Не плохо написано. И все очень похоже на правду. Сам я инженером не поработал, достаточно длинный срок. Но проблемы такого рода, как описаны в статье были. И самое интересное даже хуже было. Недоучек, лодырей оправляли на повышение, чтобы избавится. А потом через определенный период начальник отдела был в подчинении, своего бывшего лодыря, от которого он стремился в прошлом дистанционизировался подобным образом.
Что поделать. Стремление к стандартам в СССР качество в вещей степени положительное. Но минусы так же были. Сетка оплаты инженеров в общем не всегда вела к карьерному росту. Мотивация была слабенькой.
Тем не менее. Советский Союз, был сверхдержавой. С своей наукой и современной технологией.
Застал еще это время. Верно и правдиво описано. Формально гегемон был поставлен/провозглашен партфункционерами выше всех , и гегемон этим очень гордился. По факту выше всех были умственно ограниченные, но прохендеистые партфункционеры. Тогда еще удивлялся — как можно так недооценивать работу грамотного инженера, когда результат его ЕДИНОЛИЧНОГО труда дает экономический эффект выше выдаваемого на гора 1000 гегемонами. Гегемон был туп и жаден (не весь, были грамотные высококвалифицированные рабочие (их не очень-то и любили в коллективах), но в большинстве), проблемы государства гегемона не интересовали, только длинный рубль и отдых с выпивкой. Итог все мы знаем и он закономерен. В общем-то, история подтвердила правило, что кухарке лучше управляться на кухне, чем управлять государством.
Тоже застал это время. Из гегемонов, как Вы выразились. Видел и тех, кого называли инженерами — в подавляющем своем большинстве чертежники по своему уровню развития. Толковых мало было.
грамотные высококвалифицированные рабочие (их не очень-то и любили в коллективах)
Как бы Вам ответить полегче. Я работал с инструментальщиками высокого класса, чтобы нас кто-то не любил, не заметил. Наоборот, если скажем одной бригаде не хватало людей, то звали тех, кто дело знает, выпивохи и тупые никому не нужны (ну если только приключений не ищешь). Большинство рабочих были среднего качества, но это везде так, что у нас, что у США и других. Тупых и пьяниц было единицы, приходилось терпеть.
Насчет недооценки работы грамотного инженера — было такое, но руководство таких предпочитало поощрять разными премиями, чтобы не удрали. При Сталине, говорят, труд инженера ценился выше, чем труд рабочего.
И после этого Вы утверждаете, что никто ничего не боялся? Я, вообще-то, про этот страх говорил, а не про то, кому там куда гулять пойти страшно. Никому не пожелаю. Страх убивает творчество (если начинает заменять собой все остальные чувства). Бояться, может быть, и надо, только никак не этого. И ответственность количеством снятых голов не прививается. Сейчас мы наблюдаем процесс "от противного": сегодняшний пофигизм — это защитная реакция от того самого страха. А ещё — у нас совсем не страшно быть некомпетентными (и никогда не было страшно!!!). Наоборот, бравировать своим невежеством — это чуть ли не в крови! "Таити, Таити! Не были мы на твоей Таити! нас и здесь неплохо кормят!" — это фраза и типаж из советского прошлого. То, что высмеивал ещё Фонвизин в "Недоросле" (конец ХVIII века!), оказалось пустяком для настоящих "строителей коммунизма". Вот это "и так сойдёт" в отсутствие кнута само стало настоящим бичом советской экономики. Да и постсоветской тоже.
ЕДИНОЛИЧНЫЙ труд инженера — это бред. Чем "мощнее" инженер, тем больше ему требуется людей решать составные задачи. А они тоже инженерного класса. Да и проверка вариантов требует участия тех самых презираемых вами рабочих рук.
