непонятно, например, из публикации, как Саяно-Сушенскую ГЭС всё-таки построили некомпетентные советские инженеры, а демократические иженеры смогли её только развалить.
    Ответить
    • emergiser
      Разные инженеры были. И компетентные в том числе. Те, кто учился хорошо и любил свою профессию. Но и они боялись, потому, что боялись все. В космос удачный запуск был — тоже боялись. Не за жизнь Гагарина — "бабы ещё нарожают" (Г.Жуков). Партбилет на стол — конец карьеры. А ещё суд, и тюрьма... Мало не покажется.

      "Демократические инженеры" — наследие советской эпохи, они все родом пока ещё оттуда. Правда, сейчас новые кадры те ещё нам грозят — Фурсенко жжёт всё сильнее. Ну, всё познаётся в сравнении. И власть должна, в конце концов, решить: если ей не нужны грамотные специалисты, придётся или покупать чужих, или терпеть падение ракет и спутников "Глонасс" со скоростью осенних листьев...
      Ответить
  • emergiser
    7 апр 12
    Советский Союз держался на страхе. Сверхдержавой в чистом виде он не был. "Империя зла" — правильно его назвали. Зло умножилось, создало СССР, развалило СССР и продолжает разваливать Россию. Пока люди рубят сук, на котором сидят, ничего хорошего пусть не ждут. С инженерами — так, частный случай (и сотни тысяч загубленных жизней — походя: привычка у них такая). Ненависть к тому, кто знает и умеет лучше — это от тех, кто остался здесь после 1917. То, про что когда-то гениально сказал Гиляровский: "В России две напасти: внизу — власть тьмы, а наверху — тьма власти". И сейчас это актуально, к сожалению — ну, вы знаете...

    Где-то тут было сказано, что примерно ко времени Павла I восходит роковая участь России. Отчасти верно, но копать надо ещё глубже: Пётр "великий", наше всё в кубе, рубитель окон в Европу и кровавый изверг, при жизни прозванный "антихристом". Научивший Русь пить водку, курить табак, откровенно издевавшийся над православием и упразднивший патриаршество. Все его так называемые "реформы" без проблем, сугубо мирным путём произошли бы, если бы у власти осталась его талантливая сестра Софья. Просто это было выгодно ещё кое-кому на Западе: во-первых, привести огромную и непредсказуемую Россию к какому-то понятному "евростандарту"; во-вторых — ослабить её мировое значение через слом идеологии. Изначальное православие, никоновские реформы, петровский и пост-петровский Св.Синод и нынешнее православие — это всё разные, довольно непохожие друг на друга формы восточно-христианского верования. Пока Россию "колбасило" из-за тотальной ломки жизненного уклада, европейцы так или иначе прибрали её к рукам. Отдельные попытки — вроде Петра III или Павла I — восстановить что-то прежнее, исконное, искоренялись сменой власти и цареубийствами с помощью прозападных группировок, а главные жертвы задним числом объявлялись "буйнопомешанными" на солдафонстве и нежной любви к Пруссии.
    Ответить
    • emergiser
      При всей внешней "европеизации" России при Петре у нас так и не началась промышленная эпоха: отдельные энтузиасты вроде Демидовых встраивались в общую систему, раздавая направо и налево вспоможения умножившемуся, осмелевшему и обнаглевшему чиновничеству (ничего не напоминает? Питер такой Питер). В это же время в Англии или Голландии — любимых странах того ещё "усатого" — уже зарождалась новая эпоха, когда люди, уже чем-то похожие на нынешних инженеров становились востребованными. Уважение к техническому специалисту высокого класса воспитывалось, таким образом, столетиями. У нас, как всегда, ценой неимоверных усилий и какими-то немыслимыми окольными путями в конце XIX века всё же что-то начало получаться. Но неграмотная и забитая крестьянская Русь, ведомая выскочками-босяками и горе-теоретиками, никогда не умевшими делать ничего ни для себя, ни для других, решила идти другим путём. И опять пошла привычными звериными тропами, вместо того, чтобы идти по ровной, накатанной дороге. Путь этот был тупиковым, что и доказали события 1991 года. И начался он, как уже сказано выше, лет на 200 раньше.

      По части инженеров же — в СССР первых 30 лет была жуткая мешанина из старых спецов и новопризванных "кухаркиных детей". Между ними, понятное дело, была пропасть. Так и работали — страх помогал и Днепрогэсы возводить, и ракеты строить. Вся "эффективность" верховного Мэнэджэра строилась на страхе и на новой, нераспробованной пока идеологии "всеобщего равенства и братства". И на любви к нему, верховному Мэнэджэру. Да, зарплаты тех же инженеров были ещё приличными. Когда они уменьшились, любить стало некого и верить не во что, а бояться и подавно, тут всё и кончилось. Что, не так?
      Ответить
    • M
      На страхе?