Застал я то время. Картинка в общем верная. Были, и немало, толковых и амбициозных инженерных кадров, были и отдельные достижения в обороке и космосе в частности. Но общий технический уровень неконкурентной, как позднее говорили "затратной", экономики западным образцам сильно уступал. Богатство природных ресурсов помноженное на жесткую административную систему сыграло злую шутку с советской экономикой. Показуха, приписки, в автопарках сливали бензин, чтобы приписать километраж. В сельском хозяйстве запахивали урожай, ибо некому и нечем было убирать, каждый третий трактор и комбайн разбирали на запчасти, инженеров гоняли на конвейер выдавать план, проектные институты в колхозы "на картошку" и т. п. Было много на эту тему публикаций в советской же прессе. Кого-то снимали с должности, показательно наказывали, но затем система с неумолимостью математического закона снова воспроизводила сама себя, пока однажды это не кончилось.
Актуальность публикации в том, что бездумно ностальгирующим по советским временам стоило бы учесть некоторые "неоднозначные моменты", коих было, увы, немало, и в сумме они привели к краху великой державы.
Но если провести параллель с современным временем, да посмотреть на частный сектор в кап мире...То окажется и там есть проблемы описанные в статье выше.
Я свидетельствую, что на предприятиях за "бугром", которые лично видел, посещал часто менеджеры отделов бывшие форклифтеры. Основным качеством этих "самородков" был исключительно "музыкальный стук". О профессионализме вообще речи не может быть. Эти уроды в основном из третьего мира, такое творят на производстве, что "совкам" было бы удивительно. А держат их там потому, как больше некого поставить. Нет понимаешь образованных за бугром также.
У них там по-всякому бывает. Наверняка есть проблемы и с качеством образования. Но если оценивать в целом, то принципы свободной конкуренции и рыночной экономики оказались по факту более эффективными, чем планово-административная экономика советского образца. "Забугор" идеализировать, разумеется, не умно. У них также есть какие-то механизмы государственного регулирования, протекционизм, коррупция, экономические и финансовые кризисы, социальный негатив и прочее. Но экономическое соревнование социализм советского образца однозначно проиграл. Могло ли быть по-другому? История не знает сослагательного наклонения...
Я по своему жизненному опыту скажу. В данном случае не согласен с вами категорически.
За плановой экономикой будущие. Именно из за конкуренции несут тоже огромные потери. Доходят до 25% и выше по различным причинам. Дальше развивать тему не буду. публикация утратила актуальность.
И да и нет, Борь. Все равно остаются вопросы и темы, которые я копаю для себя. Хотя, если честно, отвращение работать мозгами крепчает с каждым новым постановлением правительства.
Помнишь, я тогда говорил — Меняю 3 РФ на одну СССР ?
Теперь пожалуй, надо переформулировать соответственно результатам времени — меняю 15 Россий на одну СССР... Увы, инфляция, Сэээр!
На сколько лет война страну отбросила? По жилому и производственному фонду?
к 40 году еще до 20 % изб в глуши земляной пол имели, так к 50 даже в этом потеряли.
Другое плохо. Надо было принудительно глубинку на строительство поднимать из центра, а центр все передал на места, а вот местные власти по причине нехватки тех самых инженеров не могли наладить местную промышленность. Вот и получался замкнутый круг.
К сожалению, в наследство от РИ осталось очень мало просто даже грамотных людей, образование то в 4 класса и то держалось на миссионерах, как сейчас выражаются. Это Европа и Америка к этому времени уже знала, что Земля то круглая, а вот в 300 км от Москвы уже не ведали. А на ките строить опасались...
Мне всегда как-то не понятно изыскания подобных писателей. Такое впечатление, что "писатель" сам пожил во время революции 1917 года, первых пятилеток, помнит (как щас) Отечественную войну и Куликовскую битву... Провел бы сравнение уровня нонешних инженеров (прости Господи) и Советских. Да и сравнивать то не с чем — где нынче то производство... Только в нано-области.
Боря, наши с тобой споры ты решил теперь проверить в массе?
Ну и каков результат с твоей точки зрения?
Как тогда, так и сейчас повторю, к сожалению. ты так и не смог поработать с настоящими инженерами. Увы, в строительных кругах их было, есть и теперь могу сказать — еще меньше бУдет, судя по общению со студентами.
Конечно, это у тебя была не главная причина, но помню, ты тогда говорил, что студенты тебя уже вот как достали?
Борь, все же я хочу еще раз повторить — не бывает все везде или совсем хорошо, или совсем плохо.
Все всегда существует вперемежку, и неадекватно "натягивать" кусочки на целое. Одеяло все равно будет в итоге из лоскутов.
Ну срач, Миш, вышел знатный — согласись. А Инженеры о которых ты баешь, имелись конечно, но их уже не хватало на народное хозяйство, их и в оборонке было меньше чем нужно.
Куда уж. Бьет все рекорды по слюнопусканию. Причем со всех сторон, даже у цифрониковых волонтеров нет согласия вопреки инструкций.
К сожалени, имелось очень мало, и знаешь, общение с ними дает куда больше, чем лекции занудного книжного червя, нечего не сотворившего, тем более того, что считалось до этого невозможным.
Только вот посуди сам — обем знаний в прошлого века насколько вырос, а голова то у людей все того же размера шапки носит...
И увы, но осваивать суммарный современный объем, например, для постройки современного, умного здания на базе микроконтроллерного функционала Инженерам прошлого столетия нужды не было. Куда все проще было — даже всяких там инспекций с их многоэтажными инструкциями не было. Черт побери, как же вольготно жилось тогда инженерам... За превышение коэф. запаса в 10 раз никто ведь и не спросить не мог... Шухов всем на свете конкурентом быть не мог...
Ваши комментарии прочитал с уважением. Побольше бы сюда таких Вы, как Вы, глядишь и срачей бы не было, был бы диалог пусть и не согласных друг с другом, но уважающих оппонента людей.
Эта гибельная для страны несуразность родилась из того, что бездарные, малограмотные и порой откровенно криминальные советские правители инстинктивно недолюбливали знающих свое дело, компетентных специалистов и старались их ущемить в чем только можно. Ибо эти мастера оказывались прямой противоположностью и как бы живым укором тем, кто заправлял жизнью страны. И как всякое истинное зло до такой степени ненавидит добро, что страстно желает его уничтожить любой ценой, не задумываясь о последствиях для себя же, так и коммунистические правители едва терпели рядом с собой честных, квалифицированных и компетентных людей, хотя сами фактически сидели на их плечах и существовали за их счет.
Что можно возразить по сути этого утверждения автора, не переходя на личности?
Вот руководители СССР не терпели рядом и инстинктивно недолюбливали знающих свое дело, компетентных специалистов и старались их ущемить в чем только можно, по Вашему. Но, как тогда возможно, что СССР была второй экономикой мира?
Автор статьи сравнивает Российскую Империю и СССР по качеству инженеров — а если сравнить по количеству? Ведь инженерный корпус СССР в разы больше (если не в десятки раз), чем инженерный корпус РИ. Доведись России так же резко увеличить производство и, соответственно, штат инженеров — остался бы инженерный уровень на той же планке? Ведь ответ сами знаете — нет.
бездарные, малограмотные и порой откровенно криминальные советские правители инстинктивно недолюбливали знающих свое дело, компетентных специалистов и старались их ущемить в чем только можно
ответил — Но, как тогда возможно, что СССР была второй экономикой мира?
Уходить надо, а жаль, поговорил бы. На тот момент в РИ было всего несколько процентов рабочих, подавляющее большинство тогда было крестьянством. Может и СССР хватило бы запаса инженерных кадров РИ, несмотря на иммиграцию немалого числа инженерного корпуса в связи с революцией. Но СССР пришлось резко увеличить темпы индустриализации, соответственно инженеров не стало хватать, пришлось выпускать в инженеры людей, не всегда соответствующих званию инженера. Германии такой путь делать было не надо, у них и так был большой процент рабочих.
В конце СССР инженеров выпускалось даже с переизбытком. И это тот случай, где количество не заменило качество. Инженером вполне мог стать человек, которой совсем не инженер по складу характера.
А по теме был в СССР такой ген. конструктор Г.Е. Лозино-Лозинский который полулегально занимался малыми космическим ракетами (микроспутниками см. фото).