      Мил человек, да ты там или не жил, или криминалом занимался.

      Вот сейчас страшно ночью выйти на улицу, а тогда летом лень было до дому добираться, так в сквереке спокойно спали на лавочке. В студенческую бытность. Да и рюкзачком куда глаза ведут спокойно можно было попутешествоать.

      У милиции просили закурить ночью, а на выпускной школьный вечер, во время ночного гуляния ради бравады забрались по стене дома на второй этаж... А это сбербанк оказался...

      Милиция подкатила... Посмеялись вместе, поздравили с окончанием, пожелали широкой дороги...

      Сейчас скоро будет выпускной, не желаете эксперимент поставить?
      Ответить
      • emergiser
        Мои предки жили (да, и я частично). Что да как, они бы вам рассказали. Как несколько раз при Ежове собирали вещи, готовились — могли приехать каждую минуту "воспитатели" на "чёрном воронке" (из партии деда уже исключили, оставалось дело за малым. Вовремя Берию поставили — это, получается, мне надо Берии благодарным быть!). Как деда на войне чуть не расстреляли, когда в 1941 году их, несколько десятков полуживых людей, выбравшихся из окружения недоумки и недолюди в погонах НКВД проверяли "на вшивость". Потом — да, отстали. Но осадок не просто остался. Здоровье подорвалось, и умер дед, не дожив до 70 именно от инфаркта (от второго!) — какая связь с вышесказанным, объяснить, или так поймёте?

        Я у милиции закурить не просил — не курю и не пробовал эту гадость. Во время выпускного ни на какие стены домов не забирался — нас в школе учили несколько иначе. Криминал мне противен в любом виде. Так что, пальцем в небо... Ладно, сейчас бальзам на Ваши раны налью: ездил на такси в музыкальную школу один! Деньги давали, сажали и привет! Сейчас согласен: фиг кто отважится в 11-летнем возрасте с таксистом по вечерней Москве ездить! Ну, и что? Типичная европейская картина современности, там-то запросто. Но у нас-то не Европа. А по улице пройтись вечером? Вот, хотите наблюдение? Встречные сами всех боятся, идут как-то бочком. Всё возможно, и в нашем спокойном районе иногда выстрелы слышны. Недавно примотались двое пьяных имбецилов, не мог из машины выйти, вызвал полицию. Сберегла, родная — вон оно чё! А то, что в 1981 году возле дома Брежнева на Кутузовском проспекте стрельба была — это как? КГБ сражалось с МВД под носом у мирных советских граждан! Ну, про конец 40-х — начало 50-х вообще молчу: мне отец в своё время такого понарассказывал! "Спокойное время!" Щазз! Между прочим, эпоха самого что ни на есть верховного Мэнэджэра! "Недобитки", "Чёрная кошка" и прочая шушера... "Место встречи..." давно смотрели? Советского времени кино, разрешённое к показу — потому, как всё это было на самом деле.

        Страх — он был, есть и будет. Просто каждый сам для себя решает, как с ним бороться. И бороться ли...
        Ответить
        • emergiser
          Минусуем, а личико показать боимся? СТРАШНО?! Так, что и требовалось доказать. Говорить-то разучились, а проблеять невнятицу как-то неловко! Ну, страшно, то есть. Ведь так, да?
          Ответить
          • kryaker41
            kryaker41 АВТОР
            emergiser 7 апр 12
            Это не к вашему оппоненту , это к школоте...
            Ответить
        • M
          "нас в школе учили несколько иначе."

          У нас в школе из класса в 75 году в институты поступило из 27 человек 25 с первой попытки. Один из тех, кто залез на банк, поступил в МАИ, а после ушел в ГРУ и во время Кавказской войны возглавлял разведку, между прочим.

          А мой дед в тридцатых тоже вышел из партии, поскольку был несогласен с проводимой колхозной реформой. Ну а поскольку он входил в состав горкома, то ему отказали, чтобы значит, скандала не вышло. И заявление ему подписал в игоге лично некто И,В, Сталин. После чего появилась его (сталина) статья о перегибах коллективизации, а дед из секретаря партийного перешел в председателя профбюро и проработал там до 42 года, когда в ополчение не ушел и там погиб.

          Только давайте не будем судить по Новодворской о всех в целом. Разные люди — нет двух одинаковых. И у каждого своя правда, и истина для них своя у каждого.

          Страна не состоит из двух людей.
          Ответить
full image