Комментарии
Что поделать. Стремление к стандартам в СССР качество в вещей степени положительное. Но минусы так же были. Сетка оплаты инженеров в общем не всегда вела к карьерному росту. Мотивация была слабенькой.
Тем не менее. Советский Союз, был сверхдержавой. С своей наукой и современной технологией.
грамотные высококвалифицированные рабочие (их не очень-то и любили в коллективах)
Как бы Вам ответить полегче. Я работал с инструментальщиками высокого класса, чтобы нас кто-то не любил, не заметил. Наоборот, если скажем одной бригаде не хватало людей, то звали тех, кто дело знает, выпивохи и тупые никому не нужны (ну если только приключений не ищешь). Большинство рабочих были среднего качества, но это везде так, что у нас, что у США и других. Тупых и пьяниц было единицы, приходилось терпеть.
Насчет недооценки работы грамотного инженера — было такое, но руководство таких предпочитало поощрять разными премиями, чтобы не удрали. При Сталине, говорят, труд инженера ценился выше, чем труд рабочего.
Да, это так. Но и ответственность была намного выше. Все карты в руки, но и отвечаешь головой за результат.
Постом выше: >На страхе? (Искреннее удивление)
А сейчас: >отвечаешь головой за результат.
И после этого Вы утверждаете, что никто ничего не боялся? Я, вообще-то, про этот страх говорил, а не про то, кому там куда гулять пойти страшно. Никому не пожелаю. Страх убивает творчество (если начинает заменять собой все остальные чувства). Бояться, может быть, и надо, только никак не этого. И ответственность количеством снятых голов не прививается. Сейчас мы наблюдаем процесс "от противного": сегодняшний пофигизм — это защитная реакция от того самого страха. А ещё — у нас совсем не страшно быть некомпетентными (и никогда не было страшно!!!). Наоборот, бравировать своим невежеством — это чуть ли не в крови! "Таити, Таити! Не были мы на твоей Таити! нас и здесь неплохо кормят!" — это фраза и типаж из советского прошлого. То, что высмеивал ещё Фонвизин в "Недоросле" (конец ХVIII века!), оказалось пустяком для настоящих "строителей коммунизма". Вот это "и так сойдёт" в отсутствие кнута само стало настоящим бичом советской экономики. Да и постсоветской тоже.
Судя по всему вы и правда делшиками занимаетесь. К тому же не очень чистоплотными.
Вывод: инженером вы не пахали. На обочину.
Актуальность публикации в том, что бездумно ностальгирующим по советским временам стоило бы учесть некоторые "неоднозначные моменты", коих было, увы, немало, и в сумме они привели к краху великой державы.
Но ведь смысл в том, элита все вела к том, чтобы отнять у народа все.
Элите не нужна была эффективная экономика, поскольку выстроена труба...
Все больше появляется материалов, что готовилось исподволь...
Политика конвергенции...
Глупостей было предостаточно.
Но если провести параллель с современным временем, да посмотреть на частный сектор в кап мире...То окажется и там есть проблемы описанные в статье выше.
Я свидетельствую, что на предприятиях за "бугром", которые лично видел, посещал часто менеджеры отделов бывшие форклифтеры. Основным качеством этих "самородков" был исключительно "музыкальный стук". О профессионализме вообще речи не может быть. Эти уроды в основном из третьего мира, такое творят на производстве, что "совкам" было бы удивительно. А держат их там потому, как больше некого поставить. Нет понимаешь образованных за бугром также.
За плановой экономикой будущие. Именно из за конкуренции несут тоже огромные потери. Доходят до 25% и выше по различным причинам. Дальше развивать тему не буду. публикация утратила актуальность.
Помнишь, я тогда говорил — Меняю 3 РФ на одну СССР ?
Теперь пожалуй, надо переформулировать соответственно результатам времени — меняю 15 Россий на одну СССР... Увы, инфляция, Сэээр!
А дальше согласен — не базар.
По количеству землянок на душу населения?
Конечно, даже 1/8 будет.
Справку Микояновскую хочешь? И ЦСУ есть.
По жилью ранний СССР проигрывает Империи разочка эдак в три.
Только к 60-м подровнялось.
На сколько лет война страну отбросила? По жилому и производственному фонду?
к 40 году еще до 20 % изб в глуши земляной пол имели, так к 50 даже в этом потеряли.
Другое плохо. Надо было принудительно глубинку на строительство поднимать из центра, а центр все передал на места, а вот местные власти по причине нехватки тех самых инженеров не могли наладить местную промышленность. Вот и получался замкнутый круг.
К сожалению, в наследство от РИ осталось очень мало просто даже грамотных людей, образование то в 4 класса и то держалось на миссионерах, как сейчас выражаются. Это Европа и Америка к этому времени уже знала, что Земля то круглая, а вот в 300 км от Москвы уже не ведали. А на ките строить опасались...
Подкину идею — покопайся, для новой темы.
Ну и каков результат с твоей точки зрения?
Как тогда, так и сейчас повторю, к сожалению. ты так и не смог поработать с настоящими инженерами. Увы, в строительных кругах их было, есть и теперь могу сказать — еще меньше бУдет, судя по общению со студентами.
Конечно, это у тебя была не главная причина, но помню, ты тогда говорил, что студенты тебя уже вот как достали?
Борь, все же я хочу еще раз повторить — не бывает все везде или совсем хорошо, или совсем плохо.
Все всегда существует вперемежку, и неадекватно "натягивать" кусочки на целое. Одеяло все равно будет в итоге из лоскутов.
К сожалени, имелось очень мало, и знаешь, общение с ними дает куда больше, чем лекции занудного книжного червя, нечего не сотворившего, тем более того, что считалось до этого невозможным.
Только вот посуди сам — обем знаний в прошлого века насколько вырос, а голова то у людей все того же размера шапки носит...
И увы, но осваивать суммарный современный объем, например, для постройки современного, умного здания на базе микроконтроллерного функционала Инженерам прошлого столетия нужды не было. Куда все проще было — даже всяких там инспекций с их многоэтажными инструкциями не было. Черт побери, как же вольготно жилось тогда инженерам... За превышение коэф. запаса в 10 раз никто ведь и не спросить не мог... Шухов всем на свете конкурентом быть не мог...
Вот уже и класс манагеров появился, и бакалавры с магистрами — инженеров похоже, и совсем похоронить задумали, нет?
Что можно возразить по сути этого утверждения автора, не переходя на личности?
Вот руководители СССР не терпели рядом и инстинктивно недолюбливали знающих свое дело, компетентных специалистов и старались их ущемить в чем только можно, по Вашему. Но, как тогда возможно, что СССР была второй экономикой мира?
Автор статьи сравнивает Российскую Империю и СССР по качеству инженеров — а если сравнить по количеству? Ведь инженерный корпус СССР в разы больше (если не в десятки раз), чем инженерный корпус РИ. Доведись России так же резко увеличить производство и, соответственно, штат инженеров — остался бы инженерный уровень на той же планке? Ведь ответ сами знаете — нет.
бездарные, малограмотные и порой откровенно криминальные советские правители инстинктивно недолюбливали знающих свое дело, компетентных специалистов и старались их ущемить в чем только можно
ответил — Но, как тогда возможно, что СССР была второй экономикой мира?
Так вот в Германии выпускалось 1500 гражданских инженеров.
Погуглите сколько выпускалось в РИ. Можно у Пыхалова глянуть.
А сколько выпускала инженеров армия и флот — сие за рамками и в плюс.
В конце СССР инженеров выпускалось даже с переизбытком. И это тот случай, где количество не заменило качество. Инженером вполне мог стать человек, которой совсем не инженер по складу характера.
Как-то так.
PS Это для тех, кто:"если Я не знаю — значит автор врет"
Sprint missile launch.
facebook.com
А по теме был в СССР такой ген. конструктор Г.Е. Лозино-Лозинский который полулегально занимался малыми космическим ракетами (микроспутниками см. фото